Откуда Дубна пошла есть?

[Ernest Tagirov]

Вот ведь какая загогулина получается: "Иваньковские горы" - это топоним, появившийся благодаря мальчишкам с БВ не ранее конца 30-х гг. Причем сами ново-иваньковцы , проживавшие на месте ИЧ или вблизи, естественно эти небольшие возвышения рельефа горами не считали и тем более Иваньковскими не называли. Так что, нет никаких причин переживать за потерю этого топонима теми немногими, которые его знали.

[LuckyOne [away]]

Вот ведь какая загогулина получается: "Иваньковские горы" - это топоним, появившийся благодаря мальчишкам с БВ не ранее конца 30-х гг. Причем сами ново-иваньковцы , проживавшие на месте ИЧ или вблизи, естественно эти небольшие возвышения рельефа горами не считали и тем более Иваньковскими не называли. Так что, нет никаких причин переживать за потерю этого топонима теми немногими, которые его знали.

Как "мальчишка с БВ" образца семидесятых, скажу, что в ходу были все три топонима одновременно: "Иваньковские" (без уточнения горы или холмы) - весь тот район, "Пик Тяпкина" - конкретный холмик с лыжниками, и "третьи холмы" - ну очень редкий. Так как они не взаимозаменяемы, то имеют право на жизнь одновременно. Пусть будет и "пик", и "иваньковские".

[Andrew K]

Вот ведь какая загогулина получается: "Иваньковские горы" - это топоним, появившийся благодаря мальчишкам с БВ не ранее конца 30-х гг. Причем сами ново-иваньковцы , проживавшие на месте ИЧ или вблизи, естественно эти небольшие возвышения рельефа горами не считали и тем более Иваньковскими не называли. Так что, нет никаких причин переживать за потерю этого топонима теми немногими, которые его знали.

Как "мальчишка с БВ" образца семидесятых, скажу, что в ходу были все три топонима одновременно: "Иваньковские" (без уточнения горы или холмы) - весь тот район, "Пик Тяпкина" - конкретный холмик с лыжниками, и "третьи холмы" - ну очень редкий. Так как они не взаимозаменяемы, то имеют право на жизнь одновременно. Пусть будет и "пик", и "иваньковские".

Как мальчишка образца девяностых добавлю, что со временем все названия слились в одно и стали просто "холмы". А Пик Тяпкина - это исключительно отдельная четко обозначенная горка.
Что угодно со временем идет к упрощению и сокращению до наикратчайшего и наиудобнейшего варианта. Я и сейчас не слышу ни от кого "иваньковские" или "третьи", всегда просто - "холмы".
В этом отношении показателен пример с матерным выражением удивления. Если раньше было "ну ни*уя себе!", потом "ни*уя себе!", еще позже "*уя себе!", а сейчас "*уясе!" или просто "*уя!"
Пардон за такой пример в такой тебе, но уж очень показательно.

[fgv5705]

Только к слову, будучи тренером-общественником детской горнолыжной секции в начале 1970-х и воспользовавшись прокладкой водопровода к строившемуся "Тензору", Ваш покорный организовал надвиг грунта еще на 1- 1.5 м , (а к вершине , чем выше, тем труднее надвигать).

О, это в корне меняет ситуацию. Чтобы восстановить историческую справедливость, предлагаю топоним: "пик Тагирова-Тяпкина".

[native]

Удивительное дело, когда встречаются старожилы на Юбилеях -посиделках – непременно разговор сводится к воспоминаниям. Так уж устроена память, вспоминается хорошее. Вспоминают о былом, об Иваньково, Креве и Корчеве.
Об спокойной патриархальной жизни.
Свадебных обрядах и обрядах погребения.
Достаются фотографии, купчии на землю, на которой давно уже стоят чужие здания.
И поверьте мне. никогда не вспоминают о Ново-Иваньково, хотя все прошли и через него.
Топоним «Иваньковские горы» гораздо старше Ново-Иваньково. Я уже как-то приводил в другой теме фотографию 50-х , где запечатлен Флеров на вершине Иваньковских гор рядом с вековой сосной.
Это я полагаю самый веский аргумент в споре об образовании Иваньковских.
А именно когда они, эти горы появились.
Вековая сосна многое бы рассказала, если конечно смогла.
Анна Власьевна, (так звали нашу преподавательницу по географии – относила их (эти горы) к ледниковоу периоду.
Периоду, когда таяли ледники и скользили по нашим местам, оставляя морены из камней и песка. Горы эти образовались задолго до появления человека и конечно каким-то образом отразились в эпосе племен-селений, окружавших эти места.
Но в разные времена перед ними (племенами) стояли севершенно разные задачи.
Кому скажите предьявить купчуу на землю, на которой стоит памятник Ленину?
Казалось бы кому нужну эти купчии"?
Но они хранятся до лучших времен.
История продолжается...

