70 лет назад. Дубна и война.

[leonid4]

Доклад о состоянии тыла 30 Армии на 18.11.1941 г.
Управление тыла Западного фронта; капитан Алексеев
ЦАМО фонд 208 опись 2511 дело 82
Номер в базе данных сайта http://podvignaroda.mil.ru/ 60316271







Что такое АРВБ, которое было в Иваньково ?

[case69rus]

http://forum.vgd.ru/post/108/18237/p799414.htm
армейский ремонтно-восстановительный батальон

[Гидр]

В гостиннице "Москва" у Кремля при ее сносе лет пять тому назад нашли забытые с 41 года несколько тонн взрывчатки замурованных в подвале. Может и мы ездим по такому же сюрпризу?

Подтверждаю, саперы МЧС рассказали, кстати нашу плотину на возможные "сурпризы" они тоже проверили, даж бумажку дали - проверено мин нет)))

[Гидр]

В открытый доступ в интернет только недавно Министерство обороны стало выкладывать отсканированные документы по войне.

Вот интересно, можно ли найти хоть одну подробную карту положения на нашем участке фронта на конец ноября 1941 года... Мне достаютя только крупномасштабные... Даже в заголовке этих сводок есть ссылки на карты масштаба 1:50 000... Любопытно было бы посмотреть: откуда появились танки у плотины (если они вообще были)... Конаково захвачено не было, по взломанному льду моря они пройти не могли... Значит они появились через водораздел между р.Донховкой и р.Крутец... Со стороны Дулово-Ручьи-Захарово-Домкино... Там можно проскочить в узкую горловину со стороны Слобода-Микляево (Моск. обл.)... Дубненские велотуристы там проскакивают на Рогачёво-Клин...

Танки громко сказано, скорее всего это были мотоциклисты и бронеавтомобили, и один-два легких танков типа Т-2, которые составляли основную долю разведгрупп вермахта. Получив "подарок" от зениток эта группа явно не станет ввязываться в бой и драпанет в лес бросая горящую технику (бронирование их техники близко к самолетам и спасало в основном от легкого стрелкового оружия)

[vvr2a]

... Про Волгу и ледоход. Естественно погибших река приносила в наши места из под Калинина. Про это были упоминания в каких то местных публикациях лет 10 назад. Подобное было везде под Москвой где были реки. Жители сел и деревень по берегам Москвы-реки находили и хоронили убитых, которых река несла своим течением в те места где боев небыло...

... Наткнулся на место, где вы видимо и нашли это упоминание... Письма матери дубненского журналиста Евгения Молчанова на фронт мужу

" ...Весной сорок пятого, так же как и сейчас, на плотине были опущены щиты. Словно радуясь Победе, вешние воды свободно неслись в волжской стремнине. И не верилось, наверное, что всего три года назад, весной 1942 года, мутные воды реки наводили страх: «Щиты все открыты, вода бурлит, даже здесь слышно, вот с какой силой... По морю плывут трупы мужчин и женщин, туши коров. Это, видно, из-за Калинина, после боев всплывают, очень жутко...»..."

"Письма из 40-х годов" Е.Молчанов
Газета «Дубна: наука. Содружество и прогресс» 1985 г., №19, 8 мая

http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

Какие открытки красноречивые!... Большая Волга ещё без улиц... Просто: "...кор. 3, кв. 7"... Такая далёкая и суровая жизнь на нашей земле... Сейчас и представить трудно...

[leonid4]

Да, этот тот самый текст, который я имел ввиду. А складывалось это из таких эпизодов.

"Утром 5-го декабря 41г., когда рассвело, два полка пустили цепью через Волгу. При подходе к замерзшему льду, немец открыл ураганный огонь. Кругом дыбился и рушился лед, огромные фонтаны воды стали подниматься вверх из огромных пробоин. Нам казалось, что к небу вздымается лёд и вода, а небо болталось у нас под ногами. Вместе с водой и глыбами льда в темную стремнину уходили живые и раненые солдаты. Через какую-то пару минут на поверхности Волги остались узкие перемычки. Куда ставить ногу, когда ты бежишь вперед? Некоторым казалось, что под ногой твердая основа, и она выдержит, а нога соскальзывала, и человек по инерции исчезал в одно мгновение в бегущей стремнине.
Многие исчезли в холодной Волжской воде, тут кричи ,не кричи, среди грохота разрывов все равно ничего не слышно. Да и потом, кто тебя будет спасать. На моих глазах под водой исчез командир левофланговой роты. И что интересно, 920 полк, шедший левее меня на Эммаус, был тут же разбит и отброшен назад. Когда нам удалось проскочить под обрыв, мне приказали брать Горохово. Рота Татаринова пошла во втором эшелоне, следом за мной, Мы взяли Горохов, с хода ворвались в Губино и перерезали, так сказать, шоссе Москва-Ленинград. В Губино мы захватили в плен спящего немца и двух фартовых девиц типа Бабатты. - Вот немцы сволочи, до чего додумались, возят с собой француженок и на наших баб не смотрят!- подвел своё резюме один из солдат. Все эти драгоценные трофеи мы отправили Карамушки. Пусть начальство развлекается!"
Наука и Жизнь №5 1980 стр.127
ГОДЫ ФРОНТОВЫЕ

"На правом фланге Московской битвы". 1991.





http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=1693

[newman]

Да, этот тот самый текст, который я имел ввиду. А складывалось это из таких эпизодов.

