Да-да, все разумные существа нашей необъятной Вселенной уже неотвратимо и беззаветно озаботились судьбой маленького камешка в Ратмино. Не спят и не едят, а только думу о камне думают с утра до вечера, так как других важных дел у них нету совсем...Мания величия всё-таки великая вещь.leonid4 писал(а):Наконец то тема вышла на глобальный уровень. Давно понятно, что проблема камня это лишь предлог вскрывающий противоречия разных частей города, города и ОИЯИ, старого заслуженного поколения и молодежи. Линии разломов можно продолжить...
Согласен. Тут мне Вам возразить нечего. Люди даже деньги собрали, чтобы не только думы думать, но физически повлиять на камень.wolver писал(а):Да-да, все разумные существа нашей необъятной Вселенной уже неотвратимо и беззаветно озаботились судьбой маленького камешка в Ратмино. Не спят и не едят, а только думу о камне думают с утра до вечера, так как других важных дел у них нету совсем...Мания величия всё-таки великая вещь.leonid4 писал(а):Наконец то тема вышла на глобальный уровень. Давно понятно, что проблема камня это лишь предлог вскрывающий противоречия разных частей города, города и ОИЯИ, старого заслуженного поколения и молодежи. Линии разломов можно продолжить...
Зачем? Так же гораздо интереснее! И не надо тут комкать сериал. Еще Кучкин временно память не потерял после крушения рейсового драккара, а Долгорукий не вернулся к Вере Брежневой.Фарзой писал(а):Не хотят нам документ показывать. Не хотят даже просто привести его точное содержание.
То есть Владимир Андреевич в этой "экспертизе" по ДАННОЙ проблеме, написал не относящиеся к теме абзацы? Вашими словами - соединил новогодний салат с ускорителем?Лариса Зиновьева писал(а): Леонид, Вы невнимательны -- вникайте в суть того, что читаете.
Во-вторых, к чему публиковать то, что не относится к проблеме? Это всё равно, что в одной статье писать о приготовлении новогоднего салата и об устройстве ускорителя. Разве это не есть абсурд?
wolver писал(а):Так этот документ надо ещё на подлинность проверить: может быть, имеет смысл заказать графологическую экспертизу подписи Кучкина, а то вдруг подпись не его. А если всё-таки его подпись чисто случайно окажется настоящей, то тогда придётся, скорее всего, проверить самого этого пресловутого Кучкина на полиграфе на предмет того как же он, такой-сякой, мог так бесстыдно и слабовольно поддаться на подначивания и науськивания этой самой группы Дубна-XX. А лучше всего, конечно же, было бы вызвать товарища Кучкина на партийное собрание и пропесочить его там как следует за отклонения от правильно-патриотической и генеральной линии партии. Если Фарзою удастся воплотить свои политические мечты в масштабах страны в жизнь, то тогда ужО товарищу Кучкину мало не покажется...
Фонарь, пожалуйста, "попридержите коней".Zадумчивый Fонарь писал(а):К сожалению, на протяжении длительного времени, откровенное хамство здесь разводит мадам Зиновьева.
Она же демонстрирует агрессию и хамство по отношению к профессиональным историкам, работающим в системе РАН: д.и.н. Белецкому, академику Макарову, членкору Носову и т.д.
Что ж поделаешь...Сектанты, оккультные и деструктивные...вышли на пенсию, а заняться нечем.
Прям шпиёнские страси.мура писал(а):Беда с документами. Никто никому не показывает их. Сосин - ЗавХозу, Мухин - лошарику и Марку, Зиновьева - Петрову. Что за напасть такая?
Pulcinella писал(а):Я бы пропустил малозначительные предварительные варианты, а сразу отправил гражданина Кучкина на принудительное комплексное обследование в психоневрологический диспансер и к наркологу. Да, и еще снять показания соседей и сослуживцев - не злоупотребляет ли "отверткой".
Не мое , канешна, дело "показывать - не показывать." Но так , со стороны так смотрю: кому показывать-то?Фарзой писал(а):Нечего товарищам камнеборцам возразить. Видели мы документ? Нет. У кого документ? У камнеборцев, у Ларисы Леонидовны, в частности. Рассказывают ли нам камнеборцы о документе? О, и весьма! Он, говорят, такой солидный, там, говорят, подписи-печати есть, и что-то там даже написано - что именно написано пока неизвестно. И что же?
А ничего. Не хотят нам документ показывать. Не хотят даже просто привести его точное содержание.
Уважаемая Лариса Леонидовна! Скажите, пожалуйста - планируете ли Вы ознакомить широкие слои общественности с тем, что Вы называете "документ с подписями и печатями по поводу экспертизы В.А. Кучкина"? Я честно рассказал, что именно я видел. А Вы можете честно показать то, вокруг чего тут уже написано столько слов?
Ваше нежелание отвечать на этот вопрос навевает странные мысли.
