Ликбез для "эффективного менеджмента"

[Гидр]

Написать данную тему меня побудила ведущаяся атака на ГЭС-191 с целью "выколотить" мощности для города. Я постараюсь объяснить, как профессиональный гидроэнергетик с более чем 15летним стажем работы по профилю, где ошибаются или неверно понимают ситуацию атакующие.

1. По нормам проектирования гидроэлектростанций с такой как на ГЭС-191 схемой электрических соединений, мощность каждого из повысительных трансформаторов должна вдвое превышать мощность генераторов для обеспечения их бесперебойной работы (один трансформатор может быть выведен в плановый ремонт или вообще быть поврежден). Именно это обусловило выбор трансформаторов в ходе реконструкции открытого распределительного устройства, а отнюдь не пожелания администрации города.

2. Согласно текущим рекомендациям при проектировании электростанций, не рекомендуется подключать к шинам генераторного напряжения (та самая "подстанция" с которой собираются сделать отбор мощности) посторонних потребителей. То есть, при прохождении госэкспертизы проектом и анализе схемы электроснабжения, будет однозначно предъявлено требование об отключении всех(!) городских потребителей. Требование это сравнительно новое, и до сего дня руководства Канала удается избегать его выполнения "отсылая проверки к моменту реконструкции распределительного устройства генераторного напряжения". С подобной ситуацией столкнулся сам Канал, когда ЯрЭнерго "выгнало" шлюз в Углюче со своих шин.

3. Канал имени Москвы - важный стратегический объект, поэтому в проекте должен быть раздел "функционирование объекта при введении готовности ГО и ЧС мирного времени". Как бы не крутился проектировщик, но он будет вынужден написать, что при отборе такой мощности с шин ГЭС устойчивость функционирования не просто недостаточна - она ниже пороговых значений и вызовет лавинообразное нарастание аварии, которое приведет к погашению объектов жизнеобеспечения г.Дубна подключенным к шинам ГЭС.

4. Акты разграничения которыми "козыряет" г. Рац в своей статье в газете Встреча №7 были подписаны с нарушением процедуры и фактическими ошибками при указании мощности (термин "располагаемая мощность" - т.е. мощность которую можно протолкнуть физически через конкретный кабель и используемая в аварийных режимах для компенсации, был заменен на термин "разрешенная мощность" - т.е. мощность отбор которой разрешен повседневно. Из-за этого данные акты были расторгнуты в 2007 году специальным письмом Правления канала. Мощность которую разрешено было отбирать городу в повседневном режиме существенно меньше указанной в статье (почти в 2 раза) - это вызвано все теми же принципами обеспечения живучести и безаварийного функционирования объектов энергетики.

[case69rus]

еслиб еще кто из "эффективных" послушал Гидра...
им свои хотелки превыше...
ну а проект... проекты "согласовываются"... ну или "не согласовываются" и потому "эффективными" будет заказан еще 1 проект. и тоже не за 10 килорублей...

[Гидр]

И еще немного прогнозов на последствия реализации данного проекта.
1. стоимость проекта - несколько миллиардов рублей (у нас есть опыт реконструкции повысительного распредустройства, так там не надо было оборудование затаскивать в подземные помещения и схему электроснабжения менять кардинально).
2. генераторы ГЭС сильно изношены, реконструкция распределительного устройства расположенного в соседнем помещении, почти с вероятностью 100% станет для них приговором. Их замена будет стоить десятки миллиардов рублей.

А таперь вопрос: одобрят ли такое растранжиривание федеральных денег эффективные топ менеджеры наивысшего звена?

[Гидр]

еслиб еще кто из "эффективных" послушал Гидра...
им свои хотелки превыше...
ну а проект... проекты "согласовываются"... ну или "не согласовываются" и потому "эффективными" будет заказан еще 1 проект. и тоже не за 10 килорублей...

Судя по тем "плюхам" что долетают до Гидра, "эффективным" мониторинг форума на стол кладут)))

[алиса]

Судя по тем "плюхам" что долетают до Гидра,

Да, «плюхи» от топ - менеджеров – это фирменный стиль "эффективного руководства" нанограда. На этом "эффективность" системы управления и заканчивается.

