Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

[losharik]

Лошарик, не ходи на форум, раз ты так от этого волнуешься! Ты нам нужна живая и весёлая!

Верещагин, уходи с баркаса?
Не, как же я тебя брошу?
Опытным путем убеждалась не раз: какое дело ни начни, всегда найдутся люди, которые ткнут тебя носом, что не то ты делаешь, потому что надо делать это и только это. Зачем помогать собакам, когда есть брошенные дети? Зачем помогать детям в детдоме, когда есть конкретные больные дети? Зачем помогать конкретным больным детям, когда надежды у них всё равно нет? Зачем подавать милостыню? Зачем заниматься краеведением, когда не все еще звезды посчитаны и не все дубы посажены? Риторические вопросы.((

[Иван Иванов]

Опытным путем убеждалась не раз: какое дело ни начни, всегда найдутся люди, которые ткнут тебя носом, что не то ты делаешь, потому что надо делать это и только это. Зачем помогать собакам, когда есть брошенные дети? Зачем помогать детям в детдоме, когда есть конкретные больные дети? Зачем помогать конкретным больным детям, когда надежды у них всё равно нет? Зачем подавать милостыню? Зачем заниматься краеведением, когда не все еще звезды посчитаны и не все дубы посажены? Риторические вопросы.((

Лошарик, золотые слова! Вот как раз недавно совершенно аналогичные мысли в голову приходили. Помню, была тема про тушение пожара в прошлом году - что только не понаписали там в адрес nst, которая весь процесс организовала, и про добровольцев тоже...и что они себе славу на этом заработать хотят, пропиариться, подвергают опасности подростков и т.д., и т.п. Просто закидали нормальных людей, пришедших делать дело, своими невменяемыми наездами...Так что это, наверное, закономерно - где люди делают что-то объективно хорошее, обязательно появятся желающие вылить некоторое количество помоев.

[А. Р.]

О борьбе с псевдонимами - из советской истории времён борьбы с безродными космополитами:

"Особая кампания была посвящена псевдонимам и требованию их раскрытия: от авторов требовали указывать свои еврейские фамилии. Была организована дискуссия в центральной печати «Нужны ли нам литературные псевдонимы?». Так, писатель Михаил Бубеннов заявлял, что «социализм, построенный в нашей стране, окончательно устранил все причины, побуждавшие людей брать псевдонимы»; что «нередко за псевдонимами прячутся люди, которые антиобщественно смотрят на литературное дело и не хотят, чтобы народ знал их подлинные имена», и что по этой причине «настало время навсегда покончить с псевдонимами».

О стиле спора - Михаил Жванецкий:

"Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный".

[Фарзой]

Спасибо за слова поддержки всем, кто их высказал

Пожалуй, я все-таки дам комментарий - для тех, кто не читал эту тему с самого начала.

если скажут: "историк Петров", у меня сразу в мыслях всплывает:
"А-а-а, это тот везунчик, который не успел переехать в Дубну, как тут же создателя краеведческого музея Крымова сменил и на его место сел, а Зиновьевой, исследовательнице истории ОИЯИ, с трудом удалось пробиться к трибуне
"ихней" конференции и то на полуслове оборвали. Видать, потому что не то вещает."
...
Вы себе орден в виде этой должности уже схлопотали. Неизвестно только за что: ведь даже камень не Вы поставили, г-н новоиспеченный краевед.

Про Зиновьеву - это ложь. Да, оргкомитет не направлял ей приглашения на участие в конференции - по причинам, которые станут понятны каждому, кто прочитает эту тему. Но когда она сама прислала заявку - ее заявку обсудили на оргкомитете, приняли и сразу включили доклад в программу - никто ей "палки в колеса" не ставил.

Также ложь - про "оборвали на полуслове". Регламент докладов на конференции был 20 минут, Зиновьева выступала 25 минут - к сожалению, после этого мы были вынуждены завершить заседание, поскольку и зал, и сцену уже занимали дети, пришедшие на репетицию.