Анонимам , среди которых есть такие говнометы, что не только что-то показывать, но на одном гектаре находиться западло 
?. Как известно, по закону, никакие заявления от анонимов не рассматриваются и ответы на них не даются. Ананоним товарисчь Фарзой, это мог бы и осозновать и не приставать к даме:D . Тем боле юристом объявлялся.Какая отповедь коллегам Вашего батюшки. Что ж Вы так археологов то не любите?Ernest Tagirov писал(а): Не мое , канешна, дело "показывать - не показывать." Но так , со стороны так смотрю: кому показывать-то?
Археологов я очень даже люблю: в мои школьные годы я знал (кроме отца) нескольких профессиональных археологов, в т. ч. одну родственницу, портрет которой с большой радостью увидел недавно , спустя более 50 лет после последней встречи с ней, в музее археологии в Булгарах в экспозиции истории раскопок. Я не люблю, когда люди науки ведут себя не так, как принято в научной среде, в научной дискуссии. Когда вместо аргументов по конкретному вопросу, переходят к обсуждению личных качеств оппонента, не относящихся к теме или тем более просто клевещут (тут я, правда, имею ввиду не археолога, а Zадумчивого Pолитетхнолога). Если они при этом еще и занимают должности, связанные с научно- просветительской деятельностью, то это уже беспредел: они не просвещают , а развращают народ своим дурным примером.Гуча писал(а):Какая отповедь коллегам Вашего батюшки. Что ж Вы так археологов то не любите?Ernest Tagirov писал(а): Не мое , канешна, дело "показывать - не показывать." Но так , со стороны так смотрю: кому показывать-то?
Тут все, кто пишут сколько-нибудь давно, давно уже деанонимизировались. Но, вполне возможно, что я ошибаюсь, ибо "всяк человек есть ложь".
ТАТИЩЕВЫ... ФАМИЛИЯ, СЛИВШАЯСЯ С ИСТОРИЕЙ НАШЕЙ СТРАНЫ. ПЕТРОВСКОЕ ВРЕМЯ ДОНЕСЛО ДО НАС ИМЯ ВАСИЛИЯ НИКИТИЧА ТАТИЩЕВА, АВТОРА ТРУДОВ ПО ЭТНОГРАФИИ, ИСТОРИИ, ГЕОГРАФИИ, СТОЯВШЕГО У ИСТОКОВ ЗАРОЖДЕНИЯ ПРОМЫШЛЕННОСТИ РОССИИ. КОГДА-ТО ТАТИЩЕВЫ БЫЛИ ВЛАДЕЛЬЦАМИ РАТМИНО, И ЛИШЬ ПОЗДНЕЕ ЭТИ ЗЕМЛИ ОТОШЛИ К ВЯЗЕМСКИМ. ДОСТАТОЧНО ИЗВЕСТНО, КАК ЖИЛИ ТАТИЩЕВЫ В 17-19 ВЕКАХ. А ЧТО СТАЛО С ИХ ПОТОМКАМИ В НАШИ ДНИ! НЕУЖТО ЭТОТ РОД С ЕГО ГЛАВНОЙ ТРАДИЦИЕЙ — СЛУЖИТЬ РОССИИ, ОТЕЧЕСТВУ— ПРЕРВАЛСЯ!
И ПОЭТОМУ, УЗНАВ, ЧТО В ДУБНУ НА МЕЖДУНАРОДНЫЙ СЕМИНАР ПО ПРОБЛЕМАМ ФИЗИКИ ВЫСОКИХ ЭНЕРГИЙ ИЗ ФРАНЦИИ ПРИЕХАЛ БОРИС ТАТИЩЕВ, Я ПОСПЕШИЛА НА ВСТРЕЧУ С НИМ. НЕ СРАЗУ ОН СОГЛАСИЛСЯ ОТВЕТИТЬ НА ВОПРОСЫ ГАЗЕТЫ )«ЧЕМ Я МОГУ БЫТЬ ИНТЕРЕСЕН!»).МОЖЕТ БЫТЬ, РЕШАЮЩИМ ОКАЗАЛСЯ ДОВОД, ЧТО ДУБНЕНЦЫ ИНТЕРЕСУЮТСЯ СУДЬБОЙ РОДА ТАТИЩЕВЫХ...
