Откуда Дубна пошла есть?

[leonid4]

Второй величайшей ошибкой, как сейчас выясняется, было назваться Дубной

Полностью согласен, лучше бы Курчатов. Но все равно советская логическая схема такова, чтобы в этот Курчатов влились бы все окрестные поселения. Посему и нет разницы между нынешним Дубна и фэнтезийным Курчатов.

Лучше для кого? Только для ИЧ. Какое отношение имел Курчатов к БВ или 30-ке? Имя "Курчатов" как название города играло бы на возвеличивание одной части города в ущерб другим. А Дубна объединяющее название.

[Гидр]

Итак, я попрежнему не дождался Приложений к Постановлению об основании Дубны.... Меня мучают смутные сомнения - уж нетли там четкого и не двусмысленного указания на то что город физиков следует поименовать Дубно по имени существовавщего ранее в этих местах населенного пункта?))))

[Фарзой]

Опять мошенничество. Показать-то показали, но не пояснили banglad, что этот населённый пункт Дубна является просто одноимённым с современной Дубной, причём существовавший, когда современного города ещё не было и в помине... Вы вводите banglad в заблуждение, причём сознательно, что не делает вам чести. Тагиров прав, обратив внимание всех на вашу научную нечистоплотность.

Научную, о как!

Уважаемый Banglad, разве я не сказал, что современный город возник в середине ХХ века? Скажите, пожалуйста, вводил ли я Вас в заблуждение - или нет?

А уж про всякие Александровки, Юркино и т.д. уж и говорить нечего -- их бессчётное количество.

А Дубен то по Волге сколько - просто ух!!!

ВИ́ДИМО, нареч.
1. Явно, заметно для всех.
2. Возможно, весьма вероятно, должно быть

Из контекста БСЭ и дураку ясно, о каком значении слова речь.

Естественно! Вот, скажем, я звоню на работу и говорю: "Мужики, я заболел, видимо сегодня не приду" - значит ли это, что я, вероятнее всего, не приду - или же что я, вероятнее всего, приду?

Или, скажем, пишу я научную (о, да! ) статью - и в ней отмечаю что мы, видимо, исчерпали все возможности к поиску новых источников по теме - означает ли это что мы их, вероятнее всего, исчерпали, или же означает нечто иное?

Так ведь получается, что по мнению авторов Большой Советской энциклопедии Дубну основал, вероятнее всего, Юрий Долгорукий - хотя они и оставляют себе некоторую возможность для вежливого сомнения в своем собственном утверждении, но все же утверждают вполне определенно, что именно Долгорукий скорее основал Дубну, нежели не основывал ее. Не так ли, о великие знатоки русского языка из числа "камнеборцев"?

Ну так и признайте - четко и определенно, что авторы БСЭ полагали, что Дубну, вероятно, основал Долгорукий. Можете даже уточнить что, конечно, они имели в виду древнерусскую Дубну, хотя и не удосужились об этом сообщить. А потом уже напишите о том, какими бессовестными негодяями и неквалифицированными специалистами были авторы третьего издания Большой Советской энциклопедии, уж это - обязательно!

и дураку ясно, о каком значении слова речь.

Дураку-то ясно, да вот что-то у нас с ними, видать, напряженка А вот ясно ли ежу?

[LuckyOne [away]]

...все равно советская логическая схема такова, чтобы в этот Курчатов влились бы все окрестные поселения. Посему и нет разницы между нынешним Дубна и фэнтезийным Курчатов.

Итить, ведь не так оно было. Есть же документики, что сначала обьединились БВ и тридцатка, а только уже потом ИЧ сделала умный вид и потребовала в верхах чтобы к ней все присоединились, и статус города попросила не по праву (по уставу нехватало населения, но ведь очень хотелось быть городом, да?).

[Лариса Зиновьева]

Без комментариев.
Ну ежели по другой стИзе тогда живите в оияйске, который пошел с 46 года и ограничивается границами одного городского района.