Также ложь и про "не успев приехать в Дубну". До своего прихода в краеведческий музей я два с половиной года работал исполнительным директором Дубненского общественного фонда "Наследие", а также (в последний период времни - параллельно) год работал научным сотрудником в музее истории науки и техники ОИЯИ.

Да, я сменил Евгения Юрьевича Крымова на посту директора музея. Евгений Юрьевич продолжает работать в музее на должности заведующего отделом, у нас с ним хорошие, конструктивные отношения. О причинах его ухода с поста директора желающие могут спросить у него самого - я к этому событию не имел никакого отношения, меня пригласили принять участие в конкурсе на замещение должности директора уже после того, как этот уход состоялся.

Крохотный дубненский музей археологии и краеведения - организация с очень маленьким штатом и бюджетом, большими обязанностями, задачами и проблемами. Если кому-то кажется, что руководство этой организацией - обалденная синекура, то это сугубо его личные проблемы.

То крайне неприятное зрелище, в которое превратили нормальную тему о конференции Зиновьева и Тагиров, вызывает у меня очень грустные мысли.
Очень э... неприятно.
Если эти два участника ставили перед собой именно такую цель - они ее вполне добились, с чем я их искренне поздравляю...

[мура]

"синкера" = синекура.

[Фарзой]

"синкера" = синекура.

О, Мура бдит! Спасибо, дорогой, поправил

[мура]

О, Мура бдит! Спасибо, дорогой, поправил

мура не бдит, мура балаболит.

[Фарзой]

мура не бдит, мура балаболит.

Про Муру есть - значит, зачот!

Я бы посмотрел на то, как бы тебя эта любительница "неанонимности" в реале назвала "балаболкой"

[Александр Беляев]

Всему хорошему когда-нибудь приходит конец.
Так, например, закончились зимние каникулы.
Материалы конференции (прошедшей13-14 декабря) тоже, кажется, обсуждены. Обсуждение длилось (на настоящий момент) без малого месяц. История наших мест основательно перетряхнута от древнейших времен до времен с сетевой этикой.
Не пора ли остановиться?
Не пора ли сформулировать резюме? Хотя бы для самих себя.

Вот проект.

Констатирующая часть.

Из всех материалов конференции 13-14 декабря наибольший интерес в дискуссии на форуме вызвало выступление Л.Зиновьевой, произнесенное 13 декабря в рамках "Дискуссионного клуба" (или как это там называлось?). Затрагивались и другие доклады. Но главной оставалась тема "Откуда же всё-таки Дубна стала есть..." (название темы можно уточнять)

Резолютивная часть.

(Есть ли какое-либо утверждение, которое все участники этой плодотворной дискуссии готовы принять консенсусом? Рискну предложить два.)

1. Несмотря на то, что камень в Ратмино установлен 8 лет назад, содержание его надписи вызывает споры.
2. Мнения регулярных и гостевых участников дискуссии на форуме по вопросу содержания надписи (и по всем смежным вопросам) разделились примерно поровну.

Если предложение закруглиться проходит, предлагаю поучаствовать в составлении резюме и сам в этом готов поучаствовать. Мой проект можно принять за основу, а можно и отвергнуть, предложив свой.
Если «принять за основу» проходит, проект можно править, пополнять, сокращать и т.п. Интерес может представлять, как мне кажется, только такой текст, под которым готовы подписаться все участники дискуссии. Но, конечно, не настаиваю на буквальном подписывании резюме – по известным причинам. Настоятельно предлагаю только не переуснащать текст смайликами.

Если мое предложение закруглиться отвергается, то я, пожалуй, сам закруглюсь.

[Фарзой]

Всему хорошему когда-нибудь приходит конец. Так, например, закончились зимние каникулы.

Бесспорно

Материалы конференции (прошедшей13-14 декабря) тоже, кажется, обсуждены.

