Репортаж (2) с засед... Про лес

[Ernest Tagirov]

(Начало, см. http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f=114&t=64492 )
Ваще-то ожидали В.И. Негея (дир. МАУ «Гор. парки» ), но он прислал К.Д. Кутьина, ведущего инженера лесопаркового хоз-ва. Как положено лесовику, он был немногословен. По штату у него должно быть 17 чел., но зарплата маленькая, потому реально 7 чел, но на повышенную зарплату. Они не обеспечены велосипедами носимым инструментом, рациями, пожаловался он. Неужели нерешаемо?

На вопрос о зараженности городских лесов вредителями внятного ответа не получили; отговорился, что вредители в лесу всегда есть, а каких и сколько – надо лесопатологов вызывать. Последнее мне показалось странным: челу с лесотехническим образованием нужны лесопатологи, чтобы установить зараженность элементарным короедом-типографом. Это простой лесник должен уметь. Прежний инженер Н.В. Панасенко (его даже «ведущим» не титуловали ) сам с этим справлялся и даже меры кое- какие предпринимал (не без давления «ЗД»). Впрочем, по словам К.Д. поделать все равно ничего нельзя, кроме вырубки зараженных и тем более погибших деревьев. Вырубленное надо тут же вывозить, а это большие деньги. Порубочные остатки, якобы сжигать запрещено теперь даже зимой . Если это правда (мне не верится) – абсолютный нормотворческий идиотизм ! Полный капец!

Потом речь зашла о въездах авто в лес и на те берега р. Дубны, которые относятся к территории городских лесов. ВПС отметил, что в нескольких местах наконец удалось с помощью траншей и столбиков кое-где закрыть въезды. Например,
на грунтовой дороге, которая уходит от ратминской дороги в сторону р. Дубны и режет пополам хороший хвойный лес. Никакой надобности в ней нет: к реке есть хороший объезд по асфальту и потом направо по бетонке. Но самая фишка в том, что закрыв дорогу со стороны города,

оставили открытой со стороны реки и получилась ловушка-люкс. Россиянцу, попав в нее, повернуть назад, в объезд – это невыносимое западло, и он в лепешку разобьётся, чтобы прорваться через любые заграждения. (Красивые шлаги - это для вида: там сзади такие траншеи , что наступление немцев на Притыкино можно отбивать )

(Продолжение будет. До встречи)

[Гидр]

Порубочные остатки, якобы сжигать запрещено теперь даже зимой . Если это правда (мне не верится) – абсолютный нормотворческий идиотизм ! Полный капец!

(Продолжение будет. До встречи)

СЖигать нельзя но нельзя на грунте, есть вариант - сжигать в металлической емкости с соблюдением правил пожарной безопасности - это не наказуемо, нет в законе такой статьи.
Что касается экспертизы - ее наличие позволит получить финансирование на масштабные работы, а не на. Ловлю жуков сачками:-)

[Ernest Tagirov]

Порубочные остатки, якобы сжигать запрещено теперь даже зимой . Если это правда (мне не верится) – абсолютный нормотворческий идиотизм ! Полный капец!

СЖигать нельзя но нельзя на грунте, есть вариант - сжигать в металлической емкости с соблюдением правил пожарной безопасности - это не наказуемо, нет в законе такой статьи

Понятно, что если старички-лесовички будут зимой таскать по ельничкам емкость размером и весом с кузова небольшого самосвала , то нет закона , запрещающего им это делать
Ради дальнейщего веселья я мог бы попросить Вас дать ссылочку на первую часть этой замечательной мысли, но я просто погуглил на "сжигание порубочных остатков" и убедился, что прежний порядок (сжигать можно с поздней осени до весеннего схода снега)
в силе. Т.е. или я Кутьина неправильно понял, или он чуток соврамши.

Что касается экспертизы - ее наличие позволит получить финансирование на масштабные работы, а не на. Ловлю жуков сачками:-)

Прежде , чем заказывать экспертизу (денег стоит однако), надо оценить масштабы заражения, что местная служба обязана и должна быть способна сделать. Даже ВПС мог бы понять заражено дерево или нет: видел это в натуре во время вспышки в начале 2000 г. и даже написал статью "Серый пожар" в "ПМ". А насчет финансирования облизываться можно, а получить - фигвам: заботиться должен собственник леса, т.е. город.

Кстати, очень понравилось Ваше:

голова нужна чтобы думать, а не только чтоб в ней язык радостно болтался

Респект!