И еще немного прогнозов на последствия реализации данного проекта.
2. генераторы ГЭС сильно изношены, реконструкция распределительного устройства расположенного в соседнем помещении, почти с вероятностью 100% станет для них приговором. Их замена будет стоить десятки миллиардов рублей.

Чем чревато это для населения города?

[GFO]

Чем чревато это для населения города?

Как минимумом дефицитом электроэнергии и парой сезонов "вонючей" воды из крана. И кстати чтото мне подсказывают что мощности будут выколачивать. Есть еще ОСЭЗ за Русланом в которой пока никто не работает. А заработают там как минимум 2 предприятия ближайшее года 2. И понадобится туда мегаватта 1,5-2,5. Как раз ровно столько сколько сжирают маяки-атаки-терминалы. И высшее руководства города будет иметь бледный вид когда выяснится что мощности отданы не в нац проект, а в"социальную инфраструктуру города". Хотя это может стать козырем при очередном выколачивании денег на ОСЭЗ. Типа не "можем запустить проект - дайте денег на подстанцию."

[Пит]

Гидр, малаца. Очень познавательно и доходчиво.
Может быть, имеет смысл этот текст отправить в редакцию "Встречи" в виде письма? Как ответ специалиста- сотрудника ВРГС - на бредни "эффективного" менеджера - председателя комиссии по градостроительству и земельным отношениям.

[гаган]

Непонятно, ответ на что, этот ликбез.
Как следствие, информационная ценность посыла невелика.

[Staropramen]

Гидр, малаца. Очень познавательно и доходчиво.
....

Я бы добавил ещё - СМЕЛО!

[Пит]

Непонятно, ответ на что, этот ликбез.

Ответ на утверждение (газета "ВСТРЕЧА" №7 от 14.02.2012):

В соответствии с этими актами (они со стороны Канала им. Москвы подписаны в 2005 году главными инженерами ВРГС и Дмитровских электросетей) город может дополнительно к сегодняшнему потреблению рассчитывать на 25,5 МВт.

Рассчитывать-то может, только кто же даст. Нету и нельзя.

[pashan]

Рассчитывать-то может, только кто же даст. Нету и нельзя.

Главное, чтобы по документам "было" и "можно" начинать строительство энеропотребителей.
"А за это время или завод реорганизуют, или насосы отменят, или министерство ликвидируют." (с) М. Жванецкий.

[гаган]

Во встрече кто главред, я забыл. На сайте не написано.
Всё время в анонов форумных тыкает.

[mosaika]

в проекте должен быть раздел "функционирование объекта при введении готовности ГО и ЧС мирного времени

Нам пытаются доказать, что Рац некомпетентен. А давайте поставим вопрос по другому.
Он диверсант! Он хочет понизить боеготовность г.Дубна.
"И сшиты не по русски широкие штаны, а в глубине кармана патроны для нагана
и карта укреплений советской стороны". (с)
И напишем не во "Встречу" опровержение, а куда следует. "Органы разберутся, кто из нас контра" (с)

[гаган]

Японский шпион. Классика.

[pashan]

Нам пытаются доказать, что Рац некомпетентен. А давайте поставим вопрос по другому.
Он диверсант! Он хочет понизить боеготовность г.Дубна.
"И сшиты не по русски широкие штаны, а в глубине кармана патроны для нагана
и карта укреплений советской стороны". (с)
И напишем не во "Встречу" опровержение, а куда следует. "Органы разберутся, кто из нас контра" (с)

Точно! И фамилия не русская. Потакать агентам иностранных государств совершенно недопустимо!

[Пит]

МОЖНО: http://naukograd-dubna.ru/news/7625/

Успешно прошли переговоры между Администрацией города и руководством ФГУП «Канал им. Москвы» о возможности использования электрических мощностей ВРГС в городской системе энергоснабжения. Совещание было организовано по инициативе помощник министра транспорта РФ Бершанского Л.И.

Или таки нельзя?

2. Согласно текущим рекомендациям при проектировании электростанций, не рекомендуется подключать к шинам генераторного напряжения (та самая "подстанция" с которой собираются сделать отбор мощности) посторонних потребителей. То есть, при прохождении госэкспертизы проектом и анализе схемы электроснабжения, будет однозначно предъявлено требование об отключении всех(!) городских потребителей.

