Маяк между запреткой и быками. И про пристань.

[LuckyOne [away]]

А вообще нужно ли из Дубны, города науки, делать туристический город, чтобы окончательно похоронить в нём науку?

Одной из важнейших функций науки является просветительская функция. ОИЯИ существует на народные деньги, и тем самым обязан рассказывать народу о пользе своего дела и последних достижениях. Все крупные мировые научные центры это делают без напоминаний, и вполне себе хорошо живут. Почему наука в Дубне умрёт от того, что российские туристы получат обзорную экскурсию по ведущему российскому научному центру - непонятно абсолютно.

[fgv5705]

Наука не любит суеты.

[Гидр]

А вообще нужно ли из Дубны, города науки, делать туристический город, чтобы окончательно похоронить в нём науку?

Одной из важнейших функций науки является просветительская функция. ОИЯИ существует на народные деньги, и тем самым обязан рассказывать народу о пользе своего дела и последних достижениях. Все крупные мировые научные центры это делают без напоминаний, и вполне себе хорошо живут. Почему наука в Дубне умрёт от того, что российские туристы получат обзорную экскурсию по ведущему российскому научному центру - непонятно абсолютно.

А госпоже Зиновьевой было бы идеально закуклиться в 70-х - 80-х (время расцвета ОИЯИ) и оттуда никогда не вылезать))) К сожалению (и для меня тоже) золотое время халявы минуло и приходится зарабатывать деньги тяжким трудом, даже поступаясь собственным комфортом)))

[vvr2a]

Наука не любит суеты.

Практика современного жизненного уклада показывает: если не суетиться - денег не будет. Будет дальнейшее медленное умирание Института и такая же медленная эволюция правобережной Дубны во что-то другое. Контуры этого "другого" за сплошной стеной торгово-развлекательных центров уже угадываются. И круизный туризм к этой "другой Дубне" - в тему, мне кажется

[native]

А вообще нужно ли из Дубны, города науки, делать туристический город, чтобы окончательно похоронить в нём науку?

Одной из важнейших функций науки является просветительская функция. ОИЯИ существует на народные деньги, и тем самым обязан рассказывать народу о пользе своего дела и последних достижениях. Все крупные мировые научные центры это делают без напоминаний, и вполне себе хорошо живут. Почему наука в Дубне умрёт от того, что российские туристы получат обзорную экскурсию по ведущему российскому научному центру - непонятно абсолютно.

Туристические путешествия одного дня, которые так удобно совершать на машине, они есть, теперь есть и речные туристы. Часто можно видеть московские машины, остановившиеся у монумента Ленину, туристов, проходящих с интересом по плотине с восхищением фотографирующих окрестные пейзажи. Маршрут их естественно проходит не в Дубну, а в интересные заповедные уголки - серебряный век русского искусства, город-модерн Кимры, жемчужину городов Российской империи. Где было местное самоуправление, сами жители содержали и школы и больницы и дома презрения, строили восхитительной красоты здания, выписывая из Москвы модных архитекторов и упорно именовали себя селом, отказываясь быть городом. И хоть смотреть с каждым днем там остается меньше на что, но впечатление от поездки путешественники увозят и описывают затем с восхищением это в своих блогах. http://nadezhdmorozova.livejournal.com/343961.html

В Дубне же , где первым почетным гражданином города избран начальник концлагеря, смотреть что-либо как-то неприятно, да и невесело.
Просветительская функция науки, умение вести диалог и научный спор, проводить круглые столы с ведущими специалистами отраслей и областей знания - это в Дубне есть и есть традиции, которые развиваются в особой экономической зоне. Но за корнями, за историей лучше ехать туда, где это все-таки хоть как-то сохранилось.

[Гидр]

И хочется - причал бы красивый, двухэтажный, стационарный, с рестораном, можно в ретро-стиле.