[Поручик]

"пик Тагирова-Тяпкина".

Пик ТТ

[Pulcinella]

Анна Власьевна, (так звали нашу преподавательницу по географии – относила их (эти горы) к ледниковоу периоду.
Периоду, когда таяли ледники и скользили по нашим местам, оставляя морены из камней и песка.

Мне тоже интересно, откуда появились эти холмики на идеально ровной местности, но они не моренного происхождения 100%. Морена - это Клинско-Дмитровская гряда, где ледник оставался надолго и оставил эти величественные отложения протяженностью 200 км. В результате таяния он отступал достаточно быстро и более не мог оставить заметных морен, хотя густо усеял нашу землю камнями родом из Скандинавии. Это хорошо было видно летом, когда на Волге работала драга по дно углубительным работам и в одну баржу сортировала грунт, а в другую - камни. Оба потока примерно одинаковы. Но холмы сложены песком, как и вся половина нашего острова, ближняя к Волге! Это такая же загадка, почему в Ратмино над слоем городища XIII века метровый слой глины.

[vvr2a]

Удивительное дело, когда встречаются старожилы на Юбилеях -посиделках – непременно разговор сводится к воспоминаниям. Так уж устроена память, вспоминается хорошее. Вспоминают о былом, об Иваньково, Креве и Корчеве.
Об спокойной патриархальной жизни.
Достаются фотографии, купчии на землю, на которой давно уже стоят чужие здания.
....
Кому скажите предьявить купчуу на землю, на которой стоит памятник Ленину?
Казалось бы кому нужну эти купчии"?
Но они хранятся до лучших времен.
История продолжается...

О, как!... Оказывается до сих пор "Белые - в городе!". И никуда и не уходили за эти годы. Покончали при бесовской власти её школы и институты. Отработали стаж в безбожных советских научных институтах. Получают (с отвращением, видимо) пенсию и прочие льготы от обворовавшего их государства... Но купчую на земельку "под Лениным" держат на полке, за образами, про запас. Ждут лучших времён...
Мол, в 18-м не получилось, но ведь когда-то же свои-то вернутся. И заживё-ём наконец-то по-прежнему!
Тут с купчей есть один сложный технический момент. На фамильную земельку "под Лениным" сверху ещё 12 метров земли намыто-насыпано. Вот как-то надо будет возвернувшуюся власть заставить привести фамильные угодия в исходное состояние.

[LuckyOne [away]]

Анна Власьевна, (так звали нашу преподавательницу по географии – относила их (эти горы) к ледниковоу периоду.
Периоду, когда таяли ледники и скользили по нашим местам, оставляя морены из камней и песка.

Мне тоже интересно, откуда появились эти холмики на идеально ровной местности, но они не моренного происхождения 100%. Морена - это Клинско-Дмитровская гряда, где ледник оставался надолго и оставил эти величественные отложения протяженностью 200 км. В результате таяния он отступал достаточно быстро и более не мог оставить заметных морен, хотя густо усеял нашу землю камнями родом из Скандинавии.

Может, озы?

Это такая же загадка, почему в Ратмино над слоем городища XIII века метровый слой глины.

Так заливные луга же, нет? Разливается Дубна река, наносит глину.. Городище могло защищать обжитую территорию от разливов, поэтому ранее глины и нету..

[мура]

С интересом читаю.

Согласен с Зойдбергом. Уже давно просто "холмы".


И ещё : "купчие". Не "купчии".

[Pulcinella]

Анна Власьевна, (так звали нашу преподавательницу по географии – относила их (эти горы) к ледниковоу периоду.
Периоду, когда таяли ледники и скользили по нашим местам, оставляя морены из камней и песка.

Мне тоже интересно, откуда появились эти холмики на идеально ровной местности, но они не моренного происхождения 100%. Морена - это Клинско-Дмитровская гряда, где ледник оставался надолго и оставил эти величественные отложения протяженностью 200 км. В результате таяния он отступал достаточно быстро и более не мог оставить заметных морен, хотя густо усеял нашу землю камнями родом из Скандинавии.

