Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

Сообщение
Автор
алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#126 Сообщение алиса » 15 ноя 2013, 14:23

SaaBaka писал(а): Расход тепла на ГВС относительно невелик, по сравнению с отоплением.
Да, если рассматривать расход теплоносителя для приготовления горячей воды в процентах от отопления.
Если же рассчитать фактическую стоимость горячей воды, приготовленной в жилом доме с помощью теплоносителя, то цена за куб горячей воды колеблется в 1,5-2 раза выше цены норматива на горячую воду (т.н. городской тариф). Часто УК и ТСЖ не утруждают себя подобными расчетами, покрывают цену горячей воды за счет отопления и влетают на деньги, которых может не хватать.
Вопрос: кому выгодна непрозрачность начислений по показаниям приборов?
Предполагаю, что УК и ТСЖ не просчитывая затрат по коммунальным платежам, тратят деньги на нецелевое использование, а потом обнаруживают «дыру» в финансах.

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#127 Сообщение алиса » 15 ноя 2013, 14:27

johncorner писал(а): Слова Иван Сергеевича нужно всегда делить на два... а лучше слушать в полуха... потому как к конкретным делам и фактам заявления мало относятся... Решение ФАС кроме Чихалова пока никто не видел... Зато криков то...
А по делу так: игра в наперстки. Есть дома, где есть ИТП и счетчики - по ним все ясно как и что выставлять... и с жителей как собирать. Если индивидуальных счетчиков мало, то УК в плюсе - энергетики выставляют по счетчикам, а людям - по нормативу (тарифу). Разница примерно 10% в пользу УК. Если индивидуальных счетчиков много, то УК в минусе процентов на 10%. И будет кричать, что РСО выставляет 110% !!! Но что мешает УК ввести в экплуатацию счетчики и платить с дома по факту, а излишки перекладывать на жильцов через ОДН - это секрет и не хотят УК этим заниматься...
А из статьи видно как эффективный менеджер нашел решение. Хорошие БВ дома (продавленный Энергия-Тензор) переведем в новый Управдом... а плохие ИЧ и ЧР дома - оставим в прежней... и кинем нехорошее ОГЭ ОИЯИ... Эффективно? Вполне! Только мошенничество чистой воды, по-моему.
И причем тут ФАС? Суды же в пользу ОГЭ... =)
Решение то есть - во всех домах ввести на коммерческий учет счетчики, которые по закону уже должны быть! Но кто-то опять хочет халявить - жить в резиновых домах без счетчиков (аналог резиновой квартиры) - 1 прописанный... а живет 10 прихлебателей)
Полностью согласна. УК обязаны работать в рамках закона, а не "сопли размазывать" в городских СМИ.

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#128 Сообщение алиса » 15 ноя 2013, 14:47

Olesya_ писал(а):
алиса писал(а): Была недавно озвучена позиция Администрации – в долгах энергетикам жители виноваты.
Это откуда данные? Сколько читала во "Встрече", так все дело в УК, которые зажимают деньги. О потенциальной вине жителей слышу впервые. Ну а то, что можно выбрать себе другую управляющую компанию - что правда, то правда.
Из информации с официального сайта города Дубна.

http://www.dubna.ru/1/10496.html

О должниках и клонах УК
В четверг 31 октября на Балдина-2 прошёл брифинг с участием начальника Управления строительного комплекса, жилищно-коммунального хозяйств и энергетики администрации города Евгением Клименко.……………
цитата
По мнению представителя администрации, во всех нелепостях конфликтной ситуации виноват именно собственник. Ведь хорошие власти дали квартиросъёмщику возможность стать собственником жилья, а позже в этом новом качестве предоставили ему право голоса по выбору формы управления домами. Поэтому, как было отмечено на встрече с журналистами начальником УСКЖКХиЭ, отныне за все, что не так в этой сфере, несёт ответственность хозяин квадратных метров и к этому пора бы уже привыкнуть.

