Дубненская археологическая экспедиция

Сообщение
Автор
Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#401 Сообщение Лариса Зиновьева » 25 авг 2013, 13:33

Фарзой писал(а):А теперь, когда ситуацию разобрали
А теперь, может быть, наконец, поясните, что это значит:
Фёдор Петров: «Дубна на 13 лет старше Москвы …в 2014 году, мы можем уверенно праздновать 880-летие нашего города».
Взято отсюда: http://naukograd-dubna.ru/aboutcity/Kraevedenie/

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#402 Сообщение Фарзой » 25 авг 2013, 14:11

Лариса Зиновьева писал(а):
Фарзой писал(а):
Лариса Зиновьева писал(а): Я писала про Объект "М", которым был обозначен в документах засекреченный посёлок в целом.
В каких документах? Где они, эти документы?
У меня они есть, а о себе Вы уж сами позаботьтесь.
:ROFL: :ROFL: :ROFL:
Ну вот, полный слив. С точки зрения любой логики и методологии. :smile:

А теперь - прекратите, пожалуйста, свой оффтоп в этой теме. Заведите себе новую или уходите в более соответствующую. Там и кормите нас сказками об имеющихся у Вас документах, которые Вы никому не покажите :D

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#403 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 авг 2013, 08:54

Фарзой писал(а):г-жа Зиновьева утверждала, якобы в 1946-1954 годах на территории ИЧ располагался населенный пункт...
Что осталось от претензии г-жи Зиновьевой? Пшик остался. Собственно, как и было ясно с самого начала...
прекратите, пожалуйста, свой оффтоп в этой теме. Заведите себе новую или уходите в более соответствующую. Там и кормите нас сказками об имеющихся у Вас документах...
А между тем, в Протоколе №1 на заседании Президиума Верховного Совета РСФСР 17 марта 1954 года (http://www.larisa-zinovyeva.com/new-pap ... -of-dubna/) чёрным по белому написано: «Преобразовать населённый пункт лаборатории «М» в рабочий посёлок Дубна». Эта запись явно говорит о том, что при лаборатории «М» существовал населённый пункт. Документально известно, что этот населённый пункт формировался с ноября 1946 года (Буланов М.И., Седых Н.Н., Тарасова Л.М. Дубна. Родное Подмосковье. Тверь.: Изд-во ГУПТО. 2003. 250 с. С. 192) и к марту 1954 года представлял из себя посёлок в несколько улиц с развитой современной инфраструктурой (школой, детским садом, библиотекой и т.д.).
По-моему, вполне достаточно, чтобы опровергнуть презрительный «пшик» Фарзоя.
Последний раз редактировалось Лариса Зиновьева 26 авг 2013, 09:03, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#404 Сообщение Гидр » 26 авг 2013, 09:02

Лариса Зиновьева писал(а):
Фарзой писал(а):г-жа Зиновьева утверждала, якобы в 1946-1954 годах на территории ИЧ располагался населенный пункт...
Что осталось от претензии г-жи Зиновьевой? Пшик остался. Собственно, как и было ясно с самого начала
А между тем, в Протоколе №1 на заседании Президиума Верховного Совета РСФСР 17 марта 1954 года (http://www.larisa-zinovyeva.com/new-pap ... -of-dubna/) чёрным по белому написано: «Преобразовать населённый пункт лаборатории «М» в рабочий посёлок Дубна». Эта запись явно говорит о том, что при лаборатории «М» существовал населённый пункт. Документально известно, что этот населённый пункт формировался с ноября 1946 года (Буланов М.И., Седых Н.Н., Тарасова Л.М. Дубна. Родное Подмосковье. Тверь.: Изд-во ГУПТО. 2003. 250 с. С. 192) и к марту 1954 года представлял из себя посёлок в несколько улиц с развитой современной инфраструктурой (школой, детским садом, библиотекой и т.д.).
По-моему, вполне достаточно, чтобы опровергнуть презрительный «пшик» Фарзоя.
Модератор!
Предлагаю удалить отсюда все непрофильные сообщения не касающиеся археологических раскопок начиная с моего поста о карте - есть специальная тема для выяснения "откуда и кого съела Дубна".
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#405 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 авг 2013, 09:21