Может, озы?

Да, это единственное разумное объяснение. Причем "Первые холмы", которые выбиваются из темы, - именно "Котлован" искусственного происхождения.

Это такая же загадка, почему в Ратмино над слоем городища XIII века метровый слой глины.

Так заливные луга же, нет? Разливается Дубна река, наносит глину.. Городище могло защищать обжитую территорию от разливов, поэтому ранее глины и нету..

Все разливалось. И время после XIII века как раз согласуется с началом микро ледникового периода с увеличением количества осадков. По этой причине деревня Ратмино находится на небольшой и невысокой возвышенности Ратминского бора, где наносной глины уже нет. Вероятно, деревня и бор весной оказывалась на острове.

[Solomon]

Анна Власьевна, (так звали нашу преподавательницу по географии – относила их (эти горы) к ледниковоу периоду.
Периоду, когда таяли ледники и скользили по нашим местам, оставляя морены из камней и песка.

Мне тоже интересно, откуда появились эти холмики на идеально ровной местности, но они не моренного происхождения 100%. Морена - это Клинско-Дмитровская гряда, где ледник оставался надолго и оставил эти величественные отложения протяженностью 200 км. В результате таяния он отступал достаточно быстро и более не мог оставить заметных морен, хотя густо усеял нашу землю камнями родом из Скандинавии.

Может, озы?

Это такая же загадка, почему в Ратмино над слоем городища XIII века метровый слой глины.

Так заливные луга же, нет? Разливается Дубна река, наносит глину.. Городище могло защищать обжитую территорию от разливов, поэтому ранее глины и нету..

Все гораздо проще...
До создания гидросоружений, Волга была гораздо менее полноводной, говорят что вброд переходили.
А разливалась весьма серьезно по весне, так как регулировать не могли.

[Pulcinella]

До создания гидросоружений, Волга была гораздо менее полноводной, говорят что в брод переходили.

Именно поэтому Кимры и Корчева были стратегическими пунктами навигации. Снизу баржи доходили до Кимр, где груз перегружался на подводы и далее шел до Корчевы, где глубина уже позволяла снова использовать глубокосидящие вместительные суда на Тверь, Торжок и выше. Кимры, как конечная точка, не позднее второй половины XVII века уже имели мощные судоремонтные мастерские и верфи, мастеров и традиции, иначе Минхерц не отдал бы кимрякам подряд на массовое строительство судов нового, голландского образца.

[fgv5705]

Может, озы?

А может и дюны.

Особенность террасы за пределами города — многочисленные песчаные гряды, относительной высотой до 5—7 м, вытянутые на сотни метров в длину и изогнутые в плане. По-видимому, это древние дюны. К дюнам, как правило, прилегают изумительные по красоте небольшие болота.

http://geo.1september.ru/view_article.php?id=200404603

[Ernest Tagirov]

..................
Топоним «Иваньковские горы» гораздо старше Ново-Иваньково. Я уже как-то приводил в другой теме фотографию 50-х , где запечатлен Флеров на вершине Иваньковских гор рядом с вековой сосной.
Это я полагаю самый веский аргумент в споре об образовании Иваньковских.
......................
История продолжается...

Если Вы имеете ввиду ту знаменитую фотографию, где Флеров и еще два человека поднимаются на лыжах "лесенкой" в гору, то она вообще не аргумент, т.к. снята в 1964 или даже 65 г. Два других лыжника - Д.И. Блохинцев и Ю.Нехаевский. Я не помню , кто снимал, скорее всего , Ю.Туманов, но я присутствовал при этой съемке (тоже катался). А.А. Тяпкин сотворил пик его имени не позднее 1962 г. Стволы нескольких сосен, были при этом завалены песком на несколько метров. .

Только к слову, будучи тренером-общественником детской горнолыжной секции в начале 1970-х и воспользовавшись прокладкой водопровода к строившемуся "Тензору", Ваш покорный организовал надвиг грунта еще на 1- 1.5 м , (а к вершине , чем выше, тем труднее надвигать).

О, это в корне меняет ситуацию. Чтобы восстановить историческую справедливость, предлагаю топоним: "пик Тагирова-Тяпкина".