Гидр,конечно, не настолько эффективный менеджер, но он в теме. В данном случае "в соответствии с действующим законодательством" не проканает. Это бумага все стерпит, медь - нет.

[mosaika]

Кстати, вопрос, который меня всегда интересовал. Куда делись мощности которые потребляли - Тензор, ДМЗ и другие? Вроде производства стало меньше, а куда делось потребление? Кто знает?

[Victor Polesoff]

Кстати, вопрос, который меня всегда интересовал. Куда делись мощности которые потребляли - Тензор, ДМЗ и другие? Вроде производства стало меньше, а куда делось потребление? Кто знает?

За ДМЗ трудно сказать, а вот на ПБ они по Макдачням и Маякам-Атакам рассосались, остатки на жилые новостройки капнули....

Зы чую Гидр скоро без гидростанции останется, рассыплется объект: мост расширить и туннель углубить, теперь еще и электричество на "нужды" будут тырить

[fant]

Кстати, вопрос, который меня всегда интересовал. Куда делись мощности которые потребляли - Тензор, ДМЗ и другие? Вроде производства стало меньше, а куда делось потребление? Кто знает?

Площадка Тензора сейчас ест вряд ли меньше, чем раньше. Старый Тензор это сейчас Экомебель + Криптен. Собственно остатки Тензора потребляют крохи.
А логику высшего менеджмента понять можно, принять нельзя. Запас на плотине для чего? Что бы в случае форсмажора не случилось чего. А будет форсмажор или нет - бабушка надвое сказала. А мощности, понимаш, простаивают.
Гидр - молодца.

[souljah]

Запас на плотине для чего? Что бы в случае форсмажора не случилось чего.

был же форсмажор, когда был блэкаут на весь город + оияи.
не были задействованы мощности.

[Гидр]

Запас на плотине для чего? Что бы в случае форсмажора не случилось чего.

был же форсмажор, когда был блэкаут на весь город + оияи.
не были задействованы мощности.

Мы бы рады были помочь в тот блекаут, но от нас ничего не зависело - не готова оказалась муниципальная распредсеть. А вот в 2005, после урагана, ГЭС стабильно "держала" и ЛБ и старую часть БВ и вода в кранах была и канализация работала, а ведь тогда в городе было оборвано 4 ЛЭП из 5 от Темпов (если мне память не изменяет).

[wolver]

И еще немного прогнозов на последствия реализации данного проекта.
1. стоимость проекта - несколько миллиардов рублей (у нас есть опыт реконструкции повысительного распредустройства, так там не надо было оборудование затаскивать в подземные помещения и схему электроснабжения менять кардинально).
2. генераторы ГЭС сильно изношены, реконструкция распределительного устройства расположенного в соседнем помещении, почти с вероятностью 100% станет для них приговором. Их замена будет стоить десятки миллиардов рублей.

А таперь вопрос: одобрят ли такое растранжиривание федеральных денег эффективные топ менеджеры наивысшего звена?

Это зависит от того, кто, как и под каким соусом подаст информацию топ-менеджерам наивысшего звена и будут ли после этого блэкауты приличного масштаба. Всё-таки опыт Саяно-Шушенской ГЭС или Чагинской подстанции чему-нибудь да и научил.

А ураган-то у нас был не в 2007г, а в 2005г, как подсказывают мне мои архивные фото.

[mosaika]

генераторы ГЭС сильно изношены

Это электросиловские 35-го года выпуска?

[Гидр]

А ураган-то у нас был не в 2007г, а в 2005г, как подсказывают мне мои архивные фото.

Упс, исправился.

генераторы ГЭС сильно изношены

Это электросиловские 35-го года выпуска?

- они родимые, ктож нам другие поставит... дорого, безбожно дорого, даже для федералов.

[Некто]

Согласен, что руководство опять не с того конца морковку грызть начинает.
Насколько хватит тех мощностей? Тришкин кафтан шьют. Сейчас установленные мощности отбирать начнут.
А как они могут забрать мощности без согласования с теми у кого на балансе станция?