[Гидр]

ЗАКОН МОСКОВСКОЙ ОБЛАСТИ О ГОСУДАРСТВЕННОМ АДМИНИСТРАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКОМ НАДЗОРЕ
Статья 11.
5. Сжигание листвы, травы, тополиного пуха, частей деревьев и кустарников, других остатков растительности в местах общественного пользования и на территории хозяйствующих субъектов, за исключением специально отведенных мест, влечет наложение административного штрафа:
на граждан - в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей;
(в ред. Закона МО от 14.04.2011 N 50/2011-ОЗ)
на должностных лиц - в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей;
(в ред. Закона МО от 14.04.2011 N 50/2011-ОЗ)
на юридических лиц - в размере от тридцати тысяч до ста тысяч рублей.
(в ред. Закона МО от 14.04.2011 N 50/2011-ОЗ)
(п. 5 введен Законом МО от 29.09.2007 N 167/2007-ОЗ)

Видимо это и имел ввиду чиновник, но создание специально отведенных, в том числе временных мест оборудованных противопожарными средствами и подготовленных для сжигания - его работа.
конечно, таскать емкость размером с кузов - бред, гораздо эффективнее катать бочку 200л и в ней все сжигать, разделав на части. Да, это более трудоемкий процесс чем поджечь 5-10 лесин сваленных в кучу, рискуя получить торфяной пожар, и наблюдать как они горят.

[Ernest Tagirov]

2 Гидр
На всякий российский закон найдется другой, тоже имеющий силу и противоречащий первому.
(с) Nemo

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 июня 2007 г. N 417

ПРАВИЛА
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ЛЕСАХ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.05.2011 N 343,
от 26.01.2012 N 26, от 01.11.2012 N 1128)

II. Общие требования пожарной безопасности в лесах

8. В период со дня схода снежного покрова до установления устойчивой дождливой осенней погоды или образования снежного покрова в лесах запрещается:

а) разводить костры в хвойных молодняках, на гарях, на участках поврежденного леса, торфяниках, в местах рубок (на лесосеках), не очищенных от порубочных остатков и заготовленной древесины, в местах с подсохшей травой, а также под кронами деревьев. В других местах разведение костров допускается на площадках, отделенных противопожарной минерализованной (то есть очищенной до минерального слоя почвы) полосой шириной не менее 0,5 метра. После завершения сжигания порубочных остатков или использования с иной целью костер должен быть тщательно засыпан землей или залит водой до полного прекращения тления;

Вощем так:
1) Городской лес - это общественное место (т.е. общедоступное), а потому по "Вашему" закону МО - формально низзя жечь!.
2) Но это все же лес и регулируется ЛК РФ, который отсылает к этим Правилам и потому можно (и нужно)!.
3) Но лес за р. Сестрой тоже общественное место , а потому-таки низзя даже там!
Бедолагу Кутьина может оштрафовать и Адм.-тех. инспекция за то, что жег порубочные в "общественном месте" и Инспекция Рослесхоза, за то, что оставлены порубочные остатки и тем самом создана пожарная опасность. Лесная инспекция по собственной инициативе к нам не заберется (но туда могут настучать "зеленые"), а Адм. - техн. инспекция - она в городе и хоть не подчинена Мэрии , но очень ее уважает .
Вот в таком царстве живем!

[Gost'ya]

Не нашла, где высказать свое возмущение. Вроде принят закон, запрещающий въезд транспорта в лес и лесо-парковые зоны и даже ограничивающий вход туда людей. А ЧР-лесу мотоциклисты утюжат лес с утра до ночи, уже всё распахали, травяной покров снесли, корни деревьев порвали... и никому нет дела. Год назад утюжил этот лес мужик на квадрацикле, сейчас он нигде не ездит. Сегодня один мотоциклист в черно-зеленом одеянии подобие цифры 11 на спине очень старательно пропахал лес, гоняя по всем тропинкам, дорожкам и вообще где попало, старательно описывая круги вокруг отдыхающих и гуляющих. По звонку 02 обещали прислать патруль ГИБДД, но так никто и не приехал.

[nst]

Обещаю выложить протокол заседания, как только он будет готов.

[Гидр]

2 Гидр
Вощем так:
1) Городской лес - это общественное место (т.е. общедоступное), а потому по "Вашему" закону МО - формально низзя жечь!.
2) Но это все же лес и регулируется ЛК РФ, который отсылает к этим Правилам и потому можно (и нужно)!.
3) Но лес за р. Сестрой тоже общественное место , а потому-таки низзя даже там!
Бедолагу Кутьина может оштрафовать и Адм.-тех. инспекция за то, что жег порубочные в "общественном месте" и Инспекция Рослесхоза, за то, что оставлены порубочные остатки и тем самом создана пожарная опасность. Лесная инспекция по собственной инициативе к нам не заберется (но туда могут настучать "зеленые"), а Адм. - техн. инспекция - она в городе и хоть не подчинена Мэрии , но очень ее уважает .
Вот в таком царстве живем!