Причал был бы нужен непременно и именно с рестораном (на втором этаже), с кофейней на первом. Выпендриться и сделать его круглогодичным - это технически решаемая проблема. Для этого речной турист не нужен. В городе отсутствует связь с рекой, а в ресторане на дебаркадере эта связь непременно чувствовалась бы. Думаю у местных жителей это стало бы местом весьма популярным и любимым. Прогулочный флот всегда можно причалить, да и туристический тоже. Но только не загубить идею, законопатив окна на дебаркадере, сделав очередной кабацкий полумрак, пластмассовый фонтан посредине и выживать на водке, похоронах и свадьбах...



(уж правда публиковал, да ничего, повторюсь. Любо-дорого посмотреть!)

мне тоже это приходило в голову, но уж больно место неудачное для круглогодички - однозначно придется отводить в затон, иначе весной разворотит льдом все нафиг. Хотя оборудовать стоянку зимнюю в томже старом русле на водном стадионе возможно, даже с сохранением функционала общепита.
Что касается лошадей... ну можно это подавать не как "гражданина, хочешь на лошадка посидеть", а как предварительную экскурсию (моя жена например до сих пор в восторге от прогулки по пустыне на квадрике, причем она до этого понятия не имела как это ездит) - тогда будет и безопасность и эстетичность, только за этим надо жестко и бескомпромиссно следить. А говно, это да(( от этого никуда не дется(((

[БелыйМох]

моя жена например до сих пор в восторге от прогулки по пустыне на квадрике, причем она до этого понятия не имела как это ездит) - тогда будет и безопасность и эстетичность

безопастность??? Первый раз на квадрике? вы думаете арабы выплатили бы вам компенсацияю и кого-то наказали, если бы с вашей женой что-то случилось? а еще бы ободрали за повреждение мототехники!

[lukport]

Причал был бы нужен непременно и именно с рестораном (на втором этаже), с кофейней на первом. Выпендриться и сделать его круглогодичным - это технически решаемая проблема. Для этого речной турист не нужен. В городе отсутствует связь с рекой, а в ресторане на дебаркадере эта связь непременно чувствовалась бы. Думаю у местных жителей это стало бы местом весьма популярным и любимым. Прогулочный флот всегда можно причалить, да и туристический тоже. Но только не загубить идею, законопатив окна на дебаркадере, сделав очередной кабацкий полумрак, пластмассовый фонтан посредине и выживать на водке, похоронах и свадьбах...



(уж правда публиковал, да ничего, повторюсь. Любо-дорого посмотреть!)

мне тоже это приходило в голову, но уж больно место неудачное для круглогодички - однозначно придется отводить в затон, иначе весной разворотит льдом все нафиг. Хотя оборудовать стоянку зимнюю в томже старом русле на водном стадионе возможно, даже с сохранением функционала общепита.
Что касается лошадей... ну можно это подавать не как "гражданина, хочешь на лошадка посидеть", а как предварительную экскурсию (моя жена например до сих пор в восторге от прогулки по пустыне на квадрике, причем она до этого понятия не имела как это ездит) - тогда будет и безопасность и эстетичность, только за этим надо жестко и бескомпромиссно следить. А говно, это да(( от этого никуда не дется(((

Основную опасность в местной акватории составляет скорость течения и уровень Волги. На участке ЧР-ИЧ-Ратмино Волга вообще не замерзает, а редкие льдины - те, что прорвались через щиты плотины. Приведенный мною на фото дебаркадер стоит круглогодично и выдерживает серьёзный ледоход. По поводу изменения уровня есть простые и испытанные ,уже наверное веками, технологии океанских марин (аналогично плавучим рымам в шлюзе). Марины выдерживают колебания уровня ввиду приливов и отливов по 4-ре раза в день на несколько метров, в более агрессивной среде, чем мертвая пресная Волга.
Всем этим просто надо грамотно заниматься и вкладывать немного денег.

[vvr2a]

Что касается лошадей... ну можно это подавать не как "гражданина, хочешь на лошадка посидеть", а как предварительную экскурсию ... А говно, это да(( от этого никуда не дется(((

Тогда давайте подавать лошадей как нечто практичное. Как некое приложение к ежегодному дубненскому фестивалю нанопива "Иваньковские холмы" ( на пару недель длиной), например. (наш ответ Октоберфесту)



Тогда и лошади солидные в тему (не то что легковесные понтекорвовские ахалтэки), и запахи смешанные (людские и лошадиные).