Сергей Гор
01-11-2013

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#129 Сообщение SaaBaka » 15 ноя 2013, 15:07

алиса писал(а):Если же рассчитать фактическую стоимость горячей воды, приготовленной в жилом доме с помощью теплоносителя, то цена за куб горячей воды колеблется в 1,5-2 раза выше цены норматива на горячую воду (т.н. городской тариф). Часто УК и ТСЖ не утруждают себя подобными расчетами, покрывают цену горячей воды за счет отопления и влетают на деньги, которых может не хватать.
Не дезинформируйте общественность! Я, как бывший в разное время в правлениях и ревизионных комиссиях ТСЖ, считал по стандартной формуле самолично - выходит ДЕШЕВЛЕ. По той причине, что по стандартной формуле заложена большая дельта-T (разница между температурой ХВ и подогретой ГВ), на практике эта разница всегда меньше.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#130 Сообщение Гидр » 15 ноя 2013, 16:41

Ну, кому тут не верилось в ФАС? Нате:
Московским областным УФАС России в действиях ОАО «ЭНЕРГИЯ-ТЕНЗОР» установлен факт нарушения ч. 1 ст. 10 Федерального закона от 26.07.2006 № 135-ФЗ «О защите конкуренции» в части злоупотребления хозяйствующим субъектом доминирующим положением на рынке оказания услуг по теплоснабжению, горячему водоснабжению в границах балансовой принадлежности присоединенной сети, выразившегося в ущемлении интересов ООО «УПРАВДОМ «ДУБНА», путем нарушения установленного порядка ценообразования на оказание услуги горячего водоснабжения, а также путем уклонения от внесения изменений в условия договора на отпуск тепловой энергии, горячей и холодной воды в части исключения условий, противоречащих действующему законодательству Российской Федерации.
http://mo.fas.gov.ru/news/8672
Следов других схваток "кита и кота" в 2013году на сайте ФАС не обнаружено (думается, это и есть "делить на два"). Однако, есть огромное количество аналогичных решений в пользу УК и ТСЖ в других городах области. Думается Московскому областному УФАС в ближайшее время придется принять к рассмотрению целый вал жалоб на ОГЭ ОИЯИ, ПТО ГХ г. Дубны и Тензор-Энергия от дубненских УК аналогичных опубликованной...
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#131 Сообщение алиса » 15 ноя 2013, 17:59

SaaBaka писал(а):
алиса писал(а):Если же рассчитать фактическую стоимость горячей воды, приготовленной в жилом доме с помощью теплоносителя, то цена за куб горячей воды колеблется в 1,5-2 раза выше цены норматива на горячую воду (т.н. городской тариф). Часто УК и ТСЖ не утруждают себя подобными расчетами, покрывают цену горячей воды за счет отопления и влетают на деньги, которых может не хватать.
Не дезинформируйте общественность! Я, как бывший в разное время в правлениях и ревизионных комиссиях ТСЖ, считал по стандартной формуле самолично - выходит ДЕШЕВЛЕ. По той причине, что по стандартной формуле заложена большая дельта-T (разница между температурой ХВ и подогретой ГВ), на практике эта разница всегда меньше.
Не пробовали к расчету применить правила предоставления коммунальных услуг: Факимческий расход тепла умножаете на утвержденный тариф, делмте на кубы горячей воды за прошедший период по общедомовому прибору учета (подогрев), + учитываете холодную воду. Вот и стоимость 1 м3 горячей воды.
Приведу позже пункты из правил. Нет времени сейчас.
Эта тема давно уже муссируется в Интернете. Вывод таков, что если подогревается вода в доме, то ее стоимость всегда выше.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#132 Сообщение SaaBaka » 15 ноя 2013, 21:35

алиса
Для расчета реальной стоимости используется стандартная формула, по которой можно вычислить количество калорий для подогрева 1 куб.м. воды на X градусов, при известной теплоемкости воды. Это вообще чистая физика, при чем тут фактические расходы за период и прочая?

У нас получалось, что стоимость воды (хол вода + калории за нагрев по тарифу ОГЭ) примерно соответствовала тарифу при нагреве на 60град, но реально греть нужно меньше (т.к. холодная вода поступает с температурой заметно выше нуля). Разумеется, если горячую воду греть градусов до 80 - выйдет дороже, но зачем? Смеситель теплового пункта должен быть отрегулирован на 60гр.

К тому же, вы в одну кучу с ГВС валите еще и теплопотери и отопление через полотенцесушители - это должно считаться отдельно, тк. это фактически отопление (которое есть и летом - про это многие почему-то забывают).

