внеочередное заседание Совета депутатов 17 мая: 160 га

[Баламут]

Так и хочется сказать словами Салтыкова-Щедрина, что власть держит народ в состоянии постоянного изумления.

народ безмолвствует(с). Пушкин АС

[Баламут]

готов посильно. давайте время.с ..по.. минут.
так понимаю, смысл расшифровать и переложить на бумагу? и далее?

[Tet]

я вКонтактике запощу вопрос, там были люди, которые сильно желали поприсутствовать и не смогли -- может, захотят помочь.

[и.кульков]

сделаем. Просто цинизм в речах реально доставил.
Предлагаю проинформировать об этих нанодостижениях широкие слои общественности, включая международные (города-побратимы, например).

[MrSmith]

Все вышеозвучанные мнения - полная мура и бредятина.
Решение Совета депутатов - правильное и единственно возможное.
Не нравиться - идите в суд.

[evgoler]

Побывал на данном мероприятии - впечатление конечно тягостное. Видно, что депутаты, по крайней мере некоторые, чувствовали себя не уютно. Надеюсь, что у кого-нибудь из них зашевелилась совесть по поводу принятых решений. Все депутаты сидели уткнувшись в стол или смотрели в потолок, выступить по существу вопроса кроме докладчика никто не захотел. На весьма эмоциональное выступление Тагирова, о том, что депутатов банально развели, заставив принимать поспешное решение на основе одних обещаний, отреагировал лишь Прох, причем очень неуклюже. Смотрелось не красиво. Далее выступал Мадфес, просто повторив слова Петухова, скорее всего он взял слово лишь для того, чтобы вернуть ход заседания в занудное юридическое русло, загасив тем самым накалившуюся ситуацию. После заседания удалось на крылечке ознакомиться с мнением господина Лабудева, который в насмешливой форме удивлялся бесполезным потугам инициативных граждан и советовал зачем-то приходить к нему на прием, а не устраивать всякие референдумы. Также сказал, что вообще не видит проблемы в передаче земли куда либо, типа - она ведь осталась на прежнем месте, значит ничего страшного.
Крым вообще-то тоже остался на прежнем месте, только мы теперь платим деньги, чтобы держать флот в Севастополе...
Экологический аспект тоже немаловажен, лес между братскими кладбищем и Новым шоссе проредили основательно, аналогично поступят и с отданными землями, оставив лишь узкую полоску по периметру. В связи с этим, полагаю, есть все шансы рождения нового мема - "Дубненский лес", по аналогии с Химкинским и Жуковским. А Прох будет дальше говорить, что он здесь ни причем, это ведь теперь область решает, что с лесом делать.
По поводу повторных попыток подачи заявки о референдуме - имеет смысл объявить конкурс на лучшую формулировку вопроса, возможно даже с каким-нибудь бонусом победителю. Формулировку неплохо бы обсудить на каком-нибудь юридическом форуме. Я в свое время консультировался здесь http://forum.yurclub.ru/ , правда по жилищным вопросам. Также имеет смысл законтачиться с Талдомскими активистами http://taldomvybor.ru/index.php?option= ... 78&catid=9 , которые продвигают у себя референдум о запрете на размещение свалки.
Даже если ситуация с землей останется прежней, необходимо исключить подобные решения в дальнейшем. Для меня остался не ясным вопрос - в каких случаях обязательны публичные слушания? Ведь, насколько я знаю, изменение назначения любого земельного участка, закладка нового дома и т.д. требуют проведения публичных слушаний. Почему в данном случае они были не обязательны? Если это так, то возможно ли изменить вот этот документ http://www.moscow-portal.info/law2/mix_xw/d_fmsuh.htm с целью исключения дальнейших фокусов с землей? Еще неплохо было бы ввести несколько чтений проектов, как в госдуме, чтобы не было возможности у депутатов сделать в тихую и за один раз непоправимое решение.

[Tet]

Правильное и единственно возможное

Дубна загибается под бременем чересчур больших площадей, столько земли и леса ей ни к чему.
Было принято единственно верное и единственно возможное в этой тяжёлой ситуации решение: подарить лишние земли области, уж там знают, что с ними делать. Горожане со своим мнением могут тихонечко курить в уголку.

