Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

[Лариса Зиновьева]

[Иван Иванов]

И данное письмо, как и все предыдущие, юридических последствий для установителей камня не влечет. Уже писали о том, что действующее законодательство при установке камня и нанесении надписи нарушено не было, так как нормативного порядка письменного административного согласования таких надписей не было в момент установки камня, нет и сейчас. А архитектурное решение было согласовано - и отлично, что администрация об этом написала. Еще один довод в пользу того, что ни о каком самоуправстве в юридическом смысле и речи быть не может.

[Andrew K]

В чем проблема то? Постройте свой камень, "с блэк-джеком и шлюхами" (с)

[Ernest Tagirov]

Поскольку существует неотмененное Положение "Об историко-культурной заповедной зоне "Ратминская стрелка"", принятое гор.Советом, то и статус
этой зоны как культурного достояния сохраняется в той мере в какой указанное Положение не противоречит более поздним правовым актам.

А тогда вступает в силу процитированный мной Закон МО "Об охране объектов.... ", согласно, которому требуется согласование " строительства... и иной деятельности" в органах охраны памятников. И есть сопровождающий Закон МО "Об административной ответсвенности..."

Вряд ли кто-нибудь собирается привлекать установителей к ответственности, время - лучший судья. Но Ваши заявления по правовому аспекту этого деяния, есть фактически "что хочу, то ворочу ввиду отсутствия местной нормативной базы". С такой позицией вы ведь еще что-нибудь в "посудной лавке" побьете.

С нормативной базой "Балдина 2", конечно, в пролете. (Премиями себя они , однако, не забывают поощрять) Но и ваша позиция не моральна "стала есть".

Кстати, Ратминский храм - несомненно памятник архитектуры, независимо от того, как насколько это юридически зафиксировано и как таковой должен иметь охранную зону. Кто как не Фонд с названием "Наследие" должен об этом думать и позаботиться? А вы в отношении территории, которая несомненно должна войти в охранную зону Храма, проповедуете : "Что хочу..." .

А ведь могут заявиться и уже заявлялись "инвесторы", которые Даченкова за пояс заткнут и не заметят. Я имею ввиду такого олигарха как Кононов,
который создал горнолыжный парк "Яхрома" и намеревался нечто подобное устроить на Ратминской поляне, в частности с насыпными холмами высотой
45 м для катания. Вот была бы "жемчужина Северного Подмосковья". Один только презентационный проект, обсуждавшийся в МУДе, стоил ему 160 000 $.
Кажется, кризис помешал.

Интересно было бы узнать что-либо от тех , кто побывал на обсуждении этого "архитектурного оформления".

[Vad]

"на Дубне" - это может значить "на реке".

Кстати, Сигизмунд Герберштейн в записках о географии Московии утверждал, что Дубна впадает в Сестру, а уж та изливается в Волгу. Не так ли думали и наши предки в 16-м веке?

[Лариса Зиновьева]

А Вы можете перечислить тех, кого Вы считаете клонами Ивана Иванова, Фарзоя или еще кого? Знаете ли, безосновательно обвинять кого-то в том, что он клон тоже пахнет не очень хорошо.

Нет, не могу по простой причине -- условия форума не позволяют это сделать. Пару раз по своей наивности я указывала здесь на форуме, на конкретного человека, который под разными никами меня откровенно оскорблял. Причём указывала небезосновательно, т.к. в тех же выражениях он за своей фамилией присылал мне письма на мой личный адрес. Однако тут же получала предупреждение модератора о нарушениях условий конфиденциальности на форуме. При этом мои тексты тут же уничтожались модератором.
А Фарзой здесь ни причём -- он не клонируется и вроде бы и не скрывается. Вероятно, его тешит, хоть на форуме, но поносить царское имя, коль не царских кровей.
Да и с вами-то в принципе не надо было бы объясняться -- тоже анонимщик, а, значит, тоже с душком, а я анонимность на дух не переношу -- признак трусости, даже на форуме, где это является в порядке нормы. Вам-то, кот Базилио, что мешает вести разговор в открытую? Или страшновато?
Единственно признаю анонимность при благотворительных делах (по-тимуровски), но с этим встречалась в жизни крайне редко. Обычно сделают на копейку, конечно же, не анонимно и требуют как минимум орден.

[Лариса Зиновьева]

Так получилось, что я знаю, кто такой Иван Иванов. Я не уполномочен разглашать эту информацию, но могу лично Вам дать честное слово - этот человек впервые зарегистрировался на форуме, он не состоит в "Наследии", это не клон кого-либо из участников форума. Это - правда.