[Pulcinella]

Хотя вопрос "гвоздя программы" всё равно останется актуальным.

Грамотно поставить задачу - наполовину ее решить. Надо определиться, чего мы хотим от туризма:
1. Существенной прибавки в местный бюджет и бум околотуристического бизнеса. Это связано со значительными инвестициями и я не уверен, что выстрелит (скорее уверен в обратном, ибо здесь не Турция с Дубаями).
2. Повысить узнаваемость, привлекательность города и тем самым увеличить приток инвестиций в экологически чистые наукоемкие производства.
Думается, что №2 - это наш метод, в который мы, не будучи мультимиллионерами, можем внести свой вклад:

Так может для начала попытаться как-то вернуть те узнаваемые черты, которые отличали Дубну всегда: обилие велосипедов, значимые водные лыжи и т.д.

ОИЯИ существует на народные деньги, и тем самым обязан рассказывать народу о пользе своего дела и последних достижениях. Все крупные мировые научные центры это делают без напоминаний, и вполне себе хорошо живут.

[Гидр]

моя жена например до сих пор в восторге от прогулки по пустыне на квадрике, причем она до этого понятия не имела как это ездит) - тогда будет и безопасность и эстетичность

безопастность??? Первый раз на квадрике? вы думаете арабы выплатили бы вам компенсацияю и кого-то наказали, если бы с вашей женой что-то случилось? а еще бы ободрали за повреждение мототехники!

арабы не идиоты - её руль не доверяли))) Аналогично можно поступать и с лошадьми - правда лошади должны быть выдрессированы как следует, тогда на лошадь можно посадить и ребенка и туриста без навыка верховой езды. Думается что подобные лошадки есть в КСК «ТАГИР» а вести лошадь в поводу можно и просто привязав повод к седлу идущей рядом лошади - именно так казачество, да и все конные воины перевозили своих раненых, которые не могли самостоятельно управлять лошадью

[Гидр]

Хотя вопрос "гвоздя программы" всё равно останется актуальным.

Грамотно поставить задачу - наполовину ее решить. Надо определиться, чего мы хотим от туризма:
1. Существенной прибавки в местный бюджет и бум околотуристического бизнеса. Это связано со значительными инвестициями и я не уверен, что выстрелит (скорее уверен в обратном, ибо здесь не Турция с Дубаями).
2. Повысить узнаваемость, привлекательность города и тем самым увеличить приток инвестиций в экологически чистые наукоемкие производства.
Думается, что №2 - это наш метод, в который мы, не будучи мультимиллионерами, можем внести свой вклад:

Так может для начала попытаться как-то вернуть те узнаваемые черты, которые отличали Дубну всегда: обилие велосипедов, значимые водные лыжи и т.д.

ОИЯИ существует на народные деньги, и тем самым обязан рассказывать народу о пользе своего дела и последних достижениях. Все крупные мировые научные центры это делают без напоминаний, и вполне себе хорошо живут.

Главный вопрос КАК? как Вы заставите меня пересесть на велосипед с авто? мне не удобно на велосипеде, у меня есть конституционное право ездить на машине. Дубна велосипедная была по 3-м причинам:
1 - машины распределялись по карточной системе (их тупо не хватало всем желающим).
2 - бензин распределялся по карточной системе (его опять же тупо всем желающим не хватало).
3 - на работу надо было ездить на немалое расстояние из-за удаленности её от жилья (что ВРГС, но в основном это касалось ОИЯИ - автобус идет максимум до проходной, а от неё до корпусов и установок часто идти дальше чем от дома до автобуса (до 15 минут бодрым маршем, проходная ЛЯП - вообще песня в этом плане - рейсовый автобус даже близко не проходил). Да и автобус, не баловал частыми рейсами.
Это все на фоне полупустых великолепных асфальтовых дорог и широченных тротуаров - крути педали на здоровье.
А теперь... идите почитайте темы про велосипедистов на местных форумах - сразу поймете что вы оба хотите невозможного - Дубна выросла из детского возраста и велосипед для неё теперь скорее развлечение чем необходимость.