обеими руками за! Отгородиться колючей проволокой заборчиком и шлагбаумами, закрытый район, паспортный режим. (Нэйтиву понравится, хихи.)

Уважаемому native должно понравиться только в случае, если граница пройдет по улице Понтекорво, т.е. в закрытую территорию попадут его любимые Иваньковские холмы и Ратмино

Иваньковские холмы тоже не зачёт -- Иваньковские горки. Впредь будьте внимательны, дабы не впасть в немилость native.

[Фарзой]

Вот выберу часик два приду к тебе на разговор.

Ок

[Лариса Зиновьева]

Второй величайшей ошибкой, как сейчас выясняется, было назваться Дубной

Полностью согласен, лучше бы Курчатов. Но все равно советская логическая схема такова, чтобы в этот Курчатов влились бы все окрестные поселения. Посему и нет разницы между нынешним Дубна и фэнтезийным Курчатов.

Вы неправы. Тогда бы не появилось "Отсюда Курчатов стал есть. 1134. Основан Юрием Долгоруким".
Хоть и пытаются сейчас заболтать надпись, но, как не крути, название Дубна в ней относится к современному городу.
Надпись относится не к древнему поселению, а говорит, что древнее поселение является основанием современного города.

[50dub50]

А может быть это лично вам так хочется считать? И вкладывать ваш субъективный смысл в надпись на камне?
Вы уверены, что подавляющее большинство людей, проживающих в Дубне, считают именно так как вы?

[Гидр]

Второй величайшей ошибкой, как сейчас выясняется, было назваться Дубной

Полностью согласен, лучше бы Курчатов. Но все равно советская логическая схема такова, чтобы в этот Курчатов влились бы все окрестные поселения. Посему и нет разницы между нынешним Дубна и фэнтезийным Курчатов.

Вы неправы. Тогда бы не появилось "Отсюда Курчатов стал есть. 1134. Основан Юрием Долгоруким".
Хоть и пытаются сейчас заболтать надпись, но, как не крути, название Дубна в ней относится к современному городу.
Надпись относится не к древнему поселению, а говорит, что древнее поселение является основанием современного города.

Согласны)) надпись бы гласила "Отсюда Дубна стала есть..." И не было бы поводов у граждан не разбирающихся в собственной истории еще больше в ней путаться. Мне одно непонятно: Почему умные и образованные люди должны опускаться до уровня укурков и сетевых тролей, чтоб объяснить другим, не менее образованным, что укурки не правы. Надо подтягивать массы до своего уровня, а не опускаться до их - если вы конечно себя считаете образованным и воспитанным человеком. Не надпись менять надо, а популяризировать историю родных мест, а то следующее поколение дубненцев не будет знать (да хотя уже наверно не знает) что за статуя стоит на плотине и почему мужик на стенке у вокзала значок радиации в руках жамкает...

[Фарзой]

Не надпись менять надо, а популяризировать историю родных мест, а то следующее поколение дубненцев не будет знать (да хотя уже наверно не знает) что за статуя стоит на плотине и почему мужик на стенке у вокзала значок радиации в руках жамкает...

+1000

[leonid4]

а то следующее поколение дубненцев не будет знать (да хотя уже наверно не знает) что за статуя стоит на плотине

Это почему мы не знаем? Все мы знаем!!!!

Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
Настя С., 1 “А” класс.

Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
Таня Б., 1 “А” класс.

Ленин — это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: “Идете… Идите”.
Лиза Р., 5-й класс.

[50dub50]

Не надпись менять надо, а головы лечить у отдельных потомков великих ученых...

[Гидр]

а то следующее поколение дубненцев не будет знать (да хотя уже наверно не знает) что за статуя стоит на плотине

Это почему мы не знаем? Все мы знаем!!!!

Он уже умер. У него есть паметник. Его закатали в мумию в 1924 году.
Настя С., 1 “А” класс.

Но ходет в кепк и он человик. Паметник который от нас далеко.
Таня Б., 1 “А” класс.

Ленин — это мужчина, который совершил революцию. Он очень много людей казнил. Его кто-то убил (вроде тетя). И еще он показывал рукой вдаль и говорил: “Идете… Идите”.
Лиза Р., 5-й класс.