"Утром 5-го декабря 41г., когда рассвело, два полка пустили цепью через Волгу. При подходе к замерзшему льду, немец открыл ураганный огонь. Кругом дыбился и рушился лед,... Вместе с водой и глыбами льда в темную стремнину уходили живые и раненые солдаты. Через какую-то пару минут на поверхности Волги остались узкие перемычки. ...
Многие исчезли в холодной Волжской воде, тут кричи ,не кричи, среди грохота разрывов все равно ничего не слышно. .... Когда нам удалось проскочить под обрыв, мне приказали брать Горохово.... и перерезали, так сказать, шоссе Москва-Ленинград. В Губино мы захватили в плен спящего немца и двух фартовых девиц типа Бабатты. -..... Все эти драгоценные трофеи мы отправили Карамушки.
Наука и Жизнь №5 1980 стр.127
ГОДЫ ФРОНТОВЫЕ

У Шумилина в "Ваньке-ротном" есть подробное описание этого наступления. Всё до удивления совпадает, вплоть до деревни Губино, старшины Татаринова, взятия в плен спящего немца и двух девиц....

http://nik-shumilin.narod.ru/41/r_07.html


"Взрывы следуют один за другим. Под ногами пениться и бурлит ледяная вода. Где тут край пробоины, а где залитая водой перемычка? Снаряды с воем и грохотом взламывают новые глыбы, рвут последние узкие перемычки и затопляют всю поверхность русла водой. Где тут лёд, где плавающие в пробоинах льдины? Не поймёшь, куда ставить ногу. И вдруг бегущие столбенеют. Они оказываются на краю бурлящей стремнины.
Куда мы бежим? В какой стороне обрывистый берег, где наши и где немцы ? Перед глазами летящая стена изо льда и воды. Кажется, что в лязге и грохоте снарядов мы бежим совсем в другую сторону. Земля поменялась местами с небом и мы летим в преисподнюю, ещё не убитыми.
Дым, яркие вспышки, бесконечные удары, под ногами подвижка льда, перед глазами лоскуты шинелей, падающие в воду солдаты, в ушах — крики людей, — всё это смешалось и превратилось в общий ужас, клокот и неистовый рёв.
При ударе фугасных снарядов об лёд, они на время уходят под лёд. Затем перед нами взламывается лёд и огромный столб воды простирает свои потоки к небу. Ледяное месиво бьёт до боли в грудь и лицо, кажется, что тебя пронизывают свинцовые пули. Прикрываясь рукавом, некоторые оступаются и падают в стремнину .
Но нужно бежать и бежать вперёд. Топтание на месте смерти подобно! И вот, наконец, под ногами твёрдая земля. Разбитое русло реки только что пройдено!
Плешины воды, кровавые глыбы льда, ревущие снаряды остались сзади! Согнутые фигуры солдат вырвались из бушующего смерча металла, льда и воды и пробежали вперёд, под укрытие обрыва. Ещё два, три прыжка и всё позади! Считай, что от смерти ты в этот раз избавился."

[leonid4]

http://soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=28207
История одного поиска

[leonid4]

Фрагмент карты 1942 года. Боевые действия осени 1941 года уже остались в прошлом. Война откатилась от наших мест на запад, но оборона продолжала укрепляться. В августе 1942 года еще никто не мог знать чем все закончиться. Немцы вполне могли начать новое наступление на Москву.
Обратите внимание на "аномалию". У нашего города оборона строилась лицом не на запад, а на восток, учитывая конфигурацию водохранилища.