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#133 Сообщение Гидр » 17 ноя 2013, 10:23

SaaBaka писал(а): отопление через полотенцесушители - это должно считаться отдельно, тк. это фактически отопление (которое есть и летом - про это многие почему-то забывают).
Это не отопление. Это - подача горячей воды и брать за это деньги как за отопление - незаконно, об этом и идет речь в документе ФАС опубликованном выше. Отопление дома трубами и полотенцесушителями УЖЕ заложено в тариф на горячую воду ценовым комитетом, поэтому не надо устраивать конкурс фокусников - считайте как положено.
Последний раз редактировалось Гидр 18 ноя 2013, 13:54, всего редактировалось 1 раз.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
ВЭН
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 12 дек 2012, 10:38
Откуда: 壁中国的

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#134 Сообщение ВЭН » 17 ноя 2013, 12:33

SaaBaka писал(а): ... теплопотери и отопление через полотенцесушители - это должно считаться отдельно, тк. это фактически отопление (которое есть и летом ...
Как отключить летом центральное отопление? В ЖКУ упёрлись
В ванной +50 жарят трубы. Очень много денег и электроэнергии потребляет кондиционер чтобы этот жар остудить. Пытался звонить, но они отказываются, говорят что я плачу им за эту услугу и они будут ее мне насильно предоставлять. ... Есть ли вообще способ заставить их отключить летом мне эти батареи?
хорёк залез в крольчатник, всё будет хорошо

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#135 Сообщение алиса » 18 ноя 2013, 16:04

SaaBaka писал(а):алиса
Для расчета реальной стоимости используется стандартная формула, по которой можно вычислить количество калорий для подогрева 1 куб.м. воды на X градусов, при известной теплоемкости воды. Это вообще чистая физика, при чем тут фактические расходы за период и прочая?

У нас получалось, что стоимость воды (хол вода + калории за нагрев по тарифу ОГЭ) примерно соответствовала тарифу при нагреве на 60град, но реально греть нужно меньше (т.к. холодная вода поступает с температурой заметно выше нуля). Разумеется, если горячую воду греть градусов до 80 - выйдет дороже, но зачем? Смеситель теплового пункта должен быть отрегулирован на 60гр.

К тому же, вы в одну кучу с ГВС валите еще и теплопотери и отопление через полотенцесушители - это должно считаться отдельно, тк. это фактически отопление (которое есть и летом - про это многие почему-то забывают).
Давайте так: отопление – это отдельно, производство горячей воды в доме – это тоже отдельно. В «правилах» № 354 прописано как считать, что учитывать в каждом конкретном случае. Существуют программы для расчета для каждого собственника жилого или нежилого помещения.
Чтобы дискуссия не перешла в разговоры ни о чем, предлагаю Вам для чистоты эксперимента выложить сюда фактические данные по Вашему дому в период, когда отсутствует отопление, т. е. когда тепло поступает в дом только на производство горячей воды.
Всего -то требуется:
• Фактическое количество Гк, которые пошли на приготовление горячей воды в доме за месяц – по общему прибору учета;
• объем V приготовленной горячей воды по общему прибору учета ;
• тариф, утвержденный для РСО из постановления Главы города;
• тариф за куб. м холодной воды из постановления Главы города.
Давайте посчитаем вместе!

Передо мной квитанция за сентябрь 2013г одного из домов. Приведу данные из нее:
• подогрев ГВС = 26,07 Гк,
• тариф 1665,45 руб/Гк,
• Vобъем приготовленной горячей воды по факту 215 куб.м,
• тариф на холодную воду 34,57руб/м3.
Далее математика (не физика): (Гк Х тариф) / Vфакт. + тариф ХВ =236, 57 руб/м3. - фактическая стоимость приготовленной в доме горячей воды.

