Дубненская археологическая экспедиция

[stevie]

репатриации земель

упал со стула нафик :)

[leonid4]

Хорошо бы найти другую карту, на основе которой была составлена карта представленная Гидром.

Ребят, вы не поняли - это оригинал в том виде в котором он мог быть. Это карта Волгостроя - организации самостоятельно производившей съемку местности для нужд строительства, эти ребята как раз и лезли через все болота с теодолитом и рейкой на плечах. Синий цвет - это так называемая "синька" тогдашний ксерокс. А штемпель "рабочий оттиск"... и секретно - пусть Натив коментирует, он по архивам спец.

Не соглашусь. Был исходник. Например, нафига Волгострою фиксировать пни и кочки в левом нижнем углу. Была взята военная карта (военные проводили съемку где то в конце 20-х годов) и уже на эту карту Волгострой наносил свою рабочую съемку. Гидр, не берите пример с г-жи Зиновьевой. Жизнь на Марсе была и до Волгостроя.

[vvr2a]

Ребят, вы не поняли - это оригинал в том виде в котором он мог быть. Это карта Волгостроя - организации самостоятельно производившей съемку местности для нужд строительства, эти ребята как раз и лезли через все болота с теодолитом и рейкой на плечах. Синий цвет - это так называемая "синька" тогдашний ксерокс. А штемпель "рабочий оттиск"... и секретно - пусть Натив коментирует, он по архивам спец.

Они не имели времени делать полную карту местности и должны были работать на основе "генштабовки". Об этом говорит и принятая нумерация квадрата (на заголовке). Решение о дмитровском варианте было принято только 1 июня 1932 года
Когда тут собственные карты рисовать? Просто ненужные им места отражены белыми пятнами.

[native]

Как только разговор заходит за карты, то почему-то сразу вспоминается Сигизмунд Герберштейн, австрийский дипломат, живший в Москве в начале 16 века ". В "Записках о Московии" он кстати писал и о наших местах, потому как был шпиен и все выведывал.
Так вот он всё сетовал, что с русским можно решить всё, что хочешь, все проблемы решаются быстро. Всё, кроме карты местности. Дать карту чужаку для русского считается величайшим преступлением, за которое " голова летит с плеч". Только за большие, даже очень большие деньги он всё-таки сторговал плохенькую карту и то под величайшим секретом. Откуда это у нас ? Может быть от того, что показать место общины, выдать его неприятелю - было величайшим предательством с древности? А то, что привычки и традиции не меняются - можно убедиться прочитав характеристику москвичей, которую дал им Сигизмунд:
"...-Народ в Москве гораздо хитрее и лукавее всех прочих, и особенно вероломен при исполнении обязательств; они и сами прекрасно знают об этом обстоятельстве, а потому всякий раз, когда общаются с иноземцами, притворяются, будто они не московиты, а пришельцы, желая тем внушить к себе доверие."
Ничего не меняется , как видите и по прошествии 400-х лет.
Поэтому уважаемый vvr2а, не ждите всей и подробной информации от этой карты. Хотя безусловно она интересна.
Традиция не показывать карты даже сегодня, когда под рукой снимки из космоса, каждый куст, каждое дерево, а карту - низззя! Становятся понятны.

[vvr2a]

Идеально было бы найти 250-метровку и мы бы сейчас разбирались со старожилами кто в каком доме жил и где был чей огород.

обалдел? их дети репатриации земель потребуют и опять совхозы устроят)))

Незнание законов У нас нет закона о реституции, не в Прибалтиках чай. Максимум можно потребовать возврата имущества или компенсации отнятого жилья при имеющемся на руках решении суда об оправдании по реабилитационным основаниям. А кого тут несправедливо выселили? Фамилия? В Иваньково всем избы Волгострой перевёз, а кому и новые построили в замен ветхих

[leonid4]

Поэтому уважаемый vvr2а, не ждите всей и подробной информации от этой карты. Хотя безусловно она интересна.

Непонятная логика. Эта карта составлялась для себя, а не для иностранцев. Смысла что то скрывать или искажать на ней я лично не вижу.

[vvr2a]

Непонятная логика. Эта карта составлялась для себя, а не для иностранцев. Смысла что то скрывать или искажать на ней я лично не вижу.

Логика понятна. Каждый новый документ даёт нам новые знания. Эти знания могут показать, что Иваньковские горы имеют рукотворное происхождение. Или дмитлаговские геодезисты их не нашли.