[Ботъ]

Гидр, не вдаваясь в специфику перевозки раненых, скажу, что ни один мало-мальски приличный конный клуб не выпустит нулёвого чайника за пределы огороженного плаца. Да ещё без защиты. Это во-вторых
А во-первых, Мура категорически прав. Не для того народ ходит в круизы, чтобы кататься на лашатках с квадроциклами. Круиз по определению пассивное времяпровождение. Тот же, кто жаждет актива, своим ходом доедет до Аванпоста/Тагира/Кони в яблоках/нужное впишите сами.

vvr2a, Вы предлагаете впрячь в телегу Понтекорвовских ахалтекинцев? Или спецОм завезти тяжеловозов под конкретный туристический проект?

[Лариса Зиновьева]

В Дубне же , где первым почетным гражданином города избран начальник концлагеря, смотреть что-либо как-то неприятно, да и невесело.

Сколько мне известно, начальником лагеря для заключённых был Пушкин (имя, отчество не знаю). Его имени среди почётных жителей Дубны нет!
Вы, вероятно, имели в виду имя Лепилова, самого первого начальника строительства засекреченного посёлка. Его имени тоже не было первоначально среди почётных жителей Дубны. От строителей первоначально был только Родинков, который заступил на должность начальника строительства, когда Дубна была уже городом, а он по счёту был уже пятым или шестым начальником. Тогда Н.Н. Свешников через газету обратил внимание всех на имя Лепилова, которому и было сразу без промедления присвоено звание почётного гражданина города. Судя по воспоминаниям, к нему хорошо относились подчинённые, а с заключёнными он был лоялен. Но это только из того, что опубликовано.

[Гидр]

Гидр, не вдаваясь в специфику перевозки раненых, скажу, что ни один мало-мальски приличный конный клуб не выпустит нулёвого чайника за пределы огороженного плаца. Да ещё без защиты. Это во-вторых
А во-первых, Мура категорически прав. Не для того народ ходит в круизы, чтобы кататься на лашатках с квадроциклами. Круиз по определению пассивное времяпровождение. Тот же, кто жаждет актива, своим ходом доедет до Аванпоста/Тагира/Кони в яблоках/нужное впишите сами.

vvr2a, Вы предлагаете впрячь в телегу Понтекорвовских ахалтекинцев? Или спецОм завезти тяжеловозов под конкретный туристический проект?

ну клубам самим решать, думаю подобный проект мог бы окупаться и на уровне города.
что касается кого и куда впрячь - тоже решать инвестору коли такой найдется.
Что касается менталитета круизников - думаю вы оба с Мурой судите по себе. Я тоже ходил с круизом до Питера, но я не помню чтобы народ массово отказывался от зеленых стоянок или экскурсий и только и делал, что жрал ханку в баре. Самый простой вариант как создать "лошадиную услугу" - трансферт от причала на место Зеленой стоянки. В круиз идет немеряное количество романтиков - прокатите их на повозках, а кто хочет - верхом, накормите шашлычком - у людей уже будет приключение. Опять же подобную развлекуху можно заранее оговаривать в плане круиза и готовиться заранее.
а что касается подготовки наездника - полистайте инэт, активно продаются конные туры причем всегда оговаривается как необходимый уровень подготовки, так и все остальное, и для новичков тоже есть варианты.

[Ботъ]

Гидр, осталось всего ничего - найти инвестора на конячью услугу и развесить по дачным кооперативам объявы "продаю навоз. Самовывоз с набережной"
не воспринимайте как наезд. Пишу исключительно ради поддержания беседы

[Pulcinella]

Главный вопрос КАК?

Так, как это делается в цивилизованном мире: выделение или отдельное строительство велодорожек, дооборудование транспортной системы. В Швеции нет такой точки, откуда было бы видно меньше пары десятков велосипедистов и десятка бегунов.