А какова Ваша стоимость горячей воды в сентябре?

http://base.garant.ru/12186043/#block_202000

40. Потребитель коммунальных услуг в многоквартирном доме (за исключением коммунальной услуги по отоплению) вне зависимости от выбранного способа управления многоквартирным домом в составе платы за коммунальные услуги отдельно вносит плату за коммунальные услуги, предоставленные потребителю в жилом или в нежилом помещении, и плату за коммунальные услуги, потребляемые в процессе использования общего имущества в многоквартирном доме (далее - коммунальные услуги, предоставленные на общедомовые нужды).
Потребитель коммунальной услуги по отоплению вносит плату за эту услугу совокупно без разделения на плату за потребление указанной услуги в жилом (нежилом) помещении и плату за ее потребление на общедомовые нужды.
Потребитель коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенной и предоставленной исполнителем потребителю при отсутствии централизованных систем теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения, вносит общую плату за такую коммунальную услугу, рассчитанную в соответствии с пунктом 54 настоящих Правил и включающую как плату за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или в нежилом помещении, так и плату за коммунальную услугу, предоставленную на общедомовые нужды.
54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса, использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.
Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется исходя из показаний прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии определяется по удельным расходам такого коммунального ресурса на производство единицы тепловой энергии на цели отопления или единицы горячей воды на цели горячего водоснабжения. При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии на цели отопления или горячей воды на цели горячего водоснабжения рассчитывается по показаниям фиксирующих такие объемы приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению или горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма показаний индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии или горячей воды, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, и объемов потребления тепловой энергии или горячей воды, определенных по нормативам потребления коммунальной услуги по отоплению или горячему водоснабжению теми потребителями, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета. Указанный расчетный способ применяется при определении объема использованного при производстве коммунального ресурса как в случае, когда такой коммунальный ресурс используется исполнителем только при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, так и в случае, когда коммунальный ресурс того вида, который используется исполнителем при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению, также используется исполнителем для предоставления потребителям коммунальной услуги соответствующего вида.
При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.
Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулой 20 приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:
произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;
стоимость коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенная на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.
В плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Аватара пользователя
johncorner
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 14 июн 2010, 09:27

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#136 Сообщение johncorner » 19 ноя 2013, 02:09

Гидр писал(а):
SaaBaka писал(а): отопление через полотенцесушители - это должно считаться отдельно, тк. это фактически отопление (которое есть и летом - про это многие почему-то забывают).
Это не отопление. Это - подача горячей воды и брать за это деньги как за отопление - незаконно, об этом и идет речь в документе ФАС опубликованном выше. Отопление дома трубами и полотенцесушителями УЖЕ заложено в тариф на горячую воду ценовым комитетом, поэтому не надо устраивать конкурс фокусников - считайте как положено.
Если у Вас есть ссылка на методику расчета тарифа за ГВС, утвержденный комитетом, буду очень признателен за нее)
По факту скажу - такое ощущение, что не заложено. Да и как это заложить, если для каждого дома всегда теплопотери будут индивидуальны? Вот у нас в доме ИТП (тепловой пункт). Мы платим за калории и за холодную воду по общедомовым счетчикам. Объективные цифры и принимаем как данность. Летом знаем, что всё тепло пошло на ГВС - на подогрев. Беру ежемесячно количество калорий, делю на объем по счетчику и никогда (подчеркну) не получаю 0,059 Гкал/куб.м нормативных. Эта цифра в методиках есть везде. И если вы возьмете любой тариф за ГВС, то получите следующую формулу:

плата за ГВС = плата за ХВС + 0.059 * плата за ГКал.

Для ОГЭ (в ценах с июля 2013 года):
121,60 = 17,59 + 0.059 * 1759,86
Более того, данная формула работает и в ценах других периодов и других поставщиков.

А теперь разберемся с магическим 0.059. Теплоёмкость воды грубо 1 ккал/кг*градус. Т.е. чтобы нагреть куб воды на 1 градус нужно 0.001Гкал. Получаем, что в этой самой нормативной величине чиновники заложили нагрев на 59 градусов. Самая холодная вода зимой - 4 градуса. Летом - до 20 градусов. В среднем пусть 10 градусов (осень и весна у нас холодные). Значит единоразово мы можем нагреть эту воду до 69 градусов... скажу по практике - маловато. При нашем среднем потреблении 500 куб.м ГВС в месяц насос успеет прокачивать через себя на порядок больше. И за один цикл минимум теряется 2-5 градусов.
Так что вопрос к методике 0.059. Скорее всего это для открытых систем, где как таковых тепловых потерь нет. Для ИТП - ещё минимум 15%... а в зависимости от реализации и до 50%. Цифра, приведенная алисой завышена - говорит о неэффективной настройке системы. Хотя всякие бывают случаи. Может быть это все-таки август, когда потребление падает до 300 куб.м, а циркуляция никуда не девается.