[Tet]

evgoler, всё верно. Если даже земли не вернуть -- было бы правильно создать условия, прикоторых "сити-менеджеры" тысячу раз бы подумали, прежде чем принимать принципиальные градообразующие решения в декларативной форме. Хотя бы публичные слушания сделать по-настоящему публичными. Разве такие бурления появились, если бы изначально было всё прозрачно? Если бы с мнением горожан считались бы и уважали его?

[и.кульков]

я взял с начала и до 18:30 - это выступление Петухова.
со слов Катрасева "есть ли вопросы к Юрию Михайловчиу" - забирайте, пожалуйста: там ещё 24:30!

потом решим, как редактировать, гугл.док, скорее всего.

могу нафигачить всё и уже начал всё.
Валентиновичу.

[Баламут]

я взял с начала и до 18:30 - это выступление Петухова.
со слов Катрасева "есть ли вопросы к Юрию Михайловчиу" - забирайте, пожалуйста: там ещё 24:30!

потом решим, как редактировать, гугл.док, скорее всего.

с 18:30 до 30:00 могу взять на дешифровку. переложу в текст,не вопрос. а кто-чего говорит, чьи слова кому принадлежат-часть не понятно.
могу сделать в ворде распечатку текста. завтра к вечеру. ннада?

[TITANIC]

Да уж,
Друзья, учитывая возможности множественного толкования, предлагаю эти толкования привести к одному толкованию,
например вопрос - О досрочном прекращении полномочий Совета депутатов г/о Дубны,
мне даже очень нравится
а что хватит мозг нам ....., понятно что существующий совет защищает интересы определенного круга лиц, интересы горожан совету вообще не интересны,
а что, выберем нормальных людей,
а вот новому совету и поручим отвоевать землю
считаю что в сложившейся обстановке проведение такого референдума архиважным, иначе нас так и будут мешать с ..овном
ну и кстати и ПЭдурадыча можно до кучи, как организатора всего этого цирка, но его вина в этом меньше, так как он тупо бабло рубить, а эти су...щества нас предали, так что с предателями разговор короткий
и еще, прекращение полномочий совета, определит правовые последствия==так как передавать земли могут только легитимные представители, а тут на лицо факт утраты доверия к совету со стороны горожан, так что и действия его не отвечали интересам поселения, а это уже серьезный козырь для обратки

ЗЫ Кстати, я бы параллельно к выше указанному, подал в суд иск о... счас найду:
5. В случае, если местный референдум не назначен представительным органом муниципального образования в установленные сроки, референдум назначается судом на основании обращения граждан. 131-ФЗ О местном самоуправлении.

ЗЫ 2 За такую формулировку соберу около 1 000 голосов, нужно по моему 5% (около 3 000).

[Baginyan A.S.]

Да уж,
Друзья, учитывая возможности множественного толкования, предлагаю эти толкования привести к одному толкованию,
например вопрос - О досрочном прекращении полномочий Совета депутатов г/о Дубны,
мне даже очень нравится
а что хватит мозг нам ....., понятно что существующий совет защищает интересы определенного круга лиц, интересы горожан совету вообще не интересны,

+146

Совет нас обманывает!
Устав города Дубна.
Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления
6) организационное и материально-техническое обеспечение подготовки и проведения муниципальных выборов, местного референдума, голосования по отзыву депутата, главы города, голосования по вопросам изменения границ города, преобразования города;
Статья 8. Права граждан на осуществление местного самоуправления
1. Граждане, проживающие на территории города, осуществляют местное самоуправление путем референдумов, выборов, других форм прямого волеизъявления граждан, а также через органы местного самоуправления.
Статья 11. Городской референдум
8. Принятое на городском референдуме решение подлежит обязательному исполнению на территории города и не нуждается в утверждении какими-либо органами государственной власти, их должностными лицами или органами местного самоуправления городского округа.

[TITANIC]

Совет депутатов нас обманывает!
Устав города Дубна.
Статья 6. Полномочия органов местного самоуправления
6) организационное и материально-техническое обеспечение подготовки..... местного референдума, голосования по отзыву депутата, главы города, голосования по вопросам изменения границ города, преобразования города;

Он не врет, он Пи..., именно так, с большой буквы
вам же В.Э. доходчиво сказал, изменения границ города не было, а раз нет, то и фсе
короче, друзья, этой риторикой они будут заниматься еще полтора года, ровно до следующих выборов,
но мы то знаем прекрасно и понимаем что город это земля городская, если земля не городская а находится в черте города, это уже не городская территория, потому как территория города это то, на что мы можем повлиять как жители (через выборы, референдумы, наказы депутатам и т.д.).