Малмё. Отдельные дорожки, переходы и светофоры для пешеходов, байкеров и авто:



Гетеборг. Центр. Строго на своей велодорожке ждем своего светофора:



Гетеборг. Автоматизированный прокат лисапедов:



П.С. Не надо Сталина и не надо никого никуда в светлое Завтра загонять - кому здоровье дороже, те и сами на байки пересядут.

[БелыйМох]

вот ведь баловство какое! сколько земли зря пропадает, сколько тут на этом месте можно было бы семиэтажек натыкать!

[Гидр]

Главный вопрос КАК?

Так, как это делается в цивилизованном мире: выделение или отдельное строительство велодорожек, дооборудование транспортной системы. В Швеции нет такой точки, откуда было бы видно меньше пары десятков велосипедистов и десятка бегунов.

а-ха, вот Вам и сделают: одну велодорожку вместо Ж\Д от БВ до ИЧ из плитки, другую - через Волгу (мост из композитов вело-пешеходный) с подъездными дорожками из плитки
в ближайшие несколько лет повышения доходов от нефти не будет)))) А Швейцария свою систему лет 200 строила - по чуть-чуть.
Хотя, честно говоря, вело-пешеходный мост через Волгу ИЧ-ОЭЗ из композитов мог-бы стать городской гордостью и вернуть велосипедную Дубну, но это же никому не надо - даже АПАТЭКу . Будем гордится тем что есть - рекламным стулом Экомебели, если прочие городские предприниматели не способны произвести чего-то более полезного и значимого. Да, и еще одно: пока АПАТЭК не докажет опытом эксплуатации возможность создания из композитов по настоящему больших мостов (доска на озере не в счет) - в главгосэкспертизе с ними никто всерьез считаться не станет - страна такая.

[native]

Хотя вопрос "гвоздя программы" всё равно останется актуальным.

Грамотно поставить задачу - наполовину ее решить. Надо определиться, чего мы хотим от туризма:
1. Существенной прибавки в местный бюджет и бум околотуристического бизнеса. Это связано со значительными инвестициями и я не уверен, что выстрелит (скорее уверен в обратном, ибо здесь не Турция с Дубаями).
2. Повысить узнаваемость, привлекательность города и тем самым увеличить приток инвестиций в экологически чистые наукоемкие производства.
Думается, что №2 - это наш метод, в который мы, не будучи мультимиллионерами, можем внести свой вклад:

Так может для начала попытаться как-то вернуть те узнаваемые черты, которые отличали Дубну всегда: обилие велосипедов, значимые водные лыжи и т.д.

ОИЯИ существует на народные деньги, и тем самым обязан рассказывать народу о пользе своего дела и последних достижениях. Все крупные мировые научные центры это делают без напоминаний, и вполне себе хорошо живут.

Во-первых оформление самого дебаркадера должно быть ну хоть чуть лучше , чем "самолетская" пристань начала века и обязательно с элементами-артефактами свидетельства России как великой морской державы со славным прошлым, пусть и похеренным большевиками.
Андреевский морской флаг - непременно.
И "церберовская" дисциплина. Курящим - штраф и пинка под зад. Пивным мальчикам на набережной - тот же штраф и того же пинка. Распивать - только в ресторане. И кофий. Кофий различных сортов и приготовления на открытой веранде. Запах кофе на воде , если вы еще не обращали внимания , совершенно другой, нежели в помещении. Как-то восхитившись вкусным кофе, которое по обычаю пили вечером на веранде Адлера на морском берегу, попросил продать мне такого чудного кофе. Приехав домой сварил его точно так же в турочке, но вкус , вкус - другой!
Отсюда вывод - пить вместе с запахом воды.
Во-вторых чтоб было ощущение наукограда - должны быть рядом какие-то пикеты протестующих феминисток с сиськами . Совсем на худой конец сойдут те мальчики с плакатиками из НА, что были в первый рейс, одеть только их поприличнее и пусть стоят. Можно в стрингах, но это другой персонаж, но шоу должно быть!