Вопрос с нормативами очень сложный... но услуга то должна жильцами оплачиваться в полном объеме, ведь так?

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#137 Сообщение алиса » 19 ноя 2013, 11:48

Чтобы понять, что стоимость приготовленной на теплоносителе воды не может быть равна стоимости по нормативу, есть простой кухонный пример.
1 л холодной воды нагревается от газовой горелки
и 1 л холодной воды, который нагревается на водяной бане градусов 80-85 С.
Где затраты будут больше, чтобы нагреть 1л холодной воды до 60 С? Физика для Saabaka.
Формула от Джоконнера – это для РСО. Все формулы расчетов для УК и ТСЖ приведены в приложении к «правилам предоставления комуслуг»
Поэтому с закрытой системой «правила..» обязывают считать по фактическим показаниям приборов учета и жители должны понимать за что, и сколько они должны платить.
Что происходит, когда начисляют жителям по нормативу за горячую воду, а платят в РСО – по факту гораздо больше, - то получается перекос. Где берут УК и ТСЖ деньги, ятобы закрыть образующуюся дельту? Какими статьями покрывают затраты? Я хочу повториться, что эта ситуация относиться к домам, где приготавливается горячая вода внутри дома.
Предполагаю, что затраты покрываются за счет статьи «отопление», которое также по счетчику, но, как правило, стоимость его меньше «нормативной».
Вот и получается, что собственник, который мало пользуется горячей водой (1 чел) и имеет квартиру больше однокомнатной, покрывает своими деньгами соседа, который не экономит горячую воду (4чел), а метры имеет минимальные.
А есть еще собственники нежилых помещений, у которых свой договор по отоплению с РСО (сегодня это не разрешается «правилами..», однако дубненским РСО постановления правительства не закон), пользуются дорогой горячей водой, приготовленной в доме. По какой цене УК и ТСЖ выставляют этим собственникам счет за потребленную горячую воду? Если по нормативу, то кто покрывает разницу? Ответ очевиден: собственники жилых помещений.

dubnachronicles
Сообщения: 60
Зарегистрирован: 11 май 2012, 15:50

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#138 Сообщение dubnachronicles » 19 ноя 2013, 18:59

dubnachronicles писал(а):Осенне-зимний кризис
Статья о прошедшем 14.11.2013 г. совместном заседании Совета депутатов, Администрации и Общественной палаты города. О долгах управляющих компаний, угрозе сокращения поставок газа в город, создание новой УК с участием администрации.
http://dubnachronicles.ru/?p=438

Долги: А как смотрят УК?
Большое интервью с Володиным С.А., генеральным директором управляющей компании ООО «Департамент управления жилищным фондом». Компания из числа тех УК, которые администрация и ряд СМИ называют виновником сложившийся кризисной ситуации с долгами города перед энергетиками.
http://dubnachronicles.ru/?p=373

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#139 Сообщение SaaBaka » 20 ноя 2013, 08:31

алиса писал(а):1 л холодной воды нагревается от газовой горелки
и 1 л холодной воды, который нагревается на водяной бане градусов 80-85 С.
Где затраты будут больше, чтобы нагреть 1л холодной воды до 60 С? Физика для Saabaka.
Физика СааБаки упорствует в заблуждении, что количество калорий, необходимых для нагрева, от способа нагрева никак не зависит: Q = C*m*(t2-t1).
алиса писал(а):Предполагаю, что затраты покрываются за счет статьи «отопление», которое также по счетчику, но, как правило, стоимость его меньше «нормативной».
Именно так. Теплопотери ГВС в доме - это и есть отопление, по определению. В соседней ветке есть ссылка на интервью главного энергетика ОГЭ, где он это подтверждает, и приводит конкретную цифру (около 5% от общего объема отопления). Критерием для оплаты РСО служит фактический расход тепла и воды всем домом, а как варьировать внутренние тарифы конечных потребителей в конкретных ситуациях - вопрос отдельный, и РСО никак не касается.
алиса писал(а):Вот и получается, что собственник, который мало пользуется горячей водой (1 чел) и имеет квартиру больше однокомнатной, покрывает своими деньгами соседа, который не экономит горячую воду (4чел), а метры имеет минимальные.
Это зависит от коэффициентов при расчете - возможно ситуацию развернуть с точностью до наоборот. Так как технически невозможно сделать точный учет расхода тепла у каждого собственника (отопление плюс полотенцесушители), некоторая несправедливость будет всегда. Причем ГВС это еще мелочи по сравнению с отоплением - сосед с открытой форточкой расходует зимой тепла в разы больше, чем с закрытой, а платят все по площади.