Гидр писал(а): Модератор!
Предлагаю удалить отсюда все непрофильные сообщения не касающиеся археологических раскопок начиная с моего поста о карте - есть специальная тема для выяснения "откуда и кого съела Дубна".
После Вашего поста о карте были посты-обсуждения карты, где было показано, что деревни Заречье, которая не значится на "вашей" карте, действительно не было, а была улица Заречная, появившаяся в начале 50-х годов в посёлке при ГТЛ.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#406 Сообщение Гидр » 26 авг 2013, 09:27

Лариса Зиновьева писал(а):
Гидр писал(а): Модератор!
Предлагаю удалить отсюда все непрофильные сообщения не касающиеся археологических раскопок начиная с моего поста о карте - есть специальная тема для выяснения "откуда и кого съела Дубна".
После Вашего поста о карте были посты-обсуждения карты, где было показано, что деревни Заречье, которая не значится на "вашей" карте, действительно не было, а была улица Заречная, появившаяся в начале 50-х годов в посёлке при ГТЛ.
ОК
я сделал офтоп, я прошу его убрать, можно перенести в профильную тему.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#407 Сообщение Фарзой » 29 авг 2013, 00:26

Размещаю сводный материал о предварительных результатах работы экспедиции в 2013-м году, а также ряд еще не размещавшихся в теме фотографий. Если вдруг с фотографиями будут какие-то повторы - прошу прощения.

ДАЭ-2013 – основные результаты исследований

Дубненская археологическая экспедиция, совместная экспедиция Московского областного общественного фонда «Наследие» и Музея археологии и краеведения города Дубны, выполнила основные объемы полевых исследований 2013-го года. Работами руководили мы с Ларисой Пантелеевой, научным сотрудником дубненского музея и Московского областного общественного фонда «Наследие».

Сразу отмечу – экспедиция у нас маленькая, бюджетного финансирования нет, хоздоговорного – тоже нет, деньги только спонсорские, личный состав – исключительно волонтерский, поэтому объемы работ у нас небольшие. Но результаты обычно бывают интересными – также получилось и в этом году.

Одним из самых ярких и значимых результатов этого года считаю находки фрагментов плинфы – древнерусского кирпича, сделанные в домонгольском культурном слое древнерусской Дубны. Содержащий их слой надежно перекрыт мощными слоями намывного грунта и не содержит включений каких-либо более поздних материалов.

Эти находки свидетельствуют о том, что на территории города существовало сооружение из кирпича – вероятнее всего, это была православная церковь. К сожалению, территория, на которой она могла быть построена, уже давно полностью размыта Волгой.

Одной из наиболее ярких индивидуальных находок стал бронзовый крест-энколпион (реликварий) со следами серебряной инкрустации, XII – начала XIII вв., найденный в верхней части домонгольского культурного слоя.

Однако начну по порядку.

В ходе работы экспедиции изучались археологические памятники, расположенные на правом берегу Волги, от садового товарищества «Мичуринец» до Ратминской стрелки – места впадения в Волгу реки Дубны. Основные исследования были сосредоточены на территории и в ближайших окрестностях городища Дубна – остатков древнерусского города Дубна, существовавшего чуть более ста лет в XII – первой трети XIII вв.

Активное участие в работах приняли сотрудники Московского областного общественного фонда «Наследие», дубненские волонтеры, краеведы, школьники, слушатели летней школы журнала «Русский репортер». Особенно много времени и сил посвятил экспедиции учащийся 11-й школы Илья Рулёв. Специально для участия в работах экспедиции из Челябинска приезжал отряд школьного археологического кружка при Дворце пионеров и школьников имени Н.К. Крупской под руководством Сергея Маркова (старшего). На раскопках работали: выпускник исторического факультета Челябинского университета Сергей Малютин; опытные специалисты-археологи Александр Кисленко и Наталья Татаринцева; дубненские краеведы Игорь Зинин и Владимир Родионов, председатель Фонда «Наследие» Игорь Даченков и исполнительный директор фонда Максим Карачаров и многие другие. Фотофиксацию и информационное сопровождение работ обеспечили Ирина Алексеева и Сергей Кудрявцев.

Экспедицией изучена топография стоянки эпохи неолита, расположенной в излучине реки Волги в окрестностях селища Полив; с размываемого берега на территории стоянки собраны многочисленные отщепы и каменные орудия. Ряд материалов получен в результате обследования территории бывшей «пекуновской» переправы через Волгу.