Вам поговнять угодно. Welcome! Не собирался равняться с Алексей Алексеичем.
Но ситуация от этого метра тоже менялась, потому что я , как уже отмечал, тренировал на "пике" несколько лет около 25 школьников по слалому, с выездом по выходным в Турист и в Яхрому. Это были настоящие спортивные занятия , включая трехмесячную предсезонную подготовку. И для такой горки результаты был очень даже высокие: были призеры ЦС нашего ведомственного общества, была даже чемпионка СССР в своей возрастной группе. (Тут я делю успехи с Никитой Тяпкиным, сыном А.А., который был очень талантливым лидером в группе + отец каждую зиму вывозил его на Кавказ; там однажды на него обратил внимание и предсказал ему блестящее будущее Карл Шранц, неоднократный олимпийский чемпион того времени, но не сложилось по советским реалиям.). А чтобы такую коротенькую горку эффективно использовать для слалома важен был, пусть короткий, но крутой разгонный участок. Вам, <Удалено. Предупреждение>

[fgv5705]

Только к слову, будучи тренером-общественником детской горнолыжной секции в начале 1970-х и воспользовавшись прокладкой водопровода к строившемуся "Тензору", Ваш покорный организовал надвиг грунта еще на 1- 1.5 м , (а к вершине , чем выше, тем труднее надвигать).

О, это в корне меняет ситуацию. Чтобы восстановить историческую справедливость, предлагаю топоним: "пик Тагирова-Тяпкина".

Вам поговнять угодно. Welcome! Не собирался равняться с Алексей Алексеичем.
Но ситуация от этого метра тоже менялась, потому что я , как уже отмечал, тренировал на "пике" несколько лет около 25 школьников по слалому, с выездом по выходным в Турист и в Яхрому. Это были настоящие спортивные занятия , включая трехмесячную предсезонную подготовку. И для такой горки результаты был очень даже высокие: были призеры ЦС нашего ведомственного общества, была даже чемпионка СССР в своей возрастной группе. (Тут я делю успехи с Никитой Тяпкиным, сыном А.А., который был очень талантливым лидером в группе + отец каждую зиму вывозил его на Кавказ; там однажды на него обратил внимание и предсказал ему блестящее будущее Карл Шранц, неоднократный олимпийский чемпион того времени, но не сложилось по советским реалиям.). А чтобы такую коротенькую горку эффективно использовать для слалома важен был, пусть короткий, но крутой разгонный участок. Вам, рожденному ползать, этого не понять.

Давно уже все понял. Подтверждение этому Ваша реакция на мой пост.

[native]

С интересом читаю.

Согласен с Зойдбергом. Уже давно просто "холмы".

С легкой руки любителей переименований (таких же, как наши любители называть Иваньковские холмами) река Сестра стала «Мазихой», (буквально-опытная воровка).
http://russia-karta.ru/dubna.htm
Им тоже невдомек, что веками река называлась Сестра. Похоже им наплевать на эту вековую историю. Была Сестра - теперь будет Мазиха. Хорошо, что реку Волгу пока не коверкают.
Давайте Господа уважать историю и топонимы, которые в десятки раз старше города.
Пусть река Сестра будет рекой Сестрой, а Иваньковские горы отстанутся Иваньковскими.
Иначе какая это история.

[leonid4]

История историей, но, хочется того или нет, каждое поколение приносит в речь что то свое. Это жизнь. Которую нельзя изменить никакому президенту и всем указам начальства. Иначе мы до сих пор называли бы Волгу рекою РА. Наверняка, пару тысяч лет назад какой-нибудь старый дед ворчал по этому поводу, что молодежь совсем распоясалась - исковеркали такое звучное слово - "РА"

[Andrew K]

С интересом читаю.

Согласен с Зойдбергом. Уже давно просто "холмы".

С легкой руки любителей переименований (таких же, как наши любители называть Иваньковские холмами) река Сестра стала «Мазихой», (буквально-опытная воровка).
http://russia-karta.ru/dubna.htm
Им тоже невдомек, что веками река называлась Сестра. Похоже им наплевать на эту вековую историю. Была Сестра - теперь будет Мазиха. Хорошо, что реку Волгу пока не коверкают.
Давайте Господа уважать историю и топонимы, которые в десятки раз старше города.
Пусть река Сестра будет рекой Сестрой, а Иваньковские горы отстанутся Иваньковскими.
Иначе какая это история.

