Дубненская археологическая экспедиция

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#26 Сообщение Гидр » 02 авг 2013, 16:42

losharik писал(а):Путем опросов выяснилось, что найденный кол - не из тех, "на который и сжечь". Диаметр сантиметров 20-30 (замеры еще не делали).
Кол заострен или обожжен?
и вообще:
кол в студию!!! на форуме явно недостаток вербализации понятий)))
Изображение

блииин, как на наш форум-то похоже :ROFL:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#27 Сообщение losharik » 02 авг 2013, 17:05

Следов обжига нет. Кол заострен, причем как-то по-особенному. И это именно верхняя часть, не для забивания в землю.
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Ega23
Сообщения: 18260
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 09:01

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#28 Сообщение Ega23 » 02 авг 2013, 17:56

losharik писал(а):Россия - родина слонов
Russian elephant is the best friend of finnish elephant!

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#29 Сообщение losharik » 02 авг 2013, 18:03

Ega23 писал(а):
losharik писал(а):Россия - родина слонов
Russian elephant is the best friend of finnish elephant!
Сначала прочитала "финиш", перевела "конченых", потом вспомнила про особенности))
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#30 Сообщение Гидр » 02 авг 2013, 18:20

losharik писал(а):Следов обжига нет. Кол заострен, причем как-то по-особенному. И это именно верхняя часть, не для забивания в землю.
позырить бы((((
по идее максимум на что можно рассчитывать - бревно от валовой клети. Если это оно, то "заострение" должно напоминать стесывание по дуге с двух сторон - бревно от клети если она рубленная в чашку или "лапу" с утерянным хвостовиком. Или своеобразная пирамидка с тупым концом если рубили в стык (с углами "без ушек" :smile: ) блин, забыл терминологию нафиг, а ведь учил))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#31 Сообщение losharik » 02 авг 2013, 18:22

Федор мне объяснял по телефону, но я ж не учила и сразу забыла(( Расскажет, как вернется.
dubna-inform.ru

Гуча

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#32 Сообщение Гуча » 02 авг 2013, 18:40

Гидр, привет! Рада слышать. Тут так весело! :Yahoo!:
Кол трехгранный. Скорее всего верхняя часть. Датировка пока под вопросом.
Ждем на раскопе.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#33 Сообщение Фарзой » 02 авг 2013, 18:42

Гидр писал(а): позырить бы((((
Гидр, 20 минут, сейчас выложим, только вернулись.

Гуча

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#34 Сообщение Гуча » 02 авг 2013, 18:46

Аййяяй! Фарзой! Рано ишо, пусть помучаются! :D

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#35 Сообщение Фарзой » 02 авг 2013, 22:06

Сделали небольшую информацию, выложили на сайты музея и "Наследия" (http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1100 и http://muzei-dubna.ru/novosti/68-dubnen ... halo-rabot):

Дубненская археологическая экспедиция - 2013: начало работ

Дубненская археологическая экспедиция, совместная экспедиция Московского областного общественного фонда «Наследие» и Музея археологии и краеведения города Дубны, приступила к археологическим исследованиям 2013 года.

Первые работы проведены по берегу реки Волги, на территории и в ближайших окрестностях городища Дубна – остатков древнерусского города Дубна, существовавшего здесь чуть более ста лет в XII – первой трети XIII вв.

В настоящее время выполняются зачистки берегового обрыва, которые позволят определиться с точным местом проведения стационарных археологических исследований этого года.

В работе экспедиции принимают участие слушатели летней школы журнала «Русский репортер», работающей в лагере «Волга» между Дубной и Кимрами.

В числе первых находок – многочисленные фрагменты керамических сосудов домонгольского времени и обнаруженный у размытого обрыва в районе городища крупный фрагмент большого бревна с трехгранным, вытянутым остриём. Возможно, этот фрагмент являлся частью частокола (одного из элементов укреплений древнерусского города), сохранившейся в результате длительного нахождения в насыщенном водой культурном слое.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Волонтеров-форумчан приглашаем принять участие в работах начиная со следующей надели, всех желающих прошу писать в личку.

native
Сообщения: 1189
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 12:16

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#36 Сообщение native » 03 авг 2013, 08:41

Фарзой писал(а):...крупный фрагмент большого бревна с трехгранным, вытянутым остриём. Возможно, этот фрагмент являлся частью частокола (одного из элементов укреплений древнерусского города), сохранившейся в результате длительного нахождения в насыщенном водой культурном слое.