Схема решение обороны рубежа 159 УР. 25.08.1942. Полевое Управление Московской Зоны Обороны. Оперативный отдел.
ЦАМО. фонд 450 опись 11158 дело 166 С сайта http://podvignaroda.mil.ru/

[Гидр]

Оборона развернута на Северо-запад, а чему удивляться?
Июль-Август 42: На тихвинском направлении в ходе Любанской операции немцами размолочена 2 ударная армия, фронт латается чем попало, создается Волховский фронт.
Август-Сентябрь 42: Волховский фронт силами заново переформированной 2-й ударной и 8-й армий в дополнении стрелкового корпуса генерал-майора Н.А. Гагена начинает наступательную Синявинскую операцию по деблокаде Ленинграда, наступающие в полном составе успешно оказываются в котле и уничтожаются к концу сентября 42 года. По разным данным в ходе Синявинской операции 42 года наши потери около 200-300тысяч человек. Положение немцев на перешейке 18-ти километровой глубины на южном берегу Ладоги куда наносился удар Волховского фронта спасают части переброшенные из-под взятой Керчи и готовившиеся в штурму Ленинграда (наша разведка их "прохлопала" немцы ответили "взаимностью"). В результате обе стороны начинают зарываться в болото и готовиться к продолжению своего разгрома не догадываясь об отсутствии сил у противника для продолжения наступательных действий...

[Гидр]

В начале были ссылки на батарею 212 ОЗАД охранявшую переправу Иваньково, похоже это не имеющая отношения к зенитчикам Канала воинская часть. Пробил их по ОБД Мемориал http://obd-memorial.ru/ - часть отходила с потерями из-под г. Гродно, а затем ушла вместе с фронтом и несла потери вплоть до 44-45гг, не очень это вяжется с зенитчиками стоявшими на Канале чуть не до 45 года. Скорее всего это были части прикрывавшие переправу на "запретке" у Гриля (подробнее о переправе смотреть в теме про доты-бронеколпаки).
Гораздо больше вероятно что это был 61 ОЗАД, по данным тойже ОБД за время войны 61 ОЗАД ПВО ГБ Краснознаменного Балтийского Флота потерял одного человека в сентябре 41 г пропавшим безвести, учитывая какие бои вел Балтфлот во время войны, думаю его потери были гораздо больше даже в сентябре 41.

[leonid4]

Фрагмент немецкой карты с обстановкой на 29 ноября 1941 года. Это время максимального приближения немцев к нашим местам. К сожалению качество не очень, но разобрать можно. Если приглядеться, то видно, что ближе всего к нам подошла 36-я моторизованная дивизия. Канала и водохранилища, кстати, на этой карте нет.



Здесь
http://1infanteriedivision.wordpress.co ... rld-war-2/

можно посмотреть интересный слайд-фильм из 300 фоток снятых неизвестным солдатом 36-й дивизии. Сначала идут красоты Парижа, позирование на фоне Эйфелевой башни, Мулен Руж, ну а потом Калинин, горящие русские деревни...

[leonid4]

Кому интересно, можно по ссылке посмотреть всю карту в хорошем разрешении. 28 МБ

http://mitteleuropa.x10.mx/files/KRIEG/ ... 04_01a.jpg

Взято отсюда.

http://mitteleuropa.x10.mx/wk2_hans_von_luck.html

[vvr2a]

Кому интересно, можно по ссылке посмотреть всю карту в хорошем разрешении....

... Любопытная карта, спасибо Леонид!... Интересные обозначения... Какой-то могучий немецкий танковый рейд (вероятно, планируемый) 1-ой танковой группы из района Туркмен-Решетниково на Запрудню изображён... Было ли что-либо подобное в реальности?... Загадки...загадки...
... Наиболее подробное описание сражений в наших местах я встретил в книге рогачёвского краеведа Василия Степановича Карасёва "Яхромский мост" (упоминали уже в начале этой темы)... Там хронологическое описание каждого дня двухнедельного сражения за дмитровский район (со схемами положения войск противников на каждый день)...
...Чуть позднее, в содружестве с яхромским краеведом (руководителем дмитровского поискового отряда) Сергеем Рыбаковым В.С.Карасёв написал столь же подробную и интересную книгу "Рогачёвский узел"... Рекомендую всем краеведам...
...К сожалению, авторы описывают боевые действия в основном на территории своего (дмитровского) района... Названия талдомских и калининских населённых пунктов в этих книгах мелькают редко, но процесс затопления верховьев Сестры и Яхромы описан...



...Сам текст книг (, а это в основном кропотливые сопоставления воспоминаний очевидцев, мемуаров бойцов, командиров, полководцев и опубликованных документов из наших и иностранных архивов) говорит за то, что в общеизвестной героической истории сражений ВОВ в нашей местности ещё очень много белых пятен и прямого утаивания прискобных и трагических моментов...

[leonid4]

А почему на этой карте берега Волги в наших местах заштрихованы синими черточками? Подрузамевалось, что плотина в Угличе сильно расширит русло?

[кровопускание]

А почему на этой карте берега Волги в наших местах заштрихованы синими черточками? Подрузамевалось, что плотина в Угличе сильно расширит русло?

зона разлива реки и паводок скорее всего

[Besv]

А почему на этой карте берега Волги в наших местах заштрихованы синими черточками? Подрузамевалось, что плотина в Угличе сильно расширит русло?

Карты учитесь читать..... Это ж .... болота!