еще раз говорю, с предателями разговор короткий

Даешь референдум:
1. О досрочном прекращении полномочий Совета депутатов г/о Дубны.
2. О досрочном прекращении полномочий Главы города Дубны.

[balandros]

Можно написать в твиттер медвепуту!
Надо только грамотно сформулировать осн. тезисы

[Vikulin Yaroslav]

Даешь референдум:
1. О досрочном прекращении полномочий Совета депутатов г/о Дубны.
2. О досрочном прекращении полномочий Главы города Дубны.

Устав города http://www.naukograd-dubna.ru/aboutcity ... e_id=27299

Статья 13. Голосование по отзыву депутата Совета депутатов, главы города

1. Голосование по отзыву депутата Совета депутатов, главы города проводится по инициативе населения в порядке, установленном федеральным законом и принимаемым в соответствии с ним законом Московской области для проведения местного референдума.
2. Депутат Совета депутатов, глава города могут быть отозваны только на основании нарушения законодательства Российской Федерации, Московской области, нормативных правовых актов органов государственной власти, принятых в пределах их компетенции, а также настоящего Устава и иных нормативных правовых актов органов местного самоуправления, принятых в пределах их компетенции. Основаниями для отзыва депутата Совета депутатов, главы города могут служить только его конкретные противоправные решения или действия (бездействие) в случае их подтверждения в судебном порядке.

Все продумали.

[TITANIC]

Ну так мы согласно ФЗ и будем действовать,
Устав города подзаконный акт, он должен соответствовать ФЗ и Конституции, другого не дано, в суде можно опираться на ФЗ.
ЗЫ Но согласен с вами, продумали не плохо, какие формулировки, молодцы).

[alkom2006]

Да совет депутатов ничего не решает. Они никто. Есть главный кукловод, который и дёргает за верёвочки. Бесит то, что дословно было сказано, что до следующих выборов мнение народа их не волнует!!! У нас вообще есть механизмы отзыва, или какого то воздействия на этих ...... даже слово не подобрать.

[Гидр]

они не врут, они лукавят - изменения границ город действительно не произошло, произошло изменение собственника земель. И на этого собственника можно влиять, правда только компетентным органам - адмтехнадзору, полиции и т.п. Да, если область захочить захреначить дубноплазу на все 160г МЭРу придется провести общественные слушанья, но ведь от слушаний еще ни один проект не засох и пофиг на какой земле он стоял))))
Теперь к границам города: ОИЯИ - межгосударственная организация, но земли ее включены в границу г. Дубна; Канал имени Москвы - федеральная организация эксплуатирующая федеральную собственность на федеральных землях, но и эти земли включены в границу г. Дубна; если поискать, думаю еще найдутся прецеденты. Разница только в том что теперь ВЭП при появлении на этих 160га любого бардака скажет "это вопрос не к администрации города - это вопрос УК " примерно как ответил на появление игровых автоматов в магазинах и на рынках Дубны фразой "это московские субарендаторы на территории супермаркетов, мы тут бессильны"

[Гидр]

Да совет депутатов ничего не решает. Они никто. Есть главный кукловод, который и дёргает за верёвочки. Бесит то, что дословно было сказано, что до следующих выборов мнение народа их не волнует!!! У нас вообще есть механизмы отзыва, или какого то воздействия на этих ...... даже слово не подобрать.

А Вы Петухова спросите, он один совет депутатов Дубны в одно лицо распустил, конечно это был неправильный совет - никак не кукловодился)))))
ой, нет, там ему еще Матфес помогал)))

[Ольга Стефанова]

Устав города http://www.naukograd-dubna.ru/aboutcity ... e_id=27299

Статья 13. Голосование по отзыву депутата Совета депутатов, главы города

2. Депутат Совета депутатов, глава города могут быть отозваны только на основании нарушения законодательства Российской Федерации, Московской области, нормативных правовых актов органов государственной власти, принятых в пределах их компетенции, а также настоящего Устава и иных нормативных правовых актов органов местного самоуправления, принятых в пределах их компетенции. Основаниями для отзыва депутата Совета депутатов, главы города могут служить только его конкретные противоправные решения или действия (бездействие) в случае их подтверждения в судебном порядке.

