Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

Сообщение
Автор
Офросим Понкратьев
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 18:09

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#76 Сообщение Офросим Понкратьев » 23 дек 2011, 14:58

dmdu11 писал(а): если говорить про город - то город был с 56 года и точка.
Тогда камень нужно ставить на стрелке возле Ленина, поскольку город ДубнА был образован от слияния ДубнО (ПБ) и Подберезья (ЛБ) в 1956 г.
Включите в прейскурант ещё и перевозку перешлифованного камня, и установку на новом месте.
dmdu11 писал(а): Историю рыбинского водохранилища и основные узлы этой системы скажете? На 90% уверен, что нет. Про Дубну знают во всем мире, и в России знают, и вовсе не благодаря местным племенам ратминской стрелки. А про Мологу и гигантское водохранилище не знают даже те, кто ездит туда рыбалить и охотиться.
В 1984 г я был в Прибалтике на одном предприятии, меня спросили - откуда? Я ответил "Из Дубны" ожидая привычных замечаний о науке и т.д. Ответ был неожиданным :" А, это там где ракеты делают!" - у меня прям челюсть отвалилась...
Про рыбинское водохранилище я , думаю, знаю поболе Вашего, но писать не буду, чтобы челюсть ни у кого не отвалилась )). Напишу только, что "Дарвиновский заповедник" - до сих пор "особо охраняемая территория", патрулируемая вооруженными егерями : зимой на снегоходах, летом на конях.

Офросим Понкратьев
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 18:09

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#77 Сообщение Офросим Понкратьев » 23 дек 2011, 15:01

Лариса Зиновьева писал(а): Надпись на камне вводит людей в заблуждение, значит, её надо менять.
Лариса,
Ваше протестное настроение уже всем понятно.
Теперь огласите, пожалуйста, дословно текст надписи, который Вы предлагаете?
Будем обсуждать Ваш текст.

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#78 Сообщение LuckyOne » 24 дек 2011, 03:42

http://lenta.ru/news/2011/12/23/bulava/

"Атомный подводный ракетоносец "Юрий Долгорукий" произвел успешный залповый пуск двух межконтинентальных баллистических ракет "Булава". Об этом сообщается на официальном сайте Министерства обороны."

Какая замечательная новость! И, что характерно, там тоже упоминаются ракеты и Юрий Долгорукий. Популярная нынче тема, однако.. Дубны там правда не упоминается, но мой однофамилец является одним из ведущих спецов в сборочном цеху этих подлодок, а я всё еще прописан в Дубне - так что связь явная есть! :) Требую памятник в виде рубки атомного ракетоносца на стрелке неподалёку от камня. Нужную надпись я уж так и быть - выгравирую сам. Если сам не справлюсь, то позову у̶р̶о̶д̶о̶в̶ детишек с баллончиками велосипедной краски - сделают искусное панно.

Аватара пользователя
LuckyOne
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 21 май 2008, 13:25

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#79 Сообщение LuckyOne » 25 дек 2011, 06:25

…Тьма, пришедшая с Московского моря, накрыла ненавидимый историками город. Исчезли висячие мосты, соединяющие правый берег со страшным левым берегом, опустилась с неба бездна и залила крылатых богов над Пентагоном, ОИЯИ с реакторами и коллайдерами, базары, караван-сараи, переулки, пруды с бобрами… Пропала Дубна – великий город, как будто не существовала на свете…

:)

Ernest Tagirov
Сообщения: 2481
Зарегистрирован: 15 май 2008, 12:41

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#80 Сообщение Ernest Tagirov » 25 дек 2011, 13:11

Офросим Понкратьев писал(а): Тогда камень нужно ставить на стрелке возле Ленина, поскольку город ДубнА был образован от слияния ДубнО (ПБ) и Подберезья (ЛБ) в 1956 г.
Ну что вы тут это ДубнО перетираете. Типичный пук совковой полуобразованщины. Знал чиновник- исполнитель проекта постановления, что есть гдеть город Дубно (есть таки), но и поправил "как надо". Откуда с тройкой по географии ему знать про реку Дубна. Это у нас на каждом шагу. Такая же малокультурная серость догадалась амбициозный МУД назвать университет "Дубна". :crazy: Ну, представьте себе университет "Кембридж", университет "Гарвард", университет "Казань" , наконец. :D
Именами городов только корабли иногда называют , да и то больше самоходки на Волге.
dmdu11 писал(а): Про Дубну знают во всем мире, и в России знают, и вовсе не благодаря местным племенам ратминской стрелки.
..........................................
В 1984 г я был в Прибалтике на одном предприятии, меня спросили - откуда? Я ответил "Из Дубны" ожидая привычных замечаний о науке и т.д. Ответ был неожиданным :" А, это там где ракеты делают!" - у меня прям челюсть отвалилась...
[/quote][/quote]
Ага! Возвращаюсь в начале 80-х из Казани. Сосед по купе спрашивает:
"Откель буш?"
Говорю: "Из Дубны."
Он: "А-а-а! Это, где ВСЕ на водных лыжах катаются?"
"Угу , - говорю. - И ни хрена больше не делают" :D
Если вы - не часть решения проблемы, то вы - часть проблемы. Иного не дано.

Офросим Понкратьев
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 18:