Это что еще за 314zдец? По ходу надо пожаловаться в яндекс-карты, у них кто-то явно что-то напутал. До канала - Сестра, после канала - вдруг Мазиха

[Pulcinella]

Наверняка, пару тысяч лет назад какой-нибудь старый дед ворчал по этому поводу, что молодежь совсем распоясалась - исковеркали такое звучное слово - "РА"

Последние 4 тысячи лет в нашей местности Волга звалась Волга, Валга, Валка. Это же прото балтское слово, означающее "низкая, топкая местность". Очень популярный топоним в Восточной Европе.
С рекой Сестра и вовсе интересный лингвистический казус случился. В основе лежит прото балтский корень Стра - "быстрый поток". Также весьма популярный топоним, который позднее пришедшие славяне охотно переделывали на свой лад. К примеру, столица чешской Моравии город Острава - "У быстрого потока". В нашем случае пришедшие в 11 веке славяне переделали название на Сестра. Получилось мило и душевно - младшая сестра реки Дубна.

[native]

История историей, но, хочется того или нет, каждое поколение приносит в речь что то свое. Это жизнь. Которую нельзя изменить никакому президенту и всем указам начальства. Иначе мы до сих пор называли бы Волгу рекою РА. Наверняка, пару тысяч лет назад какой-нибудь старый дед ворчал по этому поводу, что молодежь совсем распоясалась - исковеркали такое звучное слово - "РА"

Понаехавшим, (из них в основном состоит город) - им вообще наплевать. У них нет истории и Родины. Что дубнЕнский, что дубнИнский, что река Сестра, что Мазиха, льшь бы жрачка была.
Защищать свой дом и землю предков – это и защищать свои топонимы.

[Ernest Tagirov]

Тему о сохранении исторических тпонимов (на них в наше время вроде никто всерьез и не аокушается) абсолютно бесмысленно заострили на примере этих холмов. Холмы - они есть холмы, но почему бы мальчишкам с санками не называть их горами. И если они шли к ним с БВ в сторону Ново-Иваньково, то и Иваньковскими. Тоже мне историческая традиция! Когда появилась ИЧ, то для мальчишек, идущих оттуда были естественно "Первые холмы" , "Вторые" и "Третьи". Взрослым и на то и на другое было наплевать. Сейчас все это снивелировалось просто в "Холмы". И что? Это - потеря исторической традиции?!

Я влез только в связи с "Пиком Тяпкина". Этот топоним возник со слегка насмешливым оттенком, но закрепляет выделяющееся на местности деяние конкретного человека. Вполне заслуживает быть закрепленным в памяти дубненцев. Он не только выдающийся ученый, но и пионер горнолыжного и воднолыжного спорта в Дубне. Называем же мы воднолыжный стадион именем Валерия Нехаевского. Нормально. А имхо, для отдыха и здоровья дубненцев, общедоступный "пик" сыграл и играет куда бОльшую роль.

Похожий пример, заслуживающий сохранения как действительно исторический топоним это - "Рай-городок" . А ну-ка, кто знает , где это и почему так называется?

[CNN]

................
Похожий пример, заслуживающий сохранения как действительно исторический топоним это - "Рай-городок" . А ну-ка, кто знает , где это и почему так называется?

[leonid4]

Понаехавшим, (из них в основном состоит город) - им вообще наплевать. У них нет истории и Родины. Что дубнЕнский, что дубнИнский, что река Сестра, что Мазиха, льшь бы жрачка была.
Защищать свой дом и землю предков – это и защищать свои топонимы.

Понаехавшие творят новую историю и создают новую Родину (не забывая при этом о своей малой Родине - там где родились). Жрачка далеко не все объясняет. Думаю, что отцы основатели ОИЯИ о жрачке меньше всего думали. Я что то сильно сомневаюсь, что аборигены все были высокодуховные люди, не думавшие о жратве, а исключительно о топонимах.

Кстати, native, кто для вас те "понаехавшие", кто у нас на братских могилах лежат? Он полегли, защищая наши края. При этом, наверняка, понятия не имея о топонимах Иваньково, Сестра и в какую землю они легли - ДунЕнскую или дубнИнскую.

[Ernest Tagirov]

................
Похожий пример, заслуживающий сохранения как действительно исторический топоним это - "Рай-городок" . А ну-ка, кто знает , где это и почему так называется?

Замечательный документ (только у меня что-то не увеличивается чтобы почитать, ну, это ладно). Все-таки, где это и почему так называется.?