Были проведены работы по изучению культурного слоя древнерусской Дубны, вытянутого вдоль обрыва реки Волги. На ранее неисследованных участках выполнено две зачистки берегового обрыва шириной 1,5 м и 10 м.

Зачистки вскрыли культурный слой домонгольского времени мощностью на отдельных участках до 50 см. Расчищены фрагменты одного очага. Исследована древняя хозяйственная яма, располагавшаяся в полосе зачистки. В культурном слое древнерусского города выявлены остатки ряда конструкций, столбовые ямки, а также следы двух пожаров – вероятно, 1149 и 1216 годов.

Верхняя часть культурного слоя на вскрытых участках оказалась сильно насыщена многочисленными обломками печного камня и очень большим количеством средних и мелких фрагментов гончарной керамики.

В слое обнаружены многочисленные следы железоделательного производства – куски железной руды, конкреции металлургического шлака, ошлакованные фрагменты обмазки металлургических печей (?).

Сделано множество находок, позволяющих охарактеризовать разнообразные направления жизни и быта древнерусской Дубны. В числе индивидуальных находок можно отметить следующие:

Предметы из цветных металлов:

- крест-энколпион XII – начала XIII вв., со следами серебряной инкрустации, с оглавьем;

- нательный крест с эмалью, конца XI – первой половины XII вв.;

- фрагменты двух пластинчатых браслетов, в том числе – согнутое окончание браслета с переплетенным орнаментом;

- половина дротового браслета из бронзового прута круглого сечения;

- браслетообразное височное кольцо;

- накладная пластина с рельефным декором – возможно, от ножен;

- простое бронзовое кольцо;

- подвеска-бубенчик;

- аморфный слиточек свинца, соответствующий весу свинцовой пломбы домонгольского времени.


Железные изделия:

- лезвия двух ножей домонгольского времени, обломок лезвия и несколько обломанных хвостовиков ножей;

- крупное железное изделие из кованного прута квадратного сечения, с раскованной петлей на конце;

- колчанный крюк;

- половина железного пластинчатого браслета;

- пять железных игл, в том числе две – с сохранившимися ушками;

- три кованных гвоздя и два обломанных острия гвоздей;

- многочисленные фрагменты железных пряжек, дужек и других изделий.


Костяные предметы:

- фрагмент костяного гребня;

- зубчатый орнаментир, вырезанный из кости;

- половина костяной рукояти.


Изделия из других материалов:

- синяя эллипсоидная бусина из слоеного стекла, с белым декором;

- круглая пастовая бусина;

- кресальный кремень и др.


Найдено несколько тысяч фрагментов керамики, главным образом – гончарных сосудов домонгольского времени; по меньшей мере один развал сосуда, целый ряд днищ, одно из них – с отпечатком клейма.

Обнаружен и один загадочный предмет. Это тяжелая конкреция железистого минерала, которая была в древности обмазана глиной – так, что получилось своеобразное «яйцо» из необожженной, хорошо заглаженной глины. По размеру оно похоже на известные для того времени яйца-писанки, но те делались из обожженной керамики, были пустотелыми и украшались узором.

Также в ходе работ были найдены тысячи костей животных. Они будут переданы для определения специалистам-остеологам. К настоящему моменту можно отметить, что большинство костей принадлежит домашним животным – крупному и мелкому рогатому скоту, лошадям и свиньям. Также обнаружен клык кабана, многочисленные кости рыб и птиц.

Кроме того, в ходе полевых работ были найдены предметы, отражающие более древние этапы заселения Ратминской стрелки – целый ряд отщепов и орудий на отщепах, маркирующих территорию неолитической стоянки, и по меньшей мере один орнаментированный фрагмент керамики эпохи бронзы, возможно – фатьяновской культуры.

Все находки археологической экспедиции переданы в Музей археологии и краеведения города Дубны.

В результате работ 2013 года на территории древнерусской Дубны нам удалось уточнить планиграфию и стратиграфию посада, расположенного по берегу Волгу; получить новые материалы по ремесленному производству и архитектуре древнего города.