представляю че они к 11-му классу про него выучат))))

[Гидр]

Не надпись менять надо, а популяризировать историю родных мест, а то следующее поколение дубненцев не будет знать (да хотя уже наверно не знает) что за статуя стоит на плотине и почему мужик на стенке у вокзала значок радиации в руках жамкает...

+1000

Фарзой, как думаешь - не попросить-ли у друзей Пульчинелы для музея пару заклепок от ДБ-3 из водохранилища? ну или может пулю из мотора, коли такая обнаружиться - не далеко он от девчонок-зенитчиц улетел(((

[50dub50]

Пора создавать инициативную группу (например, из пенсионеров дмз или радуги)и брать в осаду мэрию, чтобы валить статую Ленина. На худой конец стирать надпись, а то ведь он никакой не "Ленин", а "Ульянов".
Фальсификация, понимаешь!

[Гидр]

Пора создавать инициативную группу (например, из пенсионеров дмз или радуги)и брать в осаду мэрию, чтобы валить статую Ленина. На худой конец стирать надпись, а то ведь он никакой не "Ленин", а "Ульянов".
Фальсификация, понимаешь!

А по-моему надписи нету...

[Anthony]

и не Горький (писатель), и не Гайдары (писатель и внук его) Где стирать надпись будем?

[50dub50]

Предлагаю срочно отправить на научную экспертизу в ран надпись на памятном знаке около стула, на котором указано, что Дубна- европейский центр России.
А потом снести его к чертовой матери
И вообще, предлагаю организовать кампанию по всему городу: все мемориальные доски, памятники, памятные знаки проводить через экспертизу и в случае, если кто-то не согласен с их внешним видом немедленно подверглась демонтажу или трансформации и по форме и по содержанию.
Вот такая вот цивилизованная инициатива...

[Гидр]

Предлагаю срочно отправить на научную экспертизу в ран надпись на памятном знаке около стула, на котором указано, что Дубна- европейский центр России.
А потом снести его к чертовой матери
И вообще, предлагаю организовать кампанию по всему городу: все мемориальные доски, памятники, памятные знаки проводить через экспертизу и в случае, если кто-то не согласен с их внешним видом немедленно подверглась демонтажу или трансформации и по форме и по содержанию.
Вот такая вот цивилизованная инициатива...

Опоздали уважаемый))) гордума уже думает в этом направлении под руководством депутатской части камнеборческой группы))))

[50dub50]

Депутатская часть камне орденской группы??:)
Разве есть такая?

[wolver]

Итить, ведь не так оно было. Есть же документики, что сначала обьединились БВ и тридцатка, а только уже потом ИЧ сделала умный вид и потребовала в верхах чтобы к ней все присоединились, и статус города попросила не по праву (по уставу нехватало населения, но ведь очень хотелось быть городом, да?).

Значит так, город здесь стал есть давным давно, особенно начиная с 1134 года. На камне же это ясно написано. Поэтому не надо нам здесь "подбрасывать" про "объединения", "умный вид" и т.д. Просто на определённом историческом этапе этот очевидный уже давно для всех исторический факт документально (в 1956 году) зафиксировали. А на камне просто указана более исторически обоснованная дата.

[wolver]

Посему и нет разницы между нынешним Дубна и фэнтезийным Курчатов.

Есть разница. Надпись на камне тогда иную пришлось бы делать. Может быть, что-то типа такой: "Отсюда Дубна как пошла в 1134 г от Юры Долгорукого так до Курчатова в 1956 г и дошла."

[Лариса Зиновьева]

Итак, я попрежнему не дождался Приложений к Постановлению об основании Дубны.... Меня мучают смутные сомнения - уж нетли там четкого и не двусмысленного указания на то что город физиков следует поименовать Дубно по имени существовавщего ранее в этих местах населенного пункта?))))