[Besv]

Кстати ещё статью про спуск воды в войну нашёл:
http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/1963
Всё таки любопытно почему немцы не могли просто разбомбить канал и вся вода спокойно бы утекла в Волгу?
Тем более, что описывают самолеты-разведчики, которые искали "затор"?! Нет ничего проще, чем разбомбить берег канала ближнего к Карманову и всё! Видимо и здесь много недоговорок!

[oaleks]

Кстати ещё статью про спуск воды ...

Судя по этой статье (по карте зоны затопления), воды сброшенные из канала в районе Сестры умудрились затопить и западный берег Иваньковского водохранилища. А уровень воды в этой точке канала там одинаковый.с водохранилищем.

[inge]

книга Василия Степановича Карасёва "Яхромский мост"

А не подскажете, где можно найти указанные книги?

[vvr2a]

А почему на этой карте берега Волги в наших местах заштрихованы синими черточками? Подрузамевалось, что плотина в Угличе сильно расширит русло?

Карты учитесь читать..... Это ж .... болота!

...Пожалуйста, по-аккуратнее с язвительными комментариями, Besv, если хотите чтобы написанное Вами как-то воспринимали... В краеведческих темах в основном собираются далеко не наивные люди... Болота всегда обозначаются только горизонтальными штрихами... Это действительно, либо зона предполагаемого затопления Углического водохранилища (возможно, эта часть карты выпускалась с некоторым припуском на будущее), которое вышло на проектную отметку только после войны... Либо зона весенних паводков, хотя такие вещи отражать на картах не принято...

[vvr2a]

книга Василия Степановича Карасёва "Яхромский мост"

А не подскажете, где можно найти указанные книги?

... Похоже, что книги Карасёва не продаются в книжных магазинах... Обычно их продаёт сам его соавтор, Сергей Рыбаков, на центральном дмитровском рынке (если он сейчас не на очередном раскопе)... Вход от Универмага, в первом ряду направо, третий ларёк по правую руку... Все дни, кроме понедельника (точно) и четверга (вроде), включая выходные... У него же можно купить и иные книги по краеведению нашего края...
Цена была зимой где-то около 500 рублей за книгу, вроде... Они стоят того...

[leonid4]

Поиск дает единственную ссылку на Иркутскский интернет-магазин, где можно купить книгу "Яхромский мост"

http://www.prodalit.ru/tov/193345.html

vvr2a, я склоняюсь, что это предполагаемая зона затопления Угличского водохранилища. Если бы отмечали паводок, то на других реках этой же карты должны были придерживаться этой же логики.

[vvr2a]

vvr2a, я склоняюсь, что это предполагаемая зона затопления Угличского водохранилища. Если бы отмечали паводок, то на других реках этой же карты должны были придерживаться этой же логики.

...Меня в правильности этой версии убедило обозначение района затопления Хотчи... Аж поверх деревень... Кстати, Белого Городка не найду...
... Но сама карта вызывает некое недоумение... Даже поверхностный осмотр вызывает к ней ряд вопросов:
1) Практически, это компиляция, склеенная из 4-х разных карт разного масштаба... Причём, похоже склеенная на компьютере... Я не представляю, как в годы войны можно было взять реальные (бумажные) карты разного масштабы и пропорционально увеличить (уменьшить) отдельные части так, чтобы уровнялись масштабы (переходящие реки и дороги точно состыковались на разных кусках)...

2) При максимальном увеличении участков видно, что выделение некоторых автодорог красным цветом выполнено либо фломастером, либо (что более вероятно) на компьютере... Уж слишком равномерный цвет и отсутствие скруглений от грифеля на некоторых торцах линий... А чёрные карандашные стрелки направлений ударов выполнены уже поверх этого красного цвета...
А был ли во время войны фломастер даже у немцев?

3) Похоже, что склеены карты, изготовленные в разных странах... Названия населённых пунктов на куске с Иваньково выполнены английском алфавитом, а на куске с Калининым - немецким... До сих пор все встреченные мной трофейные немецкие карты были выполнены на базе наших генштабовок (это, кстати всегда вызывало у меня ощущение возможного предательства)... И названия населённых пунктов были либо двойные, либо только немецким алфавитом...

4) Что это за квадраты карт Z 58, А 57 в нашей местности?... Чья это сетка картографического деления земного шарика?.. У немцев вроде была одинаковая с нами, а это чья-то ещё... Что это ещё за "Средняя Европа"... Тут явно нужна помощь Филимона или Офросима... Ау!

...Короче, мне эта карта кажется некоей более поздней компиляцией... Как будто кто-то на западе производил реконструкцию или версификацию событий много позднее...

[leonid4]

По поводу наших генштабовских карт. Где то читал, что немцы в начале войны где то под Смоленском захватили пару вагонов наших карт, которыми потом успешно пользовались достаточно длительное время.