Вощем ни хрена Вы не поняли)))
Можно и нужно оборудовать СПЕЦИАЛЬНО ОТВЕДЕННЫЕ места для сжигания (ага, их надо сертифицировать в ППБ, оснащать людьми и оборудованием), прокладывать внутриквартальные дороги и заниматься лесозащитой, а сказать что Закон мешает мне работать цивилизовано, потому что я привык быстро-дешево-херово... Это, простите отмазка, а не аргумент для специалиста, который "не собирается на новую делянку прыгать".

[Ernest Tagirov]

Я про то, как противоречит областной закон федеральному и как это (возможно) используется на местах, чтобы вообще ничего не делать. А Вы про то, как с Вашей кочки зрения надо правильно организовать сжигание порубочных остатков. Со своими сверхценными идеями Вам, плиз, в Правительство РФ. М.б., их там оценят и переработают "Правила пожарной безопасности" по Вашим маниловским понятиям. А пока, конечно, действуют отработанные десятилетиями и вполне оправдавшие себя указанные мной выше федеральные Правила, и наша лесная служба должна ими руководствоваться, а не отмазываться тем, что им Область якобы не позволяет.

[Гидр]

А пока, конечно, действуют отработанные десятилетиями и вполне оправдавшие себя указанные мной выше федеральные Правила, и наша лесная служба должна ими руководствоваться, а не отмазываться тем, что им Область якобы не позволяет.

? отстали Вы от жизни, уважаемый. Сейчас действуют новые Правила Пожарной Безопасности, вернее "Правила противопожарного режима в РФ" с 01.09.2012 в полном объеме - просим любить и жаловаться))))

[Ernest Tagirov]

Вам все хотится на чем-нибудь меня поймать Охотничий угар глаза застит
Цитирую вторично:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 июня 2007 г. N 417

ПРАВИЛА
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ЛЕСАХ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.05.2011 N 343,
от 26.01.2012 N 26, от 01.11.2012 N 1128)

Естессно, тех глупостей, которые Вы из пальца насосали, там нет.

[Гидр]

Вам все хотится на чем-нибудь меня поймать Охотничий угар глаза застит
Цитирую вторично:

Утверждены
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 июня 2007 г. N 417

ПРАВИЛА
ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В ЛЕСАХ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.05.2011 N 343,
от 26.01.2012 N 26, от 01.11.2012 N 1128)

Естессно, тех глупостей, которые Вы из пальца насосали, там нет.

Да ктоб спорил)) Цитирую ППРРФ (более свежие, а значит нормы в них приведенные перевешивают ППБ в лесах):
1. Настоящие Правила противопожарного режима содержат требования пожарной
безопасности, устанавливающие правила поведения людей, порядок организации
производства и (или) содержания территорий, зданий, сооружений, помещений
организаций и других объектов (далее - объекты) в целях обеспечения пожарной
безопасности.

Таким образом, все нестыковки в лесных ППБ с этими правилами должны быть изъяты из ППБ в лесах и работать надо по новым Правилам, хотя я например не вижу нестыковок. ППБ в лесах определяют порядок сжигания порубочных остатков на месте работ, а я предлагаю организацию лесного хозяйства - создание инфроструктуры и организацию мест более защищенных с точки зрения ПБ чем сжигание на месте (да и сжигание методом указанным в лесных ППБ после себя оставит проплешину которая лет 20 зарастать будет, а при массовом поражении леса вообще превратит его в пустыню)

[Ernest Tagirov]

"Перевешивают" и "все нестыковки в лесных ППБ с этими правилами должны быть изъяты из ППБ в лесах и работать надо по новым Правилам " - это . Флаг Вам в руки: перевешивайте и изымайте, раз "должны"!
А я думаю, , что это очередная дурь нашего законодательства: нет фулпруфа, на тот случай , что вдруг найдется чиновный фул, который и впрямь так будет толковать нормативные акты.

[Гидр]

"Перевешивают" и "все нестыковки в лесных ППБ с этими правилами должны быть изъяты из ППБ в лесах и работать надо по новым Правилам " - это . Флаг Вам в руки: перевешивайте и изымайте, раз "должны"!
А я думаю, , что это очередная дурь нашего законодательства: нет фулпруфа, на тот случай , что вдруг найдется чиновный фул, который и впрямь так будет толковать нормативные акты.

а о чем мы спорим? у нас в городе есть и МЧС и противопожарные деятели, отправьте им соответствующее письмо - пусть ответят экспертно.

[nst]

Протокол, заседания ОП, где обсуждался вопрос, выложен здесь: http://www.naukograd-dubna.ru/Obshestve ... 7.2013.pdf
Много слов, но можно читать выборочно.