Спонсорскую помощь работе экспедиции оказали ГосМКБ «Радуга» и НТЦ «Аспект», а также один из участников городского форума Dubna.net/forum. Содействие в обеспечении экспедиции полевым оборудованием оказал Отдел культуры Администрации города Дубны. Основные расходы по приобретению оборудования и организации экспедиционных работ взял на себя Фонд «Наследие».

К настоящему моменту завершен основной объем экспедиционных исследований 2013-го года, но полевые работы Дубненской археологической экспедиции продолжаются, нас еще ждут новые находки.

Фото мои, Ларисы Пантелеевой, Ирины Алексеевой и Сергея Кудрявцева:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось Фарзой 23 ноя 2013, 23:11, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#408 Сообщение Дядюшка Шу » 29 авг 2013, 07:16

Интересно, что от нас останется через тысячу лет, что про нас будут археологи писать? "Найдены предположительно остатки примитивного электронного устройства, предположительно будильника предположительно китайского производства предположительно периода смутного времени конца XX - начала XXI веков..."
Никакого пластика ведь не останется, наверное. Стекло, керамика и массивные металические вещи долговечны. Но в нашей жизни не так много нас окружает предметов из керамики, стекла и металла - всё больше пластик, бумага, ткань, дерево.
Что от нас останется? Неужели такие же черепки - и всё? :shock:
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#409 Сообщение LuckyOne [away] » 29 авг 2013, 08:27

Фарзой писал(а):<...>
Обнаружен и один загадочный предмет. Это тяжелая конкреция железистого минерала, которая была в древности обмазана глиной – так, что получилось своеобразное «яйцо» из необожженной, хорошо заглаженной глины. По размеру оно похоже на известные для того времени яйца-писанки, но те делались из обожженной керамики, были пустотелыми и украшались узором.<...>
Изображение
Хмм.. Яйца расписные, говорите. А может всё-таки именно ядро? Уж больно похоже, да и "разбитая" часть скорее всего при выстреле или попадании и откололась. Ядро вряд ли домонгольское, но всё-таки:
wiki писал(а):Тюфя́к (из др.-вост.-тюрк. tüfäk, тур. tüfenk, tüfäk — «трубка, ружьё, арбалет») — один из ранних типов огнестрельного оружия. Термин имеет восточное происхождение и на западе не известен, однако подобное оружие применялось не только на Востоке, но и в Европе.

Первое упоминание о тюфяках, наряду с пушками, относится к обороне Москвы от войск Тохтамыша в 1382 году и является наиболее ранним свидетельством о применении огнестрельного оружия на Руси. С этого времени и до XVII века они применялись в качестве городской артиллерии; с 1408 тюфяки упоминаются и в качестве походной артиллерии для нападения на города, в этом качестве они перестали употребляться в конце XV века.
<..>
Другой тип тюфяков, который, в связи с распространением длинноствольного оружия, практически исчезает после XV века — с цилиндрическим стволом для стрельбы ядрами. Однако ещё во второй четверти XVII века в описи из 134 тюфяков 13 принадлежали к этому типу — сообщён их калибр в 1/4, 1/2, 3/4 и 2 1/4 гривенки (4—8,5 см). В «Описной книге пушек и пищалей» записан «тюфяк медяной, старой, двух пядей, к нему 5 ядер каменных». В этом же веке в Старице находились тюфяки со стволами общей длиной 144—205 см и калибром около 5 см.
а также Тверские записи про немецкие пушки. Если о ниж обыденно писали в 1389г, то они могли лет на 100 раньше в виде прототипов существовать спокойно. Мы ж о Волге, да еще об перекрёстке оживлённом говорим - по таможне из любого новья могли палить :)
Первые огнестрельные орудия (тюфяки и пушки) появились на Руси в конце XIV века. Определяя более точную дату этого события историки дореволюционной России придавали исключительное значение записи Тверской летописи, в которой под 1389 г. было отмечено: "Того же лета из немец вынесоша пушкы".
Ну или еще вариант, более поздний, но тоже подходящий для нашей местности:
wiki писал(а):В начале XVIII века по поручению Петра I генерал-фельдцейхмейстер граф Брюс на основе шкалы Гартмана разработал отечественную систему калибров. Она разделяла орудия по артиллерийскому весу снаряда (чугунного ядра). Единицей измерения служил артиллерийский фунт — чугунный шар диаметром 2 дюйма и весом 115 золотников (около 490 граммов).
Сколько весит это "яичко"? Наверное, поменее, чем чугуниевый шар, но может и похоже кое-где. А по калибру - самое оно для мортиры или пушечки небольшой, в самый раз на кораблик установить.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#410 Сообщение Гидр » 29 авг 2013, 09:08