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#140 Сообщение алиса » 20 ноя 2013, 12:16

Saabaka,
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете?
Все формулы для расчета затрат на отопление, на приготовление горячей воды при закрытой системе в доме государство прописало в «правилах..354 » и обязало их соблюдать. Мнения энергетиков – чиновников там не учитывается.
Так не уходите от вопроса, приведите данные своего дома.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#141 Сообщение Гидр » 20 ноя 2013, 12:57

алиса писал(а):Saabaka,
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете?
Все формулы для расчета затрат на отопление, на приготовление горячей воды при закрытой системе в доме государство прописало в «правилах..354 » и обязало их соблюдать. Мнения энергетиков – чиновников там не учитывается.
Так не уходите от вопроса, приведите данные своего дома.
Алиса, не нервничайте - ОИЯИ под раздачей ФАС сразу за Тензором (дела рассматривались одними и темиже людьми с разницей в 1 час)) думаю решение уже есть, надо его только подождать.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#142 Сообщение SaaBaka » 20 ноя 2013, 15:45

алиса писал(а):Все формулы для расчета затрат на отопление, на приготовление горячей воды при закрытой системе в доме государство прописало в «правилах..354 » и обязало их соблюдать.
Помню, считали мы по-всякому. И в конечном итоге пришли к тому, что пресловутые нормативы недалеки от истины - этакий компромисс.

Но вообще-то - по закону дом платит поставщику за воду и калории (даже если подключен по открытой схеме - система в обоих случаях работает одинаково, только добавляется расход гор воды). А какая система расчетов и тарифов внутри дома для конечных потребителей - РСО абсолютно пофигу, они поставляют ресурсы оптом и за конечных потребителей не отвечают. Иначе говоря - и пьяному ежику понятно, что нельзя одновременно предлагать считать по общему потреблению и в то же время фиксировать тарифы для конечных потребителей, потому что в реальных условиях две части этого уравнения не сойдутся никогда.

Если собираемых жильцами денег в сумме не хватает на оплату - значит нужно менять схему расчета тарифов для данного дома/ТСЖ. Либо как-то уговаривать/заставлять РСО снизить тариф. Есть какие-то еще варианты?

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#143 Сообщение алиса » 21 ноя 2013, 02:01

SaaBaka писал(а):
алиса писал(а):Все формулы для расчета затрат на отопление, на приготовление горячей воды при закрытой системе в доме государство прописало в «правилах..354 » и обязало их соблюдать.
Помню, считали мы по-всякому. И в конечном итоге пришли к тому, что пресловутые нормативы недалеки от истины - этакий компромисс.

Но вообще-то - по закону дом платит поставщику за воду и калории (даже если подключен по открытой схеме - система в обоих случаях работает одинаково, только добавляется расход гор воды). А какая система расчетов и тарифов внутри дома для конечных потребителей - РСО абсолютно пофигу, они поставляют ресурсы оптом и за конечных потребителей не отвечают. Иначе говоря - и пьяному ежику понятно, что нельзя одновременно предлагать считать по общему потреблению и в то же время фиксировать тарифы для конечных потребителей, потому что в реальных условиях две части этого уравнения не сойдутся никогда.

Если собираемых жильцами денег в сумме не хватает на оплату - значит нужно менять схему расчета тарифов для данного дома/ТСЖ. Либо как-то уговаривать/заставлять РСО снизить тариф. Есть какие-то еще варианты?
Так данных не будет?
Делать выводы из ничего - это глупость. Поэтому, можете дальше упражняться. Я трепа ни о чем не люблю и время на это не трачу.