.[/b]
Перед нами классический пример трехгранного заострения деревянной сваи. При забивке сваи главное – не допустить вращения сваи, чему и препятствуют эти грани. Сваи бьют «бабой» - большим чурбаком с ручками. Вдвоем или вчетвером. Бьют с нагалу, дружно, со всей мочи, то есть с мотива мелодии, обычно «дубинушка ухнем». Длина сваи 4-18 метров. Материал – хвойные породы, реже дуб.

Ощутить на себе всю экзотику забивания деревянных свай «бабой» с нагалу могли совсем недавно сотни дубненцев, решившие построить себе гаражи на воде (БАМ).

Тупой конец нашей сваи образовался скорее всего от того, что земля исторгает из себя чужеродное. Вытолкнула она и эту сваю, возможно ободрав и закруглив края льдом реки.

Проспект Боголюбова в районе улицы Первомайской первоначально ( строительство поселка) был проложен на деревянных сваях. Поселок рос, дороги заасфальтировали, но со временем земля выталкивала эти сваи через асфальт. Весь асфальт был в «грибках» от деревянных свай, мешавших и ходить и ездить в 60-е годы, пока их не вытащили вовсе.

Интересных находок !

Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#37 Сообщение Robin Hood » 03 авг 2013, 13:33

Интересная информация. native - голова!

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#38 Сообщение Фарзой » 03 авг 2013, 16:17

native писал(а): Перед нами классический пример трехгранного заострения деревянной сваи. При забивке сваи главное – не допустить вращения сваи, чему и препятствуют эти грани. Сваи бьют «бабой» - большим чурбаком с ручками. Вдвоем или вчетвером. Бьют с нагалу, дружно, со всей мочи, то есть с мотива мелодии, обычно «дубинушка ухнем». Длина сваи 4-18 метров. Материал – хвойные породы, реже дуб.
Нэйтив, спасибо!

Да, у нас тоже была первая мысль про сваю. Смущают только один момент - мне кажется, что в случае сваи конец на заострении должен быть довольно сильно разбит, а здесь этого нет. И бревно уж очень толстое - с учетом окатанности первоначально оно явно было не менее 30 см.

А что касается состояния поверхностей - да, видно, что его основательно "окатало" в воде о песок или камни, края сглажены. И очень сильно напитано влагой.

В общем будем разбираться, пока главное - попытаться сохранить.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#39 Сообщение leonid4 » 03 авг 2013, 16:55

Фарзой писал(а):
native писал(а): Перед нами классический пример трехгранного заострения деревянной сваи. При забивке сваи главное – не допустить вращения сваи, чему и препятствуют эти грани. Сваи бьют «бабой» - большим чурбаком с ручками. Вдвоем или вчетвером. Бьют с нагалу, дружно, со всей мочи, то есть с мотива мелодии, обычно «дубинушка ухнем». Длина сваи 4-18 метров. Материал – хвойные породы, реже дуб.
Нэйтив, спасибо!

Да, у нас тоже была первая мысль про сваю. Смущают только один момент - мне кажется, что в случае сваи конец на заострении должен быть довольно сильно разбит, а здесь этого нет. И бревно уж очень толстое - с учетом окатанности первоначально оно явно было не менее 30 см.

А что касается состояния поверхностей - да, видно, что его основательно "окатало" в воде о песок или камни, края сглажены. И очень сильно напитано влагой.

В общем будем разбираться, пока главное - попытаться сохранить.
В детстве у меня был курьезный случай. На противоположном берегу Волги на Пекуновском городище пацанами играли-купались Из берегового откоса, где постоянно попадались всякие черепки и даже наконечники стрел, вдруг вывалился кусок древнего-предревнего бревна. Мы решили, что это часть старинной башни, как на картинках в учебнике истории, и в дырке оставшейся от бревна, как пить дать, должен быть клад. Я сунул туда руку - там было, что похожее на сверток. Вытащил и обнаружил... полусгнившую скомканную газету. В тексте попадалась фамилия Хрущева...

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#40 Сообщение Фарзой » 03 авг 2013, 17:00

leonid4 писал(а): В детстве у меня был курьезный случай. На противоположном берегу Волги на Пекуновском городище пацанами играли-купались Из берегового откоса, где постоянно попадались всякие черепки и даже наконечники стрел, вдруг вывалился кусок древнего-предревнего бревна. Мы решили, что это часть старинной башни, как на картинках в учебнике истории, и в дырке оставшейся от бревна, как пить дать, должен быть клад. Я сунул туда руку - там было, что похожее на сверток. Вытащил и обнаружил... полусгнившую скомканную газету. В тексте попадалась фамилия Хрущева...
C деревом бывает сложно определиться с датировкой. Во влажном слое без доступа воздуха оно может сохраняться тысячи лет, с другой стороны, иногда относительно свежее дерево выглядит как древнее.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#41 Сообщение Гидр » 05 авг 2013, 13:09