Ну, и рассмешили!
А что, Ивану Иванову слабо выступать под своим именем?

Ne quid falsi audeat, ne quid veri non audeat historia!

[Лариса Зиновьева]

Мура с Леонидом - оказывается, анонимы, "скрывающиеся под никами".

Про Леонида не скажу, а что до Муры, так ему хоть с ником, хоть без -- балаболка.

[LuckyOne]

тут же получала предупреждение модератора о нарушениях условий конфиденциальности на форуме.

А вы вообще злоупотребляете правилами. Есть же пункт 2.3 правил форума - вы с ним соглашались, когда регистрировались, причем персонально. Там, в правилах, много чего указано, чем вы пренебрегаете с упрямым постоянством.

а я анонимность на дух не переношу -- признак трусости, даже на форуме, где это является в порядке нормы

Это не "в порядке нормы", это и есть норма, закрепленная правилами данного форума. См. тот самый пункт 2.3., а также 2.4. Вы ведь требуете прекращения анонимности? Так мои личные данные на то и личные, чтобы я сам решал кому и когда их показывать. Есть охраняемое законом РФ право на неприкосновенность частной жизни. Или уже нет, и это тоже самоуправство хозяев форума?

Да и у вас тоже не всё гладко с деанонимизацией. Откуда ж мне знать, что Вы та самая Лариса Зиновьева, "которая вижу"? Только с ваших же слов, свеженапечатанных в этом форуме. Так вот я сквозь ники паспортные данные читать не умею (это к Швейку - ему по профессии положено), дубненской регистрации Вашей тоже не видать, как и домашнего телефона. А раз всё равно не докажешь кто есть кто, так какая же разница - что Иван Иванов, что Лариса Зиновьева, что Basileos или Фарзой. Кстати, два последних ника запомнить проще чем Л.З. - ассоциативная память помогает.

ЗЫ: только вот не надо на форуме приводить номер паспорта и адрес - это был пример провала в Вашей логике.

[ju]

«О поле, поле, кто тебя
Усеял мертвыми костями?"

[Basileos]

тоже анонимщик,

Вы маленечко забываете что мы тут не на научной конференции, где перед каждым докладом научный секретарь объявляет ФИО, степень и регалии докладчика, а на форуме, где высказывать свое мнение может кто угодно - не только дети физиков, но и школьники, кимряки и сотрудники полиции.

а, значит, тоже с душком, а я анонимность на дух не переношу

Это Ваши личные проблемы. В моей системе координат - так наоборот, если человек в качестве ника на форуме берет свои имя и/или фамилию, значит ему не хватает ума или фантазии придумать ник.

Вам-то, кот Базилио,

И вот тут то Вы плавненько попадаете в рядовые юзеры рунета, которые, видя ник, сразу поминают либо кота, либо думают что это мое имя. Впрочем, у большинства европейцев этот ник тоже никаких ассоциаций не вызывал и только греки, понимая значение слова, спрашивали "Ellinas?"

что мешает вести разговор в открытую? Или страшновато?

Простите, а чего я должен бояться? Вы ко мне с битой хотите придти? Дверь поджечь?
И да, под моими именем и фамилией меня знают друзья/родственники/коллеги, всякие госструктуры и отдел кадров. А под ником basileos или Деконволюция меня знает, пусть и виртуально, куда больше народу.
Даже ежели Вы в Яндекс забьете мое ФИО - из бесчисленного количества ссылок на моих тезок только одна ссылка (на список научных трудов родимого НИИ) указывает на меня. А вот ежели вы забьете в Яндекс мой ник, то много всего можете про меня узнать (тут Вам с комсомольцем надо посоветоваться - он в этом деле опытный и стращать меня этим пытался, когда я только на форуме появился ). А вот Ваши имя и фамилия мне, простите, ни о чем не говорят. Так что кто тут бОльший аноним - вопрос спорный.

[Filimon Кykyev]

Вам-то, кот Базилио,

И вот тут то Вы плавненько попадаете в рядовые юзеры рунета, которые, видя ник, сразу поминают либо кота, либо ...

На правах флуда - глядя на ваш ник, у меня то же возникают ассоциации с котом Базилио и аватар с Роланом Быковым в одноименной роли
Че поделать с совейским прошлым

[Basileos]

Вам-то, кот Базилио,

И вот тут то Вы плавненько попадаете в рядовые юзеры рунета, которые, видя ник, сразу поминают либо кота, либо ...