Чё-то нафлудили на несколько листов. А всё Гидр: возбуждающую карту не в ту тему положил.

[losharik]

Лагерь Федор, Лариса и юный помощник Илья сняли, успели успеть до дождя )) - только отъехали, и полило...

[Ernest Tagirov]

Я расшифрую Гидра с его позволения. Получается, что первоначально город был назван одноимённо с поселением на стрелке, а не с рекой. Река у нас на всех картах (любой степени древности) называется Дубна. До сих пор считалось, что город назван именно одноимённо с рекой (с ошибкой секретарши в одной букве). А тут вот вдруг выплыл этот более ранний документ (а эта карта - безусловный документ) от 1933 года.
Это окончательно ничего не решает, но это веский аргумент против вашей версии. Основатели города могли знать о существовании этого Дубно.

Ну и что из этого следует? Историческая связь с Юрием Долгоруким? И кто такие "основатели города"? Курчатов с Мещеряковым, при которых возник поселок Дубна (1946) или исполкомовские (или гулаговские) чиновники, которые немного погодя узнали про совхоз "Дубно-Переворот", которого в 1950-х помнили одни старики?. А те комиссары, которые организовывали этот совхоз-коммуну, они не иначе как про Юрия Долгорукого вспомнили и Новгородскую летопись старшего извода? Если уж кому хочется исторической связи, то с офигенной натяжкой можно сказать, что установлена историческая связь исполкомовских с комиссарами; но исполкомовских тут же поправили, думаю, ученые уровня Блохинцева и Боголюбова и сказали: "Не совхоз, а река, а посему Дубна, а не Дубно!" .

[Фарзой]

Лагерь Федор, Лариса и юный помощник Илья сняли, успели успеть до дождя )) - только отъехали, и полило...

И еще водитель УАЗика Дмитрий

Да, сняли - но это не значит, что работы закончены. Просто дальше мы будем работать по нескольким разным точкам и это будет удобнее делать из города, не заботясь об охране и обеспечении полевого лагеря.

Гидр, Стиви и всем, кто написал о возможности участия в работах, спасибо вам огромное! - в эти выходные увы - нет, никак, в понедельник нужно сдать в вышестоящие областные инстанции огромную и очень сложную бумагу с кучей приложений, сейчас будем сидеть над ней. А вот на следующей неделе, в том числе в следующие выходные - конечно - да, о вариантах времени и места встречи обязательно напишу.

Нэйтив, спасибо Вам большое за очень интересную информацию!

Чертежи и фотофиксация текущих работ закончены. Сегодня под завершение работы нашли еще немного интересной керамики - и, собственно, пока все. Ящик с находками привезли в музей - еле доволокли от УАЗика, поскольку очень он стал тяжёл. Сейчас займемся обработкой и изучением, результаты будем выкладывать на сайта музея и "Наследия" и здесь на форуме. О новых полевых работах также сообщим.

Сейчас сброшу Лошарику несколько дополнительных фото с находками и попрошу ее выложить. Скоро будет текст с фотками, подводящий предварительные итоги проведенных работ.

Огромное спасибо форуму за поддержку!!! Она реально постоянно ощущалась и присутствовала.

[Ernest Tagirov]

ЗЫ. Тут я должен чуток поправиться:
ИЗ книги А.Беляева и А.Рсторгуева "История Дубны"

В 1954 году в научный городок пришла, наконец, Советская власть: был образован поселковый Совет депутатов трудящихся. После строительства школы Љ 6 (ныне Дом детского творчества) старая школа, на улице Школьной (ныне Советской-Флёрова), была отведена поселковому Совету (позднее это здание занял горком партии). Предлагались различные названия нового посёлка, в том числе такие как "Лепилов", "Мещеряков", "Ядрёный". Оказалось, что большинство устраивал вариант "Дубна". Москва, правда, руководствуясь какими-то своими соображениями, утвердила название Дубно.

Вот если Москва залепила "Дубно", то тут сверхсекретная и недоступная исполкому поселка карта Гидра или аналогичная вполне могли сыграть свою "историческую" миссию.