Фарзой писал(а):
leonid4 писал(а): В детстве у меня был курьезный случай. На противоположном берегу Волги на Пекуновском городище пацанами играли-купались Из берегового откоса, где постоянно попадались всякие черепки и даже наконечники стрел, вдруг вывалился кусок древнего-предревнего бревна. Мы решили, что это часть старинной башни, как на картинках в учебнике истории, и в дырке оставшейся от бревна, как пить дать, должен быть клад. Я сунул туда руку - там было, что похожее на сверток. Вытащил и обнаружил... полусгнившую скомканную газету. В тексте попадалась фамилия Хрущева...
C деревом бывает сложно определиться с датировкой. Во влажном слое без доступа воздуха оно может сохраняться тысячи лет, с другой стороны, иногда относительно свежее дерево выглядит как древнее.
Федор, не хочу расстраивать, но у вашей "сваи" похоже было квадратное сечение, аналогичные "бревна" Волга приносит к плотине с водохранилища, вообще вода все что несет стремиться сделать круглым, а Ваша свая явно имеет форму подгнившего правильного бруса.
Изображение
Изображение
т.е. в девичестве она была брусом, а в береговой размыв она могла попасть и после строительства ГЭС... или это могла быть чалочная свая - зависит от глубины залегания.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#42 Сообщение leonid4 » 05 авг 2013, 18:50

Может это остаток сваи, которую Юрий Долгорукий забил в честь начала строительства моста через Волгу? Вероятно, она даже была позолоченная.

Гуча

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#43 Сообщение Гуча » 07 авг 2013, 14:02

Гидр, ты нас не расстроил. Наоборот, спасибо за помощь. Но это все-таки трехгранный предмет. Думаю, это свая. Залегание у нее интересное. :oops: На береговом обрыве, под первым большим раскопом (2009г). :D Как специально. :D :oops:

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#44 Сообщение мура » 07 авг 2013, 14:04

leonid4 писал(а):Может это остаток сваи, которую Юрий Долгорукий забил в честь начала строительства моста через Волгу? Вероятно, она даже была позолоченная.
:D

Гуча

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#45 Сообщение Гуча » 07 авг 2013, 14:14

leonid4 писал(а):Может это остаток сваи, которую Юрий Долгорукий забил в честь начала строительства моста через Волгу? Вероятно, она даже была позолоченная.
Крамольные речи ведешь, батенька. :shock: :ROFL:

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#46 Сообщение leonid4 » 07 авг 2013, 14:18

Гуча писал(а):
leonid4 писал(а):Может это остаток сваи, которую Юрий Долгорукий забил в честь начала строительства моста через Волгу? Вероятно, она даже была позолоченная.
Крамольные речи ведешь, батенька. :shock: :ROFL:
Как нам одно время вещал из телевизоров Радзинский, в истории ничего не бывает случайного. Вы верите в совпадения, что в сентябре и.о. губернатора приезжает в Дубну забивать золотую сваю в основание моста и тут же археологическая экспедиция находит фрагмент древней сваи? :D :D :D

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#47 Сообщение мура » 07 авг 2013, 14:19

leonid4 писал(а):
Как нам одно время вещал из телевизоров Радзинский, в истории ничего не бывает случайного. Вы верите в совпадения, что в сентябре и.о. губернатора приезжает в Дубну забивать золотую сваю в основание моста и тут же археологическая экспедиция находит фрагмент древней сваи? :D :D :D
охохохоохо, амфоры мне мерещатся уже, щуки по 21 кг, леонид, прекратите, хохохохо!

Гуча

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#48 Сообщение Гуча » 07 авг 2013, 14:20

Ну тогда ее позолотим и забьем. Еще послужит Дубне. :D

Гуча

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#49 Сообщение Гуча » 07 авг 2013, 14:22

мура писал(а):
leonid4 писал(а):
Как нам одно время вещал из телевизоров Радзинский, в истории ничего не бывает случайного. Вы верите в совпадения, что в сентябре и.о. губернатора приезжает в Дубну забивать золотую сваю в основание моста и тут же археологическая экспедиция находит фрагмент древней сваи? :D :D :D
охохохоохо, амфоры мне мерещатся уже, щуки по 21 кг, леонид, прекратите, хохохохо!
Мура, тебя преследуют призраки? :shock:

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубненская археологическая экспедиция - 2013

#50 Сообщение мура » 07 авг 2013, 14:28

У нас и стерхи тут недалеко есть, можем работать по схеме "все включено". Амфоры, стерхи, щуки и золотые сваи. И поцеловать какогонить мальчика в живот устроим, Завхоз подойдет? А кто скажет, что это девочка - ну вы все помните.))

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»