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#144 Сообщение алиса » 21 ноя 2013, 02:12

Гидр писал(а):
алиса писал(а):Saabaka,
Вы не понимаете или делаете вид, что не понимаете?
Все формулы для расчета затрат на отопление, на приготовление горячей воды при закрытой системе в доме государство прописало в «правилах..354 » и обязало их соблюдать. Мнения энергетиков – чиновников там не учитывается.
Так не уходите от вопроса, приведите данные своего дома.
Алиса, не нервничайте - ОИЯИ под раздачей ФАС сразу за Тензором (дела рассматривались одними и темиже людьми с разницей в 1 час)) думаю решение уже есть, надо его только подождать.
Гидрушка, миленький, так переживаю за Тензор и ОИЯИ и за расчеты Saabaki… :lol:
Да, пойду стресс сниму – сонотерапией.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#145 Сообщение SaaBaka » 21 ноя 2013, 17:27

алиса
Зачем так нервничать? Я же внятно ответил - мы считали по-всякому, и пришли к выводу, что нормативы недалеки от истины. Дело было пару лет назад, так что точных цифр не вспомню, не обессудьте. Наше ТСЖ платит ОГЭ за воду и тепло напрямую, долгов у ТСЖ - 0 (даже небольшие излишки остаются - перерасчет периодически делаем). Причем должники тоже есть, куда же без этого. Какие вам еще нужны подтверждения адекватности принятых общегородских тарифов? Дом Мичурина 27. Если вам так интересны цифры и подробности, можете лично подойти к председателю ТСЖ и поинтересоваться.

алиса
Сообщения: 683
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 19:57

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#146 Сообщение алиса » 21 ноя 2013, 18:37

SaaBaka писал(а):алиса
Зачем так нервничать? Я же внятно ответил - мы считали по-всякому, и пришли к выводу, что нормативы недалеки от истины. Дело было пару лет назад, так что точных цифр не вспомню, не обессудьте. Наше ТСЖ платит ОГЭ за воду и тепло напрямую, долгов у ТСЖ - 0 (даже небольшие излишки остаются - перерасчет периодически делаем). Причем должники тоже есть, куда же без этого. Какие вам еще нужны подтверждения адекватности принятых общегородских тарифов? Дом Мичурина 27. Если вам так интересны цифры и подробности, можете лично подойти к председателю ТСЖ и поинтересоваться.
Да знаю я Ваш дом. И ситуацию знаю. Поэтому и задаю вопросы по Вашим здесь опусам. Я же уже написала, разговор без фактических данных – бесполезен. Как Вы можете что-либо утверждать или давать советы, здесь, на форуме, если опереться не на что? Доказательств нет, и разговора нет.

Аватара пользователя
SaaBaka
Сообщения: 5253
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 14:54
Откуда: Laniakea Supercluster

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#147 Сообщение SaaBaka » 22 ноя 2013, 16:38

алиса
Какие еще доказательства вам нужны? Я уже привел одно, железобетонное - за много лет, полное отсутствие долгов у ТСЖ перед РСО (и даже заметные излишки, идущие в резервный фонд) при применении стандартных городских тарифов. При этом в разное время применялась как закрытая, так и открытая схема ГВС. Можно долго чего-то там постулировать и фантазировать, но есть вот такой объективный факт, а супротив фактов не попрешь.

цыrus
Сообщения: 812
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 14:42

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#148 Сообщение цыrus » 12 дек 2013, 16:39

На подъезде объява висит: Оськин отошёл от дел. С 9 декабря директор ооо жку-2 другой, фамилию не запомнил. Причина - многолимонные долги населения.

Вячеслав2
Сообщения: 4200
Зарегистрирован: 22 май 2012, 09:39

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#149 Сообщение Вячеслав2 » 12 дек 2013, 16:59

Чистосердечное признание и явка с повинной?

User007
Сообщения: 1852
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 16:54

Re: Долги за коммунальные услуги УК Дубны 179 млн. рулей

#150 Сообщение User007 » 12 дек 2013, 20:43

Советую посмотреть выписку свежую из ЕГРЮЛ, скорее всего "отошел" формально, там на родных оформлено было.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»