Совершенно верно.Гидр писал(а): Я уже стотыщ раз объяснял - ОИЯИ поднимал бы славу не здесь, а в сибирских землях еслиб не было Канала и завода на ЛБ
Гидр писал(а): Всему государству нужен хозяин, знаете такой с усами и трубкой - чтоб чиновник лапку к народному добру протянуть боялся.
Есть такая партия 
я-то абсолютно спокойна, а вот гражданин native в каждом втором посте просто пышет ревнивой ненавистью к Институту и совкам, обзывая их лимитой, отщепенцами и понаехавшими. Или авторы вот этого текста со всяким бредом про заговор историографов института.Фарзой писал(а):Вы так переживаете, будто кто-то покушается на институтскую славу Дубны, будто бы сама констатация существования здесь древнерусского города как-то унижает или оскорбляет всех тех замечательных людей, которые жили и работали в Дубне в советское время
спасибо Сергею за уточнение, ждём не дождёмся вас из бани.losharik писал(а):От Муры: надо разбираться в вопросах, о которых пишешь.
1/ клуб был не "Чайка", а "Ласточка",
2/ клопеджами прозывались дома на Дачной, а на Лесной - именно коттеджи.
То что сейчас стоит в Бухаре и Самарканде, это реставрированные архитектурные комплексы. Т.к. они были построены не из камня, а из сырцового кирпича. До начала ХХ века дошли практически одни развалины. В таком виде сейчас Сауран (крепость на юге Казахстана). От Отрара вообще ничего не осталось. Туркестан сейчас реставрируют.тювина н.а. писал(а):потому что такая же липа, как древнерусская Дубна.Гидр писал(а):Простите, а много от усадьбы Кучки в Москве осталось?
скажем Бухара и Самарканд, вот это я понимаю, История.
Иерусалим, куда меньшее впечатление производит (абсолютно серьезно).
Native сам за себя ответит, чай взрослый человектювина н.а. писал(а):Эти люди очевидно не могут быть беспристрастными. Так что эта разборка, в которые вас втянули, разумеется сильно политизирована.
А что касается "Наследия" - отмечу, что несмотря на резкость отдельных формулировок в некоторых текстах, вызванную очень резкими выступлениями оппонентов "Наследия" в дискуссии по "камню", наша общественная организация и ее руководство никогда не пыталась "принизить" значение ОИЯИ.Да, что бы я без вас делала. А как насчет до сих пор сохранившихся минаретов Дехистана? Про Афросиаб вы точно уверены - 15 век?dale cooper писал(а):Гуча писал(а):Мараканд(а)- Самарканд. Большая часть сохранившихся памятников относятся к 12-15 векам.
С Нативом категорически не согласен, но и Енаблед тоже какбэ неточен, ага. Какую именно мировую славу принёс ОИЯИ городу? Какие нобелевские лауреаты по физике тут её заработали? То, что ОИЯИ был некоторое время известным "советским ЦЕРНом" - чисто политическое решение, слабо связанное непосредственно с достижениями тут полученными. Для "советского ЦЕРНа" местных открытий откровенно маловато, о мировой славе в буквальном смысле говорить трудно - замах на рубль, открытий на пятнадцать копеек. Открытия есть, трудно спорить, но не того масштаба, чтобы говорить о вселенской славе и центре вселенной..тювина н.а. писал(а):.. аж 820 лет о Дубне и коренных дубненцах в мире практически никто и не слышал? Что дубенское поселение было абсолютно рядовым? Что мировую славу ей принесли хронологически-жалкие 50 институтских лет? Что "дубненец" ассоциируется с понаехавшим отщепенцем-лимитой Флеровым вплоть до таблицы элементов, а не меценатом Демидовым?
в Институте было открыто побольше, чем ты знаешь, эмигрант. Пентакварк, например, ещё в лохматые годы. Всё политизировано, и нобелевские премии в том числе. Кстати, СССР просился в ЦЕРН, но натолкнулся на холодный отказ, под предлогом приостановки приёма новых членов. И только тогда было принято решение о создании ОИЯИ.LuckyOne [away] писал(а):Какую именно мировую славу принёс ОИЯИ городу? Какие нобелевские лауреаты по физике тут её заработали? То, что ОИЯИ был некоторое время известным "советским ЦЕРНом" - чисто политическое решение, слабо связанное непосредственно с достижениями тут полученными.