Итак , будем считать, что установлена историческая связь между топографами Каналстроя и клерками Президиума ВС СССР

А еще кто-то не видит иного историка Дубны, кроме Н.Н.Прислонова Ну , конечно, Беляев и Расторгуев в ГК КПСС под началом ВЭПа не сидели и вряд ли могут быть надежными
историками "эпохи Проха". Да и по марксизму-ленинизму у них вряд ли были "пятерки"

[losharik]

Фотолетопись от Фарзоя.
1. Разбор культурного слоя. Школьный отряд С.В. Маркова


2. Вскрытие культурного слоя


3. На сетке


4. Железный браслет и другие находки


5. Светлана - одна из челябинских школьниц с аркаимским прошлым


6. Культурный слой древнерусской Дубны


7. Древнерусская яма, исследованная экспедицией


8. Профиль ямы. Именно она дала большинство находок из металлов


9. Общий вид выбранной ямы

[losharik]

10. Стеклянная бусина, железный браслет и другие находки


11. В процессе разбора находок


12. Кремневые орудия с неолитической стоянки. Полив


13. За разбором находок


14. Древнерусские гвозди, иглы, фрагмент браслета


15. Находки


16. Работа на просеивании грунта


17. В раскопе. Сергей Владимирович и Георгий


18. _Железное яйцо_ рядом с развалом древней печки

[losharik]

19. Осмотр находок


20. Развал домонгольской печки


21. В лагере


22. Стол с находками


23. Возможно накладка на ножны


24. Последние находки


25. Культурный слой древнерусской Дубны с ямами и печным камнем


26. Завершение раскопа


27. Лагерь снят. По дороге в город

[Фарзой]

Лошарик, спасибо!

Всё самое главное в музее разобрал, теперь домой

[stevie]

Традиция не показывать карты даже сегодня, когда под рукой снимки из космоса, каждый куст, каждое дерево, а карту - низззя! Становятся понятны.

ЛПП. Еще во время оно, году так в 2001, ходили мы по Кольскому (погранзона, на минуточку) по генштабским картам 500м. Где брали - не знаю, но без уголовщины, это стопудов.

[vvr2a]

А освоены ли пресловутые 20 квадратов? Тут ещё не все землекопы успокоились.

[Robin Hood]

Жаль, конечно, что ничего не нашли из припрятанной мзды чиновного люда старинного таможенного поста. А ведь должны были быть и пост, и схрон. Погода подкачала. Были бы бесконечные проливные дожди, находки случились бы пожирнее.

[Фарзой]

А освоены ли пресловутые 20 квадратов? Тут ещё не все землекопы успокоились.

По древнерусской Дубне - освоены По ряду другим объектов продолжаем работу, будем рады волонтерам, связь через личку, всем, кто уже заявился - сообщим

[Fduch]

Закапывать ямы? А вдруг там ещё, что то интересное можно найти?

[stevie]

сам ты "яма".
То - раскоп.
Так-то.

[Fduch]

сам ты "яма".
То - раскоп.
Так-то.

Ну раскоп.
Я конечно не в курсе археологических моментов, но как мне кажется, там можно найти ещё много интересных экспонатов. А закапывая раскоп, всё это опять останется не исследованным до конца. Как я понимаю, повторно в этом месте искать уже не будут. А я думал, что именно эта большая экспедиция, да ещё и с привлечением большого количества помошников, принесёт множество интересных находок.
Хотя, как говорил Фарзой, что сами находки, это не самое важное в исследовании.

[case69rus]

Fduch тогда там за раз полполя надо копать метра на 2 вглубь

[Fduch]

Fduch тогда там за раз полполя надо копать метра на 2 вглубь

Ну, скажем не пол поля, а намного меньше, но больше чем выкопано фактически, я согласен. Вот я и думал, что эта экспедиция будет самая основательная из всех предыдущих и завершающая, типа "Копаем в этот раз самый большой по возможности обьём, и ставим точку в исследовании этого участка"

[мура]

Ну раскоп.
Я конечно не в курсе археологических моментов, но как мне кажется, там можно найти ещё много интересных экспонатов. А закапывая раскоп, всё это опять останется не исследованным до конца. Как я понимаю, повторно в этом месте искать уже не будут. А я думал, что именно эта большая экспедиция, да ещё и с привлечением большого количества помошников, принесёт множество интересных находок.
Хотя, как говорил Фарзой, что сами находки, это не самое важное в исследовании.

Камрад, я не спец, но КО говорит, что : в прошлом году копнули там. В позатом - здесь. В этом - вот тута. Нельзя объять необъятное. Во всех местах нашли что-то. А если не нашли - это тоже важно. Лучше всего взять и просеять всё Ратмино.