Не мучайтесь, Гидр. И старайтесь внимательно читать ранние посты.
1. Уже разобрались, что Дубно -- это была ошибка, и можно перестать его упоминать.
2. Город Дубна получил название от преобразования одноимённого посёлка Дубна (Указ от 24 июля 1956 года)
3. Рассекреченный научный посёлок получил название "Дубна" в марте 1954 года (Указ от 17 марта 1954 года).
4. Откуда взялось это название? Когда встал вопрос о названии, в посёлке был объявлен конкурс. Среди моих знакомых живы ещё те, кто помнит про этот конкурс. Были разные предложения, но победило название по речке Дубне Дубна. В соседней ветке "Дубна, которой больше нет" от 22 февраля этого года nativeв подтверждение этого выставил одну из своих архивных горкомовских бумажек. Думаю, есть и протокол собрания, где обсуждалось название посёлка, но, к великому сожалению, архивы ИЯП и ЭФЛАН до 1956 года до сих пор закрыты. Но подтверждением того, что название было дано по реке, является ходатайство об исправлении ошибки в названии города (с Дубно на Дубна). Оно есть в городском архиве. Сходите туда, и О.Н. Карягина покажет Вам его.
5.Называть в честь древнего поселения не было никаких оснований -- Ратмино в 1954 году вообще не имело никакого отношения к научному посёлку. И тогда вообще никому не было дела, что на его месте когда-то было древнее поселение. В то время в посёлке о древнем поселении никто никогда не упоминал. И если бы назвали в честь древнего поселения, то об этом бы все знали -- в 1954 году посёлок был настолько мал, что все знали друг друга в лицо. В посёлке была единственная школа, в которой о поселении никто никогда не говорил.
Но даже, если бы и был посёлок Дубна в 1954 году назван в честь древнего поселения, то это никак не означало бы существования между ними исторической связи.
Вот Фарзой носит имя Шаляпина. Ну, и что? Ведь это никак не делает его родственником великого певца.
Если Вас и дальше будут терзать сомнения по этому вопросу, то тогда надо обратиться к автору надписи И.Я. Шимону. В своём опусе http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... ditem=1012 он написал, "что эксперты, готовившие вопрос к заседанию Президиума Верховного Совета РСФСР в далеком 1956 году, были профессиональными людьми высшей степени компетентности. Именно тогда, в 1956 году, на законодательном уровне была проведена самая квалифицированная экспертиза. Поэтому требование оппонентами какой-то новой экспертизы безосновательно, а их попытка «доказать», что наш город не имеет права вести свою родословную с 1134 года, и есть грубейшая историческая фальсификация.» Бред, конечно, но ведь заявлено о существовании какой-то проведённой в 1956 году экспертизы. Хотя о какой экспертизе может идти речь, когда в 1956 году просто преобразовали посёлок с уже имеющимся с 1954 года названием Дубна в одноимённый город. А почему наш город не имеет права вести свою родословную с 1134 года, я писала уже миллион раз http://www.larisa-zinovyeva.com/myth-lecture/.

[banglad]

Посему и нет разницы между нынешним Дубна и фэнтезийным Курчатов.

Есть разница. Надпись на камне тогда иную пришлось бы делать. Может быть, что-то типа такой: "Отсюда Дубна как пошла в 1134 г от Юры Долгорукого так до Курчатова в 1956 г и дошла."

Во блин спор то создали по новой!!!

[Лариса Зиновьева]

...все равно советская логическая схема такова, чтобы в этот Курчатов влились бы все окрестные поселения. Посему и нет разницы между нынешним Дубна и фэнтезийным Курчатов.

Итить, ведь не так оно было. Есть же документики, что сначала обьединились БВ и тридцатка, а только уже потом ИЧ сделала умный вид и потребовала в верхах чтобы к ней все присоединились, и статус города попросила не по праву (по уставу нехватало населения, но ведь очень хотелось быть городом, да?).

Изучайте документы. ИЧ первая самостоятельно стала городом в июле 1956 года. А Иваньково вошло в её черту в 1960 году.
Иваньково объединили с Дубной согласно политике укрупнения городов.