Да, без вас я совсем ничего не узнал бы об ОИЯИ. Без мнсов-просветителей этот институт вообще бы не выжил, я щитаю. И, великолепно, спасибо за пентакварки! Один вопрос: это уже доказанное открытие, чтобы им гордиться? :)тювина н.а. писал(а):в Институте было открыто побольше, чем ты знаешь, эмигрант. Пентакварк, например, ещё в лохматые годы. Всё политизировано, и нобелевские премии в том числе. Кстати, СССР просился в ЦЕРН, но натолкнулся на холодный отказ, под предлогом приостановки приёма новых членов. И только тогда было принято решение о создании ОИЯИ.
Зачем гуглить?! Я там практику археологическую проходила.dale cooper писал(а):Существует кое-что, не беспокойтесь. Гуглить вы умеете. Какие курганы и городища, пожалте ссылочку, почитаю с удовольствием. Да и вообще, я не с вами, а с Гидром говорила, нехорошо лезть в чужой разговор.Гуча писал(а): А у нас курганы и городище Пекуново еще древнее!
Мы вообще о чем говорим то в данной теме?
Но я давеча спрашивала о
"Кстати, да. Существуют же ревизские сказки и выписки из межевых книг и ландратских переписей. Хоть одна фамилия до сих пор живет на этом месте с тех пор?"тювина н.а. писал(а): и кто виноват в том, что аж 820 лет о Дубне и коренных дубненцах в мире практически никто и не слышал? Что дубенское поселение было абсолютно рядовым? Что мировую славу ей принесли хронологически-жалкие 50 институтских лет?
- мне ничего не ответили.
Остается Вам позавидовать.Гуча писал(а):..А с ревизскими сказками и ландратскими книгами я сейчас работаю. Пару дней назад сидела в РГАДА. Верфями занимаемся. Фамилий много, интересных доков много. Работа идет. Надеемся скоро много интересного расскажем.
Да, Гуча сейчас поднимает в РГАДА оригиналы писем Леонтьева и ряд других документов. Долго искала, нашла. Молодец!!! Скоро будут интересные результаты.native писал(а):Прикоснуться к документам – свидетелям постройки верфи на Дубенской пристани – это мечта.
Ну это всё по версии самого Пимена (sic.) Кондырева, который со строительства бежал. Вполне возможно, что на Леонтьева он возводил напраслину. Сенат ему, во всяком случае, не поверилnative писал(а):Как в пьяном угаре он (поручик Леонтьев) схватил дворянина стольника Климента Кондырева за волосы и стал таскать по земле уча жизни. Накипело.
Ух! Ждём-ждём-ждём..Фарзой писал(а):Гуча сейчас поднимает в РГАДА оригиналы писем Леонтьева и ряд других документов. Долго искала, нашла. Молодец!!! Скоро будут интересные результаты.
Честно говоря, я изначально сильно сомневался, что Дубна выглядела столь роскошно - все-таки только погранзастава и бюджетный город, человек 20 воинов-профессионалов на жаловании в лучшем случае. Не Москва и не купеческий Дмитров "на самоокупаемости". Срубные стены с навесными заборолами оправданы, когда есть высокий вал и появляется нужда стрелять под стену. А был ли этот вал высоким? Если высота мыса была как сейчас, то выемка грунта при рытье рва дала бы метра 3 высоты вала максимум. В общем, если следовать Раппопорту, то скорее можно ожидать частокола с двумя башнями: воротной и высокой стрельницы для наблюдения на самом мысу.Фарзой писал(а):Естественно, макет представляет вероятный облик этой крепости - а не является "скульптурой, выполненной с натуры".
Эти любопытные данные о показательном таскании за волосы ( Поручик Леоньев в Юркино «драл за волосы и по земле таскал» Пимена Кондырева) присутствуют в Приговорах Правительствующего Сената. Иначе откуда бы мы с вами о них узнали.Фарзой писал(а):Ну это всё по версии самого Пимена (sic.) Кондырева, который со строительства бежал. Вполне возможно, что на Леонтьева он возводил напраслину. Сенат ему, во всяком случае, не поверилnative писал(а):. Накипело.