Весьма спорно

История наших мест основательно перетряхнута от древнейших времен до времен с сетевой этикой.

Да ну? Не заметил

Из всех материалов конференции 13-14 декабря наибольший интерес в дискуссии на форуме вызвало выступление Л.Зиновьевой

"Наибольший интерес у Л. Зиновьевой", я бы уточнил.

Затрагивались и другие доклады.

Ну хоть один назовите...

1. Несмотря на то, что камень в Ратмино установлен 8 лет назад, содержание его надписи вызывает споры.

Не вижу связи первой части фразы со второй. "Несмотря на то, что революция произошла почти сто лет назад, она вызывает в обществе неоднозначные оценки". "Несмотря на то, что Крещение Руси произошло более тысячи лет назад, его социальные последствия все еще вызывают многие споры". "Несмотря на то, что человек современного вида сформировался, по некоторым оценкам, несколько десятков тысяч лет назад, смысл его жизни до сих пор вызывает споры". Что-то похожее получилось, на мой взгляд.

2. Мнения регулярных и гостевых участников дискуссии на форуме по вопросу содержания надписи (и по всем смежным вопросам) разделилось примерно поровну.

Да ну? По моим прикидкам, так в поддержку позиции Л. Зиновьевой высказалось куда меньше половины участников.

Если предложение закруглиться проходит, предлагаю поучаствовать в составлении резюме и сам в этом готов поучаствовать.

Возможно, в такого рода резюме был бы смысл, но... К сожалению, тема в значительнейшей мере свелась к троллингу и переходу на личности, никакие доклады и никакие вопросы, кроме зиновьевского, не были в ней не то что обсуждены - не были даже затронуты обсуждением, а к настоящему времени тема выродилась в сугубое выяснение отношений...

Так что - увы, как топикстартер не поддерживаю данное предложение.

[Александр Беляев]

Так что - увы, как топикстартер не поддерживаю данное предложение.

А другие что-нибудь скажут?

[vvr2a]

Так что - увы, как топикстартер не поддерживаю данное предложение.

А другие что-нибудь скажут?

Я так и не понял или пропустил за вихрем этой дикой пляски вокруг камня: доклады конференции будут где-нибудь опубликованы (в электронном виде хотя бы)?... Или разослать через личку, если не трудно.
Очевидно, что тема не украсила Форум... И резюмировать тут нечего на мой взгляд...

[м. сидоров]

... мне это дорого стоило, аж до "городского дурачка" дослужился.

В обще-то их в Дубне всегда было три. Эколог-скандалист со стажем, воинствующая хранительница истории ОИЯИ и левобережный Парфенов. Последний, кстати говоря, самый оригинальный и креативный. Он всегда что-нибудь предлагает создать, а не разрушить, однако он официально с билетом:)

Странно наблюдать вас в этой кампании, товарищ Беляев:) Вам тоже захотелось сомнительной славы?

[Фарзой]

Я так и не понял или пропустил за вихрем этой дикой пляски вокруг камня: доклады конференции будут где-нибудь опубликованы (в электронном виде хотя бы)?

Обязательно будут! Но значительная их часть еще не подготовлена к публикации и не сдана, надеюсь, что в течение января мы, как и договаривались, доклады соберем, после чего будем работать над изданием.

[Progressor]

Город Дубна – такой статус получил сначала институтский населённый пункт, основанный в 1946 исключительно в связи с началом строительства института. Все остальные части (БВ, ЛБ, Ратмино, Юркино…) позже объединились с городом Дубной. То есть, независимо от истории присоединяемых районов, город, в состав которого они включались, основан в 1946 исключительно в связи со строительством института. Без ОИЯИ Иваньково так и оставалось бы Иваньковым, Ратмино – Ратминым, Юркино - Юркиным, что там ещё - и с чего им было бы объединяться в один город. И какой город! Иваньково и прочие окрестности Дубны были совершенно обычны, а Дубна – из совсем другого ряда: на весь Союз - несколько академгородков, Протвино, Пущино…

Можно согласиться с претензиями Большой Волги, но не всей, а только ВРГС. Во всяком случае, ГЭС повлияла на выбор места для строительства института посильнее, чем ратминский средневековый населённый пункт, в средние же века и сгинувший.

