Дубна, которой больше нет

Сообщение
Автор
Allek Sey
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:12

Re: Дубна, которой больше нет

#4101 Сообщение Allek Sey » 24 фев 2013, 10:17

Pulcinella писал(а): Прекрасный ученый, человек с фантастической эрудицией, символ "шестидесятников" и живой герой "Девять дней одного года".
В продолжение темы...
Из книги "Высоцкий в Дубне":
"...Cотрудник Лаборатории ядерных реакций ОИЯИ Владислав Александрович Щёголев в своих воспоминаниях "Вне науки, но культурно" пишет:
"Физикам отдавалась пальма первенства, они были превращены в героев нашего времени. Появился фильм Михаила Ромма "Девять дней одного года", который снимался в нашем городе. Позже Григорий Натансон снял фильм по сценарию Эдварда Радзинского "Ещё раз про любовь", в котором главный герой - загадочный физик, которого поджидает какая-то таинственная опасность в предстоящем эксперименте. Задумав эту историю, Григорий Натансон и Александр Лазарев приехали в Дубну в поисках прототипа своего героя. Почему-то им предложили меня..."

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Дубна, которой больше нет

#4102 Сообщение leonid4 » 24 фев 2013, 10:43

vvr2a писал(а): Разумеется, гарантий того, что снимки сделаны именно во время этих полётов нет. Но версия интересна: получается, что на снимках уже объединённый город Дубна, Сталину осталось стоять чуть более полугода, Подберезье уже в Московской области, а на месте "Автокемпа" - деревянный придорожный продуктовый магазин, носивший для большеволжских кодовое имя "Чепок" (будущий "Хан"). Если ли на снимках объекты, опровергающие эту версию, кто видит? (чур, субъективно кажущиеся низкими ели у Ленина и Сталина - не в счёт)
Судя по немецкой съемке военного времени весь берег был изрыт оборонительными сооружениями. На обсуждаемом снимке вся местность имеет парадный вид, как перед приездом большого начальства. Получается, одно из двух - или после войны проводили масштабные работы по рекультивации территории от всех траншей с высадкой новых деревьев, или снимок довоенный.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4103 Сообщение vvr2a » 24 фев 2013, 10:44

GriL писал(а): Никак не соглашусь!
посмотрите на "пустынность" острова от Ленина до шлюза. Нет деревьев вообще!
можно прямо сейчас поехать туда, найти засохшее дерево, спилить и убедиться что оно намного старше 1961-го года...

а вот у пристани БВ некоторые деревья (вдоль канала) уже посажены. На снимке им лет по пять не больше...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дендрохронология - весьма удобный способ датировать возраст дерева.
Мне тоже субъективно кажется, что снимок более ранний. Но я ещё раз предлагаю оставить дендрологию (особенно лиственную), как способ доказательства в этом случае. На снимке - весна. Посмотрите: не виден целый довоенный лиственный парк Дроздовского у шлюза. А о нём мы знаем точно (как про суслика) - он там есть.
На профильном сайте полемика по этому снимку идёт с 2010 года. В том числе и люди хорошо знакомые с Дубной участвуют. Направление полёта самолёта не совпадает с трассой полётов, описанных в этих статьях. На сайте речников про 1961 год написано, что шлюзы Канала открыты с самого начала Апреля, но на снимке мы видим, что шлюз блокирован льдами и сцепленными судами
http://fleetphoto.ru/photo/8703/
Нужны воспоминания очевидцев. Кто помнит, с какого года образовались два садоводческих товарищества ВРГС у шлюза? На снимках их нет, а сады "Мичуринец" с 1960 года уже были, сады "Дубна" на Дубне - ещё раньше.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4104 Сообщение vvr2a » 24 фев 2013, 10:49

leonid4 писал(а): Судя по немецкой съемке военного времени весь берег был изрыт оборонительными сооружениями. На обсуждаемом снимке вся местность имеет парадный вид, как перед приездом большого начальства. Получается, одно из двух - или после войны проводили масштабные работы по рекультивации территории от всех траншей с высадкой новых деревьев, или снимок довоенный.
Снимок не может быть довоенным, leonid4. Вы же сами это уже опровергали (посмотрите полемику под этими снимками по ссылке на наш же форум чуть выше). Следы от окопов на "ветрополигоне" чётко видны.