Все продумали.

К сожалению, точно такая же формулировка присутствует в Федеральном законе "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" от 06.10.2003 N 131-ФЗ

"Статья 24. ...
2. Основания для отзыва депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления и процедура отзыва указанных лиц устанавливаются уставом муниципального образования.

Основаниями для отзыва депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления могут служить только его конкретные противоправные решения или действия (бездействие) в случае их подтверждения в судебном порядке."

Даже если местным депутатам захочется - они не смогут изменить формулировку. Всё продумали на гораздо более высоком уровне. Вертикаль...

[alkom2006]

Перед выборами Пу активно увещивал не слушать оппозицию. Мол она проплачена западом для дестабилизации обстановки в стране. Сегодня я понял- не нужен нам запад. Местные князьки прекрасно справяться сами. Они, своими ублюжьими указами и нежеланием слышать народ, сами подтолкнут людей к неадекватным действиям. (Точнее уже толкают. Люди сжигают себя заживо перед зданиями администраций, стреляют в нехотящих их слышать и понять чинуш.) Неужели для того, что бы местная власть услышала народ, у нас должно произойти нечто подобное?

[TITANIC]

Устав города http://www.naukograd-dubna.ru/aboutcity ... e_id=27299

Статья 13. Голосование по отзыву депутата Совета депутатов, главы города

2. Депутат Совета депутатов, глава города могут быть отозваны только на основании нарушения законодательства Российской Федерации, Московской области, нормативных правовых актов органов государственной власти, принятых в пределах их компетенции, а также настоящего Устава и иных нормативных правовых актов органов местного самоуправления, принятых в пределах их компетенции. Основаниями для отзыва депутата Совета депутатов, главы города могут служить только его конкретные противоправные решения или действия (бездействие) в случае их подтверждения в судебном порядке.

Все продумали.

К сожалению, точно такая же формулировка присутствует в Федеральном законе "Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ" от 06.10.2003 N 131-ФЗ

"Статья 24. ...
2. Основания для отзыва депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления и процедура отзыва указанных лиц устанавливаются уставом муниципального образования.

Основаниями для отзыва депутата, члена выборного органа местного самоуправления, выборного должностного лица местного самоуправления могут служить только его конкретные противоправные решения или действия (бездействие) в случае их подтверждения в судебном порядке."

Даже если местным депутатам захочется - они не смогут изменить формулировку. Всё продумали на гораздо более высоком уровне. Вертикаль...

Возможно
Но...
а как вам такой вариант,
находим в решении совета депутатов противоправные действия==подаем в суд, можно кстати и нужно попробовать отсудить передачу земли, но формально можно зацепится за любое решение, и фсе, формальный повод есть
они ж со смекалкой подходят, а мы что хуже :)

[alkom2006]

TITANIC, для этого нужен очень-очень толковый юрист.

[Ольга Стефанова]

Возможно
Но...
а как вам такой вариант,
находим в решении совета депутатов противоправные действия==подаем в суд, можно кстати и нужно попробовать отсудить передачу земли, но формально можно зацепится за любое решение, и фсе, формальный повод есть
они ж со смекалкой подходят, а мы что хуже :)

Да, я думаю, что теперь это единственный реальный вариант.

И "очень-очень толковые" юристы, я думаю, существуют. Я даже знаю, что существуют.
Хотя гарантий не даст ни один из них. Но ничего не делать - еще хуже.

[Ольга Стефанова]

находим в решении совета депутатов противоправные действия==подаем в суд

А в свете сказанного о несоответствии слов Петухова Уставу города - не есть ли само это решение об отказе в проведении референдума, вернее, обоснование этого отказа - противоправное действие?

Решение об отказе, скорее всего, не противоправное действие.
Те самые "неопределенные правовые последствия", как я понимаю, есть.
Земли подарены. Одараямый (область) дар принял. Теперь расторгнуть догвор дарения просто так, потому что собственник передумал, нельзя.
Совет решил или референдум - это все равно решение "собственника".

Хотя, может быть, я не учитываю каких-то важных обстоятельств, и на самом деле расторгнуть договор не по суду можно.
На эту мысль наводит (как ни странно) крайне нервная и невнятная речь Петухова на заседании. Чего-то он опасается. В чем-то не уверен. Я так услышала...