[БелыйМох]

кофе, даю зуб на отсечение, там будет растворимый нескафе 3 в 1. в белом пластиковом стаканчике и с пластиковой палочкой вместо ложечки. кипяток из электрочайника. вот просто к бабке не ходи

[Гидр]

Хотя вопрос "гвоздя программы" всё равно останется актуальным.

Грамотно поставить задачу - наполовину ее решить. Надо определиться, чего мы хотим от туризма:
1. Существенной прибавки в местный бюджет и бум околотуристического бизнеса. Это связано со значительными инвестициями и я не уверен, что выстрелит (скорее уверен в обратном, ибо здесь не Турция с Дубаями).
2. Повысить узнаваемость, привлекательность города и тем самым увеличить приток инвестиций в экологически чистые наукоемкие производства.
Думается, что №2 - это наш метод, в который мы, не будучи мультимиллионерами, можем внести свой вклад:

Так может для начала попытаться как-то вернуть те узнаваемые черты, которые отличали Дубну всегда: обилие велосипедов, значимые водные лыжи и т.д.

ОИЯИ существует на народные деньги, и тем самым обязан рассказывать народу о пользе своего дела и последних достижениях. Все крупные мировые научные центры это делают без напоминаний, и вполне себе хорошо живут.

Во-первых оформление самого дебаркадера должно быть ну хоть чуть лучше , чем "самолетская" пристань начала века и обязательно с элементами-артефактами свидетельства России как великой морской державы со славным прошлым, пусть и похеренным большевиками.
Андреевский морской флаг - непременно.
И "церберовская" дисциплина. Курящим - штраф и пинка под зад. Пивным мальчикам на набережной - тот же штраф и того же пинка. Распивать - только в ресторане. И кофий. Кофий различных сортов и приготовления на открытой веранде. Запах кофе на воде , если вы еще не обращали внимания , совершенно другой, нежели в помещении. Как-то восхитившись вкусным кофе, которое по обычаю пили вечером на веранде Адлера на морском берегу, попросил продать мне такого чудного кофе. Приехав домой сварил его точно так же в турочке, но вкус , вкус - другой!
Отсюда вывод - пить вместе с запахом воды.
Во-вторых чтоб было ощущение наукограда - должны быть рядом какие-то пикеты протестующих феминисток с сиськами . Совсем на худой конец сойдут те мальчики с плакатиками из НА, что были в первый рейс, одеть только их поприличнее и пусть стоят. Можно в стрингах, но это другой персонаж, но шоу должно быть!

а вы, батенька, забавник... Но одно я согласен - полицейский патруль и патруль дворников (для своевременной уборки мусора) на набережной - коли мы её хотим - обязательны! А для обмена опытом - отправьте городских чиновников в Геленджик в июле на недельку (да хрен с ним можно за счет бюджета) - пусть поучатся содержать город в чистоте в условиях ЧС по местным меркам.

[Robin Hood]

lukport сказал основное - в городе отсутствует связь с рекой. Во всех волжских городах народ тянется к реке. В Дубне же единственное связующее звено с Волгой для какого-то числа жителей - облезлая набережная на правом берегу. И очевидно, что у неё достаточно низкий статус, небольшое количество прогуливающихся почтенного возраста, молодёжи и детей фактически там не бывает. Большинство жителей левобережья Волгу видят только проезжая через плотину.
мура тоже верно заметил, что почти всё для начала туристической деятельности есть, нужно только привести в порядок, что-то дополнительно установить, даже перебросить с других мест.
Пристань нужна красивая, примерно как lukport фото привёл, и native красочно рассказал, только без последнего абзаца.

[CNN]

У нас столько лагерей было! Мы всё время в них "упираемся".
Надо, хотя бы один восстановить в полном объёме... пока не утрачены традиции.
Туристы смогут там проводить целый день (как з/к) и легче избавляться от денег.
Всё как тогда... вонь, вши, тройки, оркестры, учёные.

[losharik]

Вроде и плитка, и плиты - хорошая лестница. Но бортики (парапеты-поребрики) можно было как-то подлатать, неаккуратненько вышло((