Пульчинелла, я Вас расстрою - уровень Волги, да и Дубны, в районе Ратмино сейчас определяет Углическое водохранилище. Смело можете минусовать метра 3-4 глубины, именно из-за этого мы и имеем для исследований только тыльную (луговую) стену крепости, а две другие (береговые) стены бесследно ушли под воду Дубны и Волги. Хотя... есть мысль о подводной экспедиции, но она слишком сложна - прозрачность воды отвратительная (примерно 1м видимости) да и драга песочек моет активно.Pulcinella писал(а):Если высота мыса была как сейчас, то выемка грунта при рытье рва дала бы метра 3 высоты вала максимум.
Заплечный мастер, заплечный, а не "пыточных дел мастер". Он на верфях никого не пытал, а наказывал плетьми. Наказание применялось, прежде всего, к беглым - тем, кто будучи направлен по разнарядке на верфи, бежал с них, но был пойман и возвращен по назначению.native писал(а): Для других сословий, в целях наведения порядка и обучения радению к делу ( прилежанию) на дубенскую пристань был послан пыточных дел мастер. 1711 год. Окрестности Дубны раздирались страшными воплями и визгами. То работал пыточный мастер.
натив у нас наивный, он считает что простой мюжик сразу идеями петровскими проникся и побежал их исполнять с энтузиазмом)))) Фигушки)) Мужик русский ленив и хитер и если есть возможность не работать - он ее не упустит)))Фарзой писал(а):Заплечный мастер, заплечный. Он никого не пытал - а наказывал плетьми. Наказание применялось, прежде всего, к беглым - тем, кто будучи направлен по разнарядке на верфи, бежал с них, но был пойман и возвращен по назначению.native писал(а): Для других сословий, в целях наведения порядка и обучения радению к делу ( прилежанию) на дубенскую пристань был послан пыточных дел мастер. 1711 год. Окрестности Дубны раздирались страшными воплями и визгами. То работал пыточный мастер.
эт еще Ленин подметил)))Друже, так минусовить-прибавлять - не мой подход. Ты же, как профессионал, лучше меня можешь вычислить высоту вала.Гидр писал(а):[Смело можете минусовать метра 3-4 глубины, именно из-за этого мы и имеем для исследований только тыльную (луговую) стену крепости, а две другие (береговые) стены бесследно ушли под воду Дубны и Волги. Хотя... есть мысль о подводной экспедиции, но она слишком сложна - прозрачность воды отвратительная (примерно 1м видимости) да и драга песочек моет активно.
Кнут и пряник. – двигатели прогресса. Всего, косвенных налогов к времени постройки тялок на Дубенской пристани. насчитывалось до 40 видов. Налогами были обложены дубовые гробы, бани, улья, рыбные ловли, бороды и т.дФарзой писал(а):... Наказание применялось, прежде всего, к беглым - тем, кто будучи направлен по разнарядке на верфи, бежал с них, но был пойман и возвращен по назначению.
Мысл пришел. Ты не учитываешь 1.5 метра глины. Но дело даже не в этом - крепости на мысу строились с таким расчетом, чтобы высота вала с суши была вровень с высотой мыса в пределах длины прострела - 100-150 метров. Дабы защитников не перестреляли в спину. Это хорошо видно хотя бы на примере валов Старой Рязани. Если прыгать от красного бакена, то размер Дубненской крепости был порядка 100 метров.Гидр писал(а):Пульчинелла, я Вас расстрою - уровень Волги, да и Дубны, в районе Ратмино сейчас определяет Углическое водохранилище. Смело можете минусовать метра 3-4 глубины, именно из-за этого мы и имеем для исследований только тыльную (луговую) стену крепости, а две другие (береговые) стены бесследно ушли под воду Дубны и Волги.Pulcinella писал(а):Если высота мыса была как сейчас, то выемка грунта при рытье рва дала бы метра 3 высоты вала максимум.
...Мы о домонгольской крепости говорим, други? Вы не слишком фортификацию усложняете? Откуда у нас тут английские лучники с такой дальностью выстрела на стругах подойти могли в то время?Pulcinella писал(а):... Но дело даже не в этом - крепости на мысу строились с таким расчетом, чтобы высота вала с суши была вровень с высотой мыса в пределах длины прострела - 100-150 метров. Дабы защитников не перестреляли в спину. Это хорошо видно хотя бы на примере валов Старой Рязани. Если прыгать от красного бакена, то размер Дубненской крепости был порядка 100 метров.