Резюме: ратминский камень – феерическое фуфло.

[fgv5705]

Так что - увы, как топикстартер не поддерживаю данное предложение.

А другие что-нибудь скажут?

Я полностью согласен с Фарзоем.

[native]

городков, Протвино, Пущино…

Можно согласиться с претензиями Большой Волги, но не всей, а только ВРГС. Во всяком случае, ГЭС повлияла на выбор места для строительства института посильнее, чем ратминский средневековый населённый пункт, в средние же века и сгинувший.

Резюме: ратминский камень – феерическое фуфло.

Полагаю здесь надо исходить из другого.
Главное ведь в любой ситуации - это люди, жившие и работавшие в этом месте. Это они - люди хранят историю Городища Дубна, затем села Дубна, что было в начале 20-го века, потом совхоза "Дубна-Переворот", затем ГУЛАГовская научная шарашка , - но везде именно Дубна - название своего ЛОГОВА - места где жили их предшественники, места , которое они оберегали и защищали, ассоциируя его именно со своей Родиной.

И это именно они - люди , наши предшественники, назвали свой будущий город по имени легендарного места, в память которого и установлен ратминский камень.

Дадим слово историческому документу. Документу 1956 года, когда все сегодняшние аппоненты в лучшем случае "ходили на горшок".
«…в ходе опроса, проведенного в трудовых коллективах поселка в начале 1954 года, большинство жителей посёлка высказались за то, чтобы назвать наш посёлок Дубна. И во всех документах, исходивших из Ново-Иваньково ( а затем Дубны) всегда фигурировало только название «ДУБНА».
(Оригинал мы видели несколькими постами ранее)

[Фарзой]

Город Дубна – такой статус получил сначала институтский населённый пункт, основанный в 1946 исключительно в связи с началом строительства института. Все остальные части (БВ, ЛБ, Ратмино, Юркино…) позже объединились с городом Дубной. То есть, независимо от истории присоединяемых районов, город, в состав которого они включались, основан в 1946 исключительно в связи со строительством института. Без ОИЯИ Иваньково так и оставалось бы Иваньковым, Ратмино – Ратминым, Юркино - Юркиным, что там ещё - и с чего им было бы объединяться в один город. И какой город! Иваньково и прочие окрестности Дубны были совершенно обычны, а Дубна – из совсем другого ряда: на весь Союз - несколько академгородков, Протвино, Пущино…

Можно согласиться с претензиями Большой Волги, но не всей, а только ВРГС. Во всяком случае, ГЭС повлияла на выбор места для строительства института посильнее, чем ратминский средневековый населённый пункт, в средние же века и сгинувший.

Резюме: ратминский камень – феерическое фуфло.

Ратминский камень поставлен в память об истории древнерусской Дубны, он ни коим образом не "ущемляет" значимость Института в истории современной Дубны. Вопрос о наличии или отсутствии исторической связи древнерусской Дубны с Дубной современной носит не столько научный, сколько ценностный и оценочный характер.

Современная Дубна возникла в результате объединения двух совершенно равноправных городов - институтской Дубны и Иваньково, причем Иваньково имеет более длинную современную историю. Выделение каких-либо предпочтений в истории современной Дубны (напрмер - "только Институт и еще чуть-чуть ВРГС") зависит исключительно от личной позиции автора и не имеет общезначимого характера.

Я полностью согласен с Фарзоем.

Спасибо!

[Александр Беляев]

Я полностью согласен с Фарзоем.

Понял. Прием.