И ВОТ ВМЕСТЕ С БОРИСОМ ТАТИЩЕВЫМ МЫ ЕДЕМ В РАТМИНО. В МЕСТА, КОТОРЫЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ ЕГО ПРЕДКАМ. НО ЭТОМУ ФАКТУ ИЗ НАШЕЙ ИСТОРИИ Б. ТАТИЩЕВ НЕ УДЕЛЯЕТ ОСОБОГО ВНИМАНИЯ. С ГОРАЗДО БОЛЬШИМ ИНТЕРЕСОМ И ВОСХИЩЕНИЕМ СЛУШАЕТ, КАК РАСПЕВАЕТСЯ ПОД СВОДАМИ ХРАМА ХОР «ПОДСНЕЖНИК» (В ПЕРЕРЫВЕ МЕЖДУ ЦЕРКОВНЫМИ СЛУЖБАМИ ШЛА ЗАПИСЬ СТАРИННЫХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ ИЗ ЕГО РЕПЕРТУАРА).... ПРИ ВИДЕ ДАЧНЫХ УЧАСТКОВ РАССПРАШИВАЕТ, ПРИНАДЛЕЖИТ ЛИ ЗЕМЛЯ ТЕМ, КТО ЕЕ ОБРАБАТЫВАЕТ, ИНТЕРЕСУЕТСЯ, КТО ХОЗЯИН ДОРОГ. ПОРОЮ НЕ МОЖЕТ ВСПОМНИТЬ НУЖНОЕ РУССКОЕ СЛОВО И ПЕРЕХОДИТ НА ФРАНЦУЗСКИЙ ЯЗЫК....
Ну, какой же он прекрасный, если сначала уверенно всем рассказывал в своих трудах, как информировал нас Фарзой, о том, что Дубна основана Юрием Долгоруким, а потом стал сам от своих слов вдруг неожиданно отказываться:Гуча писал(а): Друзья, давайте не будем поносить Владимира Андреевича Кучкина. Ну, пожалуйста! Это прекрасный ученый. Только попал в переделку с ......
Вот это очень хорошо. Пообщайтесь, на путь истинный его хоть наставьте по-отечески, избавьте его наконец-то от заблуждений и научите быть всё-таки на правильной стороне истории.Гуча писал(а):Мы с ним обязательно пообщаемся.
Говорю сразу, НИКТО С НИМ РУГАТЬСЯ И НАЕЗЖАТЬ НА НЕГО НЕ СОБИРАЕТСЯ!!!!!!! Это для непонятливых!
Ну, зачем же так ерничать?wolver писал(а):Ну, какой же он прекрасный, если сначала уверенно всем рассказывал в своих трудах, как информировал нас Фарзой, о том, что Дубна основана Юрием Долгоруким, а потом стал сам от своих слов вдруг неожиданно отказался:Гуча писал(а): Друзья, давайте не будем поносить Владимира Андреевича Кучкина. Ну, пожалуйста! Это прекрасный ученый. Только попал в переделку с ......
http://www.rusarch.ru/kuchkin2.htm
Очевидно, три неизвестных города стояли на Волге выше Кснятина. Действительно, здесь были три города, расположенные близ или при впадении в Волгу трех ее крупнейших притоков: Тверцы, Шоши и Дубны. Это города Тверь, Шоша и Дубна. Тверь впервые упоминается в начале 60-х годов XII в. [194], Шоша и Дубна - почти на полвека позднее [195]. Несомненно, однако, что эти города существовали раньше первого упоминания о них в письменных источниках [196]. Стратегическое местоположение Твери, Шоши и Дубны, запиравших движение ...
Ведь уже даже здесь об основании Дубны Юрием Долгоруким Кучкин ни слова не говорит, мастерски завуалировав свои прежние пламенные утверждения, на которые нам так вовремя раскрыл глаза Фарзой. Ведь эта уклончивая фраза эти города существовали раньше первого упоминания о них в письменных источниках [196]. может означать что угодно: даже то, что эти города существовали и до Юрия Долгорукого, что не может быть, потому что не может быть никогда.
Вот это очень хорошо. Пообщайтесь, на путь истинный его хоть наставьте по-отечески, избавьте его наконец-то от заблуждений и научите быть всё-таки на правильной стороне истории.Гуча писал(а):Мы с ним обязательно пообщаемся.
Говорю сразу, НИКТО С НИМ РУГАТЬСЯ И НАЕЗЖАТЬ НА НЕГО НЕ СОБИРАЕТСЯ!!!!!!! Это для непонятливых!
Очень инетересно! Вот если он был потомок не только В.Н. Татищева, но и владевшего ратминской усадьбой Р.Е. Татищева, то совсем интересно!А. Р. писал(а): Французский физик Борис Татищев, прямой потомок Василия Никитича Татищева,
в 1990 году был в Дубне, посетил Ратмино и дал интервью Людмиле Зориной.
Продолжай пытать (попытать), где светильники - там много что еще возможно на откуп, лишь бы фотки не светить))Фарзой писал(а):Попытки убедить Игоря Вяземского, что он из князей и пора ему нести в музей свои родовые фотографии пока не увенчались успехом - вместо них он нам только светильники потолочные подарил.
Не вопросwolver писал(а):Только вот в каких именно трудах Кучкин раньше писал об основании старинной Дубны именно Юрием Долгоруким до сих пор неизвестно. Очень хотелось бы почитать.
Читайте монографию В.А. Кучкина «Формирование государственной территории Северо-Восточной Руси в X–XIV вв.» (Москва, издательство «Наука», 1984": Что скажите теперь - писал В.А. Кучкин об основании древнерусской Дубны Долгоруким или не писал? 
возможно это моё субъективное имхо)))