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Дубна, которой больше нет

#4105 Сообщение leonid4 » 24 фев 2013, 10:57

vvr2a писал(а):
leonid4 писал(а): Судя по немецкой съемке военного времени весь берег был изрыт оборонительными сооружениями. На обсуждаемом снимке вся местность имеет парадный вид, как перед приездом большого начальства. Получается, одно из двух - или после войны проводили масштабные работы по рекультивации территории от всех траншей с высадкой новых деревьев, или снимок довоенный.
Снимок не может быть довоенным, leonid4. Вы же сами это уже опровергали (посмотрите полемику под этими снимками по ссылке на наш же форум чуть выше). Следы от окопов на "ветрополигоне" чётко видны.
Вспомнил. Надо было мне сразу все три снимка вместе смотреть. Выходит, что у Сталина после боев наводили серьезный марафет.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4106 Сообщение vvr2a » 24 фев 2013, 11:03

Ирина несколько раз пересканировала эту последовательную серию старых снимков с одного пролёта самолёта, но увеличение разрешения сканов уже ничего нового не даёт, да и снимки уже начали желтеть.
В любом случае, это пока лучшие видовые снимки Дубны (или Иваньково?) послевоенного времени. И будут ли лучше? Будем надеяться...

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4107 Сообщение vvr2a » 24 фев 2013, 11:30

Кстати, на последнем снимке мне кажется на плотине виден входящий с ЛБ автобус. Когда открылось автобусное движение в городе, кто помнит?
На этом же снимке на плотине мы видим только 3 крана
На довоенных снимках их было 4 шт.

Изображение

И сейчас опять 4 шт.

Изображение

Может Гидр пояснит в какие годы пропадал один кран?

Аватара пользователя
case69rus
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 26 дек 2007, 13:14
Откуда: ЧР
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#4108 Сообщение case69rus » 24 фев 2013, 13:04

vvr2a писал(а):...
На этом же снимке на плотине мы видим только 3 крана
На довоенных снимках их было 4 шт.
...
он и не пропадал никуда. отогнан скорей всего в самый конец своих путей.
Увидел кота? Попингуй его!

Allek Sey
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:12

Re: Дубна, которой больше нет

#4109 Сообщение Allek Sey » 25 фев 2013, 12:26

А в каком году стена гостиницы "Дубна" опустела?

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубна, которой больше нет

#4110 Сообщение Гидр » 25 фев 2013, 13:05

GriL писал(а):
vvr2a писал(а): На сегодня считается, что на фото двадцатые числа апреля 1961 года. Ранее считалось, что это более ранние снимки.
Никак не соглашусь!
посмотрите на "пустынность" острова от Ленина до шлюза. Нет деревьев вообще!
можно прямо сейчас поехать туда, найти засохшее дерево, спилить и убедиться что оно намного старше 1961-го года...

а вот у пристани БВ некоторые деревья (вдоль канала) уже посажены. На снимке им лет по пять не больше...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дендрохронология - весьма удобный способ датировать возраст дерева.
Гриль, Натив, есть сведения:
"Чепок" перенесли через перекресток (по диагонали) на то место где он на фотке не позднее 1961г. (во всяком случае очевидец сам назвал цифру 1961 без подсказок просто рассматривая фоту)
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубна, которой больше нет

#4111 Сообщение Гидр » 25 фев 2013, 13:11

vvr2a писал(а):Кстати, на последнем снимке мне кажется на плотине виден входящий с ЛБ автобус. Когда открылось автобусное движение в городе, кто помнит?
На этом же снимке на плотине мы видим только 3 крана
На довоенных снимках их было 4 шт.

Изображение

И сейчас опять 4 шт.

Изображение

Может Гидр пояснит в какие годы пропадал один кран?
Где? На обоих все 4 крана есть. На ч\б он несколько более бледный на заднем плане, на цветном по желтым пятнам смотреть: 2 (спарка) +1 +1))
Кстати, уникальный момент: на ч\б фотке - маневровая пара №2+№3, а на цветной №3+№4 (№4 до 69 года был "не айс" как сейчас говорят :wink: )
Последний раз редактировалось Гидр 25 фев 2013, 13:14, всего редактировалось 1 раз.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11575
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Дубна, которой больше нет

#4112 Сообщение Andrew K » 25 фев 2013, 13:12

Allek Sey писал(а):А в каком году стена гостиницы "Дубна" опустела?