:wink: яйцо интригуэ))) Только тюфяк стрелял именно каменными шарами - стрелять снарядом типа нашего яйца нет особого смысла, да и овальная форма как баллистически более удачная появляется гораздо позже, в то время основная форма для метания - шар, не надо тратить время на центровка при заряжании и нет риска случайного разрыва.
Моя версия: яйцо - печной оберег, благо найдено под основанием очага (так кажется, Фарзой?) судя по количеству железа вокруг вполне возможно что это был кузнечный или плавильный очаг кустаря.
На Руси кузнец считался самым уважаемым человеком. Ему приписывались сверхъестественные способности: считалось, что он может врачевать людей, а подкова, вышедшая из-под его молота, защищала дом ее обладателя от нечистой силы, злых духов и других непрошеных гостей. Прибитая над дверью, она охраняла благосостояние семьи от разорения. Закрепленная над кроватью, она оберегала хозяина от демонов и страшных сновидений. Железо в древней Руси чтили как оберег, а браки, скрепленные кузнецом, считались порою даже более крепкими, чем церковные.
http://vitsfera.by/kuznetsyi-skreplyali ... zo-obereg/
С огнем русские связывали возникновение людей. По одной из легенд, боги сотворили мужчину и женщину из двух палочек, между которыми возгорелся Огонь – самое первое пламя любви. Бог есть огонь, говорили древние. В те времена люди жили в мире, наполненном Светом, Разумом и живым огнем Любви. Поэтому особую силу имели обереги, выкованные кузнецом из раскаленного железа. К человеку, держащемуся за железо, никакая нечистая сила не приблизится. Не могла она проникнуть и в двери, закрытые на железный засов. Все охранительные силы железа перешли на воинское оружие и снаряжение. Кольчуга и шлем спасали не только от ударов и стрел, но и от вражеского колдовства. Созидатель-Кузнец, повелитель железа и побратим святого Огня, выковывал не только серп и подкову, но и судьбу.
http://bratchina.ucoz.ru/forum/8-52-1
а вот куски спекшегося железа вокруг напрямую указывают на кричную плавку железа.
http://sarpust.ru/2013/02/rekonstruktsi ... i-zheleza/
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#411 Сообщение Дядюшка Шу » 29 авг 2013, 09:41

Гидр писал(а):
На Руси кузнец считался самым уважаемым человеком.

СКАЗКА О КУЗНЕЦЕ, УКРАВШЕМ ЛОШАДЬ

Был кузнец непьющим. Ел, что бог предложит.
То ли — от безумия, то ли — от забот,
он украл однажды у соседа лошадь.
Кузнеца поймали. И собрали сход...

Дали слово старцу.Распростер он руки.
Покатились слезы из-под дряблых век:
«Люди! Я заплакал от стыда и муки!..
Вор у нас в деревне. Мерзкий человек.

Мне стоять с ним больно. Мне дышать — противно!
Пусть не станет вора на святой земле!..»
Зашептались люди... В общем,выходило:
Кузнецу придётся кончить жизнь в петле…

И тогда поднялся старец (очень древний).
От волненья вздрагивал седины венец.
Он сказал: «Подумаем, жители деревни!
Что украли? Лошадь. Кто украл? Кузнец.

Он у нас – единственный! Нужный в нашей жизни.
Без него – погибель! (Бог ему судья)
Мы, повесив вора, кузнеца лишимся.
Выйдет, что накажем мы самих себя.

Вдумайтесь!..» И люди снова зашептались.
Спорам и сомненьям не было конца…
И тогда поднялся самый главный старец:
«Правильно! Не надо вешать кузнеца!...

Пусть за свой поступок он заплатит деньги,
А поскольку этот разговор возник, -
Есть у нас два бондаря. Двое! И - бездельники!
Лучше нам повесить одного из них».

Умные селяне по домам расходятся.
Курят. Возвращаются к мирному труду...

Кузнецом единственным быть мне очень хочется!
(Если — ненароком — лошадь украду.)