На правах флуда - глядя на ваш ник, у меня то же возникают ассоциации с котом Базилио и аватар с Роланом Быковым в одноименной роли
Че поделать с совейским прошлым

Ник-детектор

[leonid4]

Одно из правил демагога:
"Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя"

[Офросим Понкратьев]

Воистину, зиновьевский стиль заразителен...при чем тут аргументы, юридическая сторона, в конце концов...Если им самоуправство налицо, то как это на самом деле выглядит с точки зрения права, дело не изменит.

Да, поражает желание переливать из пустого в порожнее ("бодяжить" - по-современному!).
Не хочет ли Л.Зиновьева подать в суд? Чтобы тот восстановил справедливость?
Нет, не хочет : там нужно будет судебные издержки оплатить, да и вряд ли суд примет во внимание её фантомные страхи о том, что надпись там кого-то "вводит в залуждение".
Кого и в чём? Где искажения фактов?

Для неё лучше флудить на форуме, отвергая различные конструктивные предложения и реальные факты. И выступать с тенденциозными "научными" докладами.

Уважаемая Л.Зиновьева ! Займитесь позитивом! Ваша нынешняя активность, право, достойная лучшего применения, не принесёт Вам ни счастья ни здоровья, ни уважения горожан, ни славы у потомков..

( Хао, я всё сказал. Больше в эту тему не захожу. Не кормите троллей - принцип современного интернета. )

[Александр Беляев]

Это не "в порядке нормы", это и есть норма, закрепленная правилами данного форума.

Мало ли чего где закреплено? Здесь же не предписывается быть анонимным. Ставишь ник, но можешь добавить и личную подпись.
Некто Фарзой обращается ко мне "Александр Васильевич" (узнал откуда-то), а мне его как прикажете величать? Фарзой Петрович?
Маскарад -- вещь неплохая. На нем все уравнены, на нем можно вволю поприкалываться. Но маскарад хорош кратковременно, это праздник, который не должен длиться вечно. А уж если на маскараде обнажаются шпаги, то в масках остаются только злодеи.
Попробуете подписываться -- сами увидите, как тут же из вашего текста исчезнет развязность, высокомерие и прочая придурь. Вам же на пользу.
Вообще, оправдывать свое поведение дурными примерами -- детский сад. Пусть лучше на каком-нибудь анонимном форуме скажут: "А вот в Дубне спор ведут в открытую". И сами последуют этому примеру.

Да и у вас тоже не всё гладко с деанонимизацией. Откуда ж мне знать, что Вы та самая Лариса Зиновьева, "которая вижу"?

Не стыдно, стало быть.
Хоть бы тут-то сам подписался (-лась)!

[мура]

Мало ли чего где закреплено? Здесь же не предписывается быть анонимным. Ставишь ник, но можешь добавить и личную подпись.
Некто Фарзой обращается ко мне "Александр Васильевич" (узнал откуда-то), а мне его как прикажете величать? Фарзой Петрович?
Маскарад -- вещь неплохая. На нем все уравнены, на нем можно вволю поприкалываться. Но маскарад хорош кратковременно, это праздник, который не должен длиться вечно. Попробуете подписываться -- сами увидите, как тут же из вашего текста исчезнет развязность, высокомерие и прочая придурь. Вам же на пользу.
Вообще оправдывать свое поведение дурными примерами -- детский сад. Пусть лучше на каком-нибудь анонимном форуме скажут: "А вот в Дубне спор ведут в открытую". И сами последуют этому примеру.

Господин Беляев. Споры о пользе анонимности имеют овер9000 холиваров. Есть такое выражение лукмор - смотрите больше. Целая энциклопедия создана для этого .Может Вам было бы интересно изучить эту тему поподробнее? Поверьте, до Вас копий по этой теме сломано немало.

Например Вы участвуете только в данной ветке и Вам достаточно удобно выступать под своим ФИО. Но тут люди участвуют в массе тем. Например в обсуждении ассортимента ИНТИМ-магазина или драке депутата. А те люди, которые учавствуют в тех темах в данную не зайдут никогда, по причине названия.

[Иван Иванов]

Это не "в порядке нормы", это и есть норма, закрепленная правилами данного форума.