Изображение
Изображение
Если мне не изменяет память - в 2008. Говорили, что конструкция обветшала и могла отвалиться.
А еще раньше ближе к крыше была конструкция аглицкими буквами "Хотель Дубна". Когда исчезла она - не знаю

Allek Sey
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:12

Re: Дубна, которой больше нет

#4113 Сообщение Allek Sey » 25 фев 2013, 13:26

Зойдберг писал(а): Если мне не изменяет память - в 2008.
Cпасибо!
Зойдберг писал(а):А еще раньше ближе к крыше была конструкция аглицкими буквами "Хотель Дубна". Когда исчезла она - не знаю
Изображение

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4114 Сообщение vvr2a » 25 фев 2013, 13:59

Гидр писал(а):
vvr2a писал(а): Может Гидр пояснит в какие годы пропадал один кран?
Где? На обоих все 4 крана есть. На ч\б он несколько более бледный на заднем плане, на цветном по желтым пятнам смотреть: 2 (спарка) +1 +1))
Кстати, уникальный момент: на ч\б фотке - маневровая пара №2+№3, а на цветной №3+№4 (№4 до 69 года был "не айс" как сейчас говорят :wink: )
О, боже! (сам из праздников никак выбраться не могу :D ). На этой фотке (якобы, 1961 года) 3 крана

Изображение

, а до и после - 4шт.
Четвёртый, то ли за край кадра сумел уехать, то ли его временно разбирали во время войны (во что я не очень верю).
Один агрегат ГЭС ведь отправляли вниз по Волге в 41-ом. Могли и кран разобрать. Насколько я понимаю, именно из-за выбывания мощностей Иваньково в 1941 году Углич заставили работать по-полной ещё до полного наполнения водохранилища, до конца войны. Углическое вышло на проектную отметку в 1946-47 годах. А наводнения Дубна испытывала до середины 60-х.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4115 Сообщение vvr2a » 25 фев 2013, 15:50

Зойдберг писал(а):
Allek Sey писал(а):А в каком году стена гостиницы "Дубна" опустела?

Изображение
Если мне не изменяет память - в 2008. Говорили, что конструкция обветшала и могла отвалиться.
А еще раньше ближе к крыше была конструкция аглицкими буквами "Хотель Дубна". Когда исчезла она - не знаю
Мне тоже кажется, в 2008 УГРК фасад гостиницы подновлял, какие-то окна заменили, входной витраж с дверьми железо поменяли на люминь. Витраж ресторана с балконом пока остался прежним: историческая вещь, во многих кинофильмах служил фоном к основному действу... Изображал заграницу, революционная архитектура для своего времени.

Изображение

Изображение
Последний раз редактировалось vvr2a 25 фев 2013, 16:01, всего редактировалось 1 раз.

Allek Sey
Сообщения: 226
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:12

Re: Дубна, которой больше нет

#4116 Сообщение Allek Sey » 25 фев 2013, 15:58

vvr2a писал(а):... Изображал заграницу.
Изображение
А над знаком раньше ведь тоже была надпись?
Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#4117 Сообщение мура » 25 фев 2013, 16:19

Изображение


Вот такие есть знаки и значки. Все эти будут в экспозиции Наследия в музее СКОРО.

Но, кроме них ещё и пару медалей персональных. Некоторые приглаительные билеты на давнишние мероприятия города, памятные адреса, открытки, документы.

Следите за анонсами. :smile:


Allek Sey, к некоторым значкам есть дубли, но это ооочень распространённые значки.

vvr2a
Сообщения: 8063
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Дубна, которой больше нет

#4118 Сообщение vvr2a » 25 фев 2013, 16:32

мура писал(а): Вот такие есть знаки и значки.
Класс-с!!!. Готовимся к походу в музей.

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12947
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Дубна, которой больше нет

#4119 Сообщение losharik » 25 фев 2013, 17:08

мура писал(а):Вот такие есть знаки и значки. Все эти будут в экспозиции Наследия в музее СКОРО.
Ну и фон ты выбрал, Пикассо ты наш(( Надеюсь, в музее что-то менее пестренькое подберут.
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Дубна, которой больше нет

#4120 Сообщение мура » 25 фев 2013, 17:15

losharik писал(а): Ну и фон ты выбрал, Пикассо ты наш(( Надеюсь, в музее что-то менее пестренькое подберут.
На свитерок старенький разложил, хе-хе. Ему тоже лет 20, он тоже раритет.

Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11575
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Дубна, которой больше нет

#4121 Сообщение Andrew K » 25 фев 2013, 17:35

мура писал(а):
Но, кроме них ещё и пару медалей персональных. Некоторые приглаительные билеты на давнишние мероприятия города, памятные адреса, открытки, документы.
Кстати про персональные медали. Вспомнил, что в шкафу пылится дедовская медаль от ОИЯИ ветерану войны (на обороте дедовское ФИО). Не доставал ее лет десять. Почему то покрылась какими то зелеными полосками, как их счистить, кто подскажет?
Изображение

Пока искал медаль, нашел еще значок ИФВЭ, это уже отцовский
Изображение

Можно обсудить возможность включения их в музейную экспозицию, если подойдут по теме

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Дубна, которой больше нет

#4122 Сообщение Гидр » 25 фев 2013, 17:41

vvr2a писал(а):
Гидр писал(а):
vvr2a писал(а): Может Гидр пояснит в какие годы пропадал один кран?
Где? На обоих все 4 крана есть. На ч\б он несколько более бледный на заднем плане, на цветном по желтым пятнам смотреть: 2 (спарка) +1 +1))
Кстати, уникальный момент: на ч\б фотке - маневровая пара №2+№3, а на цветной №3+№4 (№4 до 69 года был "не айс" как сейчас говорят :wink: )
О, боже! (сам из праздников никак выбраться не могу :D ). На этой фотке (якобы, 1961 года) 3 крана

Изображение

, а до и после - 4шт.
Четвёртый, то ли за край кадра сумел уехать, то ли его временно разбирали во время войны (во что я не очень верю).
Один агрегат ГЭС ведь отправляли вниз по Волге в 41-ом. Могли и кран разобрать. Насколько я понимаю, именно из-за выбывания мощностей Иваньково в 1941 году Углич заставили работать по-полной ещё до полного наполнения водохранилища, до конца войны. Углическое вышло на проектную отметку в 1946-47 годах. А наводнения Дубна испытывала до середины 60-х.
А, да, теперь вкурил)))) На "довоенной" фотке (с дядей в белом кителе) кран №4 стоит в самом конце рельсового пути - он даже получился "в дымке" из-за расстояния. На фотке 61 года он действительно за кадром слева (пути тянутся практически до ДОТа - каждый может сам проверить по троллейным столбам стоящим параллельно забору). Из-за того, что электрическая схема была "убитая" им не пользовались и он стоял там где меньше мешался до 69 года - до реконструкции схемы. Так что аэрофотка явно до 69 года :wink: - отремонтировав, его потом пригнали ближе и сцепили с №3.

Углическая ГЭС, как и наша, внесли большой вклад в дело обороны - они высвободили мощности ТЭС работавших на торфе и мазуте и это топливо пошло на фронт вот для такой чудной (на наш взгляд) техники (автомобиль с газогенератором):
Изображение
Подробнее об этих агрегатах тут: http://www.dostavkadrov.ru/index.php?vi ... &Itemid=46
За этот трудовой подвиг только Иваньковская ГЭС за время войны 3 раза награждалась переходящим знаменем ГКО по наркомату строительства электростанций (передано на вечное хранение угличанам, как обеспечившим максимальную суммарную выработку в особо тяжелых условиях).
Последний раз редактировалось Гидр 25 фев 2013, 18:01, всего редактировалось 2 раза.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11575
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Дубна, которой больше нет

#4123 Сообщение Andrew K » 25 фев 2013, 17:46

Во, еще по сходной тематике нашел в столе. Не значок, но близко.
Такие брелки нам (первой группе дубненских студентов, отправившихся в Ла Кросс по программе типа ворк энд тревел) раздали по приезду на место в 2008 году
Изображение

Аватара пользователя
Andrew K
Сообщения: 11575
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 20:05

Re: Дубна, которой больше нет

#4124 Сообщение Andrew K » 25 фев 2013, 17:55

Shurko писал(а):
Эти не знаю какого года
Изображение
http://fotki.yandex.ru/users/shurko-alex/view/1031190/
Показал фото отцу, оказалось - это его класс! Почти всех назвал по фамилиям. Это примерно 1959-1960 год. Дети на экскурсии в ОИЯИ (предположительно в ЛЯПе).

Аватара пользователя
А. Р.
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 18:04

Re: Дубна, которой больше нет

#4125 Сообщение А. Р. » 25 фев 2013, 20:01

А наводнения Дубна испытывала до середины 60-х.
Тридцатка испытывала и после. В середине 70-х коллективный сад "Заря" утопал в воде.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»