(с) Р. Рождественский
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#412 Сообщение мура » 29 авг 2013, 10:08

А я думал, что это анекдот такой. А вишь ты - Р.Рожденственский.

кровопускание
Сообщения: 576
Зарегистрирован: 23 апр 2010, 21:40
Контактная информация:

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#413 Сообщение кровопускание » 29 авг 2013, 13:08

можно фото височного кольца, если не трудно

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#414 Сообщение LuckyOne [away] » 29 авг 2013, 16:58

Гидр писал(а)::wink: яйцо интригуэ))) Только тюфяк стрелял именно каменными шарами - стрелять снарядом типа нашего яйца нет особого смысла, да и овальная форма как баллистически более удачная появляется гораздо позже, в то время основная форма для метания - шар, не надо тратить время на центровка при заряжании и нет риска случайного разрыва.
Хех. То есть выточить из ледникового гранита сотню-другую абсолютно круглых(!) шаров будет проще в Дубне, чем выплавить из болотной руды примерные(!) шарики, и обмазать глиной для точного соответствия калибру орудия? Мнээ, я ленивый, второй вариант мне больше подходит - существенно полегче в исполнении, и легко подгоняется дополнительными слоями глины под более дальнобойные стволы, если таковые появятся (т.е. апгрейд пройдёт легче). Кстати, этот экземпляр, раз уж найден рядом с плавильной печью, мог быть простым образцом, по которому сверяли изготовляемую партию снарядов.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#415 Сообщение Гидр » 29 авг 2013, 17:33

LuckyOne [away] писал(а):
Гидр писал(а)::wink: яйцо интригуэ))) Только тюфяк стрелял именно каменными шарами - стрелять снарядом типа нашего яйца нет особого смысла, да и овальная форма как баллистически более удачная появляется гораздо позже, в то время основная форма для метания - шар, не надо тратить время на центровка при заряжании и нет риска случайного разрыва.
Хех. То есть выточить из ледникового гранита сотню-другую абсолютно круглых(!) шаров будет проще в Дубне, чем выплавить из болотной руды примерные(!) шарики, и обмазать глиной для точного соответствия калибру орудия? Мнээ, я ленивый, второй вариант мне больше подходит - существенно полегче в исполнении, и легко подгоняется дополнительными слоями глины под более дальнобойные стволы, если таковые появятся (т.е. апгрейд пройдёт легче). Кстати, этот экземпляр, раз уж найден рядом с плавильной печью, мог быть простым образцом, по которому сверяли изготовляемую партию снарядов.
не катит - глина трескается и абсолютно не переносит ударных и температурных воздействий (что наше яйцо и подтверждает), слишком велик риск (почти 100%) заклинивания в стволе при выстреле, именно по этому пушки турков метали каменные ядра, а не глиняные шары. Я бы согласился на метательный снаряд для пращи, но в наших лесных местах, мне кажется, праща была не слишком популярна. Или я ошибаюсь за пращу?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#416 Сообщение LuckyOne [away] » 29 авг 2013, 18:09

Гидр писал(а):глина трескается и абсолютно не переносит ударных и температурных воздействий
Трескается - хорошо. Получается осколочный снаряд + бронебойный сердечник. Глиняные ядра науке известны, как и глиняные сосуды, начинённые всяким разным (кстати, еще одна гипотеза, обьясняющая глиняные осколки - разрывными глиняными по Дубне заряжали). Да и ядра с железным сердечником + внешним слоем тоже известны:
http://www.bibliotekar.ru/encOruzh/269.htm писал(а):Поэтому для пушек небольшого калибра ядра ковали из железа, а чтобы добиться правильной шарообразной формы, их сверху обливали свинцом.
Свинца у нас нету, а вот качественной глины - навалом. Если правильно обжечь, то с чего ей заклинивать-то?
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#417 Сообщение Фарзой » 29 авг 2013, 20:38

кровопускание писал(а):можно фото височного кольца, если не трудно
Оно очень простое, браслетообразное, вот такое, как на этой картинке под номером 5:
Изображение
Фото будет.

Мужики, насчет ядра - не, не вариант, ей-Богу. Насчет пращи - крупновато для пращи, ИМХО. Вообще хочу геологам показать, может это такое естественное образование...

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#418 Сообщение мура » 29 авг 2013, 20:45

Фарзой писал(а): Вообще хочу геологам показать, может это такое естественное образование...
Типа "чОртов палец".