Мало ли чего где закреплено? Здесь же не предписывается быть анонимным. Ставишь ник, но можешь добавить и личную подпись.
Некто Фарзой обращается ко мне "Александр Васильевич" (узнал откуда-то), а мне его как прикажете величать? Фарзой Петрович?
Маскарад -- вещь неплохая. На нем все уравнены, на нем можно вволю поприкалываться. Но маскарад хорош кратковременно, это праздник, который не должен длиться вечно. А уж если на маскараде вынимаются шпаги, то в масках остаются только злодеи.
Попробуете подписываться -- сами увидите, как тут же из вашего текста исчезнет развязность, высокомерие и прочая придурь. Вам же на пользу.
Вообще, оправдывать свое поведение дурными примерами -- детский сад. Пусть лучше на каком-нибудь анонимном форуме скажут: "А вот в Дубне спор ведут в открытую". И сами последуют этому примеру.

Да и у вас тоже не всё гладко с деанонимизацией. Откуда ж мне знать, что Вы та самая Лариса Зиновьева, "которая вижу"?

Не стыдно, стало быть.
Хоть бы тут-то сам подписался (-лась)!

Это весело. Человек назвался Александром Беляевым и теперь на полном серьезе предъявляет претензии, когда к нему вежливо обращаются по имени-отчеству...

Согласен с Офросимом Понкратьевым. Люди, пишущие под никами Александр Беляев и Лариса Зиновьева, окончательно продемонстрировали свои троллизм и неспособность к серьезной беседе. Поэтому стоит их игнорировать полностью. Нового они уже ничего не скажут.

[Andrew K]

А если я зарегистрируюсь как Владимир Владимирович Путин, любители деанонимизации будут обращаться ко мне "господин премьер-министр"?

[Ernest Tagirov]

Редакция ниже

[Basileos]

и считаю, выступить
узнаваемо

Вот опять - для кого узнаваемо? Я Вас только по форуму знаю - до форума о Вас слышать не приходилось. Равно как и Вы обо мне вряд ли слышали. Какой смысл то в этой неанонимности?

[мура]

А если я зарегистрируюсь как Владимир Владимирович Путин, любители деанонимизации будут обращаться ко мне "господин премьер-министр"?

Тут у нас Геббельс есть. К нему как надо обращаться, какая там у сабжа должность была?

[Andrew K]

А если я зарегистрируюсь как Владимир Владимирович Путин, любители деанонимизации будут обращаться ко мне "господин премьер-министр"?

Тут у нас Геббельс есть. К нему как надо обращаться, какая там у сабжа должность была?

Ну если по последней должности, то господин рейхсканцлер

[Ernest Tagirov]

Согласен и Сашей (хорошо сказал!) и с Мурой.
А вот Basileos, имхо , несколько поверхностен, хоть и из НИИ:

В моей системе координат - так наоборот, если человек в качестве ника на форуме берет свои имя и/или фамилию, значит ему не хватает ума или фантазии придумать ник.

Я вот, как правило, хочу донести информацию и считаю, выступить
узнаваемо, придает достоверности сказанному. Хотя и очень опасно, особенно для человека публичного. Просыпаешься, а какой-нибудь параноик написал:
"Имярек -эколог-живодер" и это уже в Google. И толпа моральной гопоты тут
же: "Ату его, ату!" . Под никами , конечно. Кажется, один только "наследник" Даченков свой камень кинул в отрытую. Ну , у него свои счеты были с "городским дурачком". А "живодер" в Google не только этим отмечен многожды. Поди доказывай, что под велосипед к параноику попал.

Но иногда так хочется поувесистесь врезать , тем что думаешь, просто мнением, без основания, и тогда ник был бы очень полезен. Вот скажем, "=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= с горы" - чем плохой ник? Имхо, не хуже , чем Basileos.

[Ernest Tagirov]

и считаю, выступить
узнаваемо

Вот опять - для кого узнаваемо? Я Вас только по форуму знаю - до форума о Вас слышать не приходилось. Равно как и Вы обо мне вряд ли слышали. Какой смысл то в этой неанонимности?

Дык, это Вас не лучшим образом рекомендует. Как-никак почти 40 лет считаюсь лидером дубненских природозащитников и немало в этом качестве вместе с друзьями сделал. Я потому в этой теме так и упираюсь, что приходят новые люди и хотят все как бы с чистого листа переписать. И с благими целями вроде. А в итоге сторожевая башня-новодел на Стрелке. Культурное хамство это вообще-то, которое есть начало конца любой культуры. Чеховские Лопахины по сравнению, очень даже в лучшую сторону.