[Александр Беляев]

Резюме: ратминский камень – феерическое фуфло.

Тоже понял. Предлагаете включить в итоговый текст?

[fgv5705]

Резюме: ратминский камень – феерическое фуфло.

Не так все однозначно, на мой взгляд.
В 1947 г. поселок физиков Дубно. Потом город Дубно. Потом в черту города Дубно включили территорию древнего города Дубна. Затем город Дубно переименовали в город Дубна.

[м. сидоров]

Я так считаю. Есть мнение двух обывателей-ДИЛЕТАНТОВ, которое крайне эмоционально, замылено и субъективно. И есть мнение десятка профессиональных историков, которые фактам дают объективную научную оценку. ОНИ (историки) из разных научных центров и городов с научными степенями уже дали свое исчерпывающее экспертное заключение по этому вопросу. Если оно кому-то не по нраву, то это не значит, что вышеуказанные ИСТОРИКИ дураки. Скорее того, кто говорит об этом и игнорирует результаты исторических исследований, можно назвать ОЧЕНЬ СТРАННЫМИ людьми...

[Progressor]

Это они - люди хранят историю Городища Дубна, затем села Дубна, что было в начале 20-го века, потом совхоза "Дубна-Переворот", затем ГУЛАГовская научная шарашка , - но везде именно Дубна - название своего ЛОГОВА - места где жили их предшественники, места , которое они оберегали и защищали, ассоциируя его именно со своей Родиной.

И это именно они - люди , наши предшественники, назвали свой будущий город по имени легендарного места, в память которого и установлен ратминский камень.

Дадим слово историческому документу. Документу 1956 года, когда все сегодняшние аппоненты в лучшем случае "ходили на горшок".
«…в ходе опроса, проведенного в трудовых коллективах поселка в начале 1954 года, большинство жителей посёлка высказались за то, чтобы назвать наш посёлок Дубна. И во всех документах, исходивших из Ново-Иваньково ( а затем Дубны) всегда фигурировало только название «ДУБНА».

Может быть, всё намного проще и назвали по реке, рядом с которой построили синхрофазотрон? Вы действительно думаете, что основатели, строители и первые сотрудники предприятий ЛБ, БВ, ИЧ - сплошь "понаехавшие" - вообще хотя бы знали о самом факте существования древнего ратминского городища?

Ратминский камень поставлен в память об истории древнерусской Дубны

Опять изворачиваетесь. Неосведомлённому стороннему человеку из этой надписи будет ясно, что речь идёт о Дубне - городе, с тех пор непрерывно просуществовавшем до наших дней, что не так.

Потом в черту города Дубно включили территорию древнего города Дубна.

Нет, включили современное тогдашнее Иваньково, потом вполне обитаемое Ратмино и т.п. Ну-ка, покажите хоть один тогдашний документ (административный, а не научную стстью), где говорится о древнем городе.

[native]

[quote="Progressor".....основатели, строители и первые сотрудники предприятий ЛБ, БВ, ИЧ - сплошь "понаехавшие" - вообще хотя бы знали о самом факте существования древнего ратминского городища? [/quote]


Уверен. Сейчас можно фантазировать , что новые "лимитчики" ничего не знали и все равно как назвать новое место - но опросы в трудовых коллективах ГУЛАГовского поселка 1954 года - говорят об обратном. Именно память местных жителей , храняших название ДУБНА была решающим фактором.

[fgv5705]

Потом в черту города Дубно включили территорию древнего города Дубна.

Нет, включили современное тогдашнее Иваньково, потом вполне обитаемое Ратмино и т.п. Ну-ка, покажите хоть один тогдашний документ (административный, а не научную стстью), где говорится о древнем городе.

Не понял. Покажите, где я не прав?
Кстати, (соглашусь с native) трудно предположить, что поселок физиков строили исключительно "понаехавшие". Наверняка участвовали и "местные" - потомки жителей древней Дубны.