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12946
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#419 Сообщение losharik » 29 авг 2013, 21:25

мура писал(а):
Фарзой писал(а): Вообще хочу геологам показать, может это такое естественное образование...
Типа "чОртов палец".
У чОртов есть не только многапальцев?
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
fgv5705
Сообщения: 2465
Зарегистрирован: 23 май 2011, 08:35

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#420 Сообщение fgv5705 » 29 авг 2013, 21:31

Фарзой писал(а):Вообще хочу геологам показать, может это такое естественное образование...
Похоже на железную конкрецию.

Изображение
Шарообразныё конкреции-септарии мергеля с пиритом. Размер 7-10 см. Берег реки Волги, Ульяновская обл
http://mindraw.web.ru/cristall12.htm

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#421 Сообщение Фарзой » 29 авг 2013, 22:28

fgv5705 писал(а):
Фарзой писал(а):Вообще хочу геологам показать, может это такое естественное образование...
Похоже на железную конкрецию.

Изображение
Шарообразныё конкреции-септарии мергеля с пиритом. Размер 7-10 см. Берег реки Волги, Ульяновская обл
http://mindraw.web.ru/cristall12.htm
О как! Т.е. это природная корка, она только похожа снаружи на необоженную глину? Логично, если это мергель - а он как раз и представляет собой глинисто-каменистую массу...

Да, наша находка выглядит именно так. Ну т.е. центральная часть конкреции не такая красивая, там не пирит а, видимо, лимонит или что-то вроде него, но определенно железистый минерал.

Ну вот и решена загадка. Форум - могучее оружие в деле развития познания. :good:

fgv5705, огромное Вам спасибо!!! :friends:


А может, это все-таки яйца, которыми размножались древние роботы? :oops:

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#422 Сообщение leonid4 » 29 авг 2013, 22:54

Фарзой писал(а): А может, это все-таки яйца, которыми размножались древние роботы? :oops:
Тогда их должно быть два. :oops:

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#423 Сообщение LuckyOne [away] » 30 авг 2013, 04:56

Э-э-эх, жаль, что не ядро :(
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#424 Сообщение native » 30 авг 2013, 06:43

Ээ-х, а так хорошо начиналось:
«- ..Железное "яйцо" - железяка в керамической оболочке правильной формы.»…
Оставалось только найти кетайца, который перелез через нашу дубенскую таможню и музыкальный механизм в этой шкатулке.
Теперь височное кольцо. Чье оно? Кривичи, меря, славяне? У всех они разные.
Как застегивалось, крепилось, По сколько штук носили? Кольцо в студию (форум, который могучее оружие ).

Аватара пользователя
LuckyOne [away]
Сообщения: 4466
Зарегистрирован: 14 сен 2012, 16:52

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#425 Сообщение LuckyOne [away] » 30 авг 2013, 08:47

Кстати, выкладывать фотографии яйца нужно очень осторожно, а еще лучше их вообще не выкладывать и не ставить в список находок. В противном случае можно ненароком повторить судьбу одного профессора-геолога, ведь статья за нелегальное хранение боеприпасов еще не отменена.. :(
Роман Романович Выржиковский - геолог широкого профиля, профессор. Окончил естественное отделение Киевского университета (1916).

В 20-е годы работал в Укргеолкоме, в Киеве - в Гидрометеорологическом институте и в ИГН, с 1935 — заведующий кафедрой Харьковского университета. Составил первые геологические карты Подолии и Молдавии, опубликовал многочисленные работы по гидрогеологии, стратиграфии, тектонике, геоморфологии, месторождениям нерудных полезных ископаемых.

Арестован 15 апреля 1933 по доносу: шарообразные конкреции фосфоритов из его коллекции на базе экспедиции были приняты за боеприпасы.

Дело было прекращено 11 ноября 1933.

Второй раз арестован 2 апреля 1937. Через два месяца допросов "сознался" в принадлежности к контрреволюционной организации "Академический центр", во главе которой стоял акад. Свитальский.

Осужден по ст. 54, п. 6-8 и 11 УК УССР.

Приговорен ВК ВС к высшей мере наказания.

Расстрелян 3 сентября 1937.

Реабилитирован 23 ноября 1956.
Если жалко пармезан, ты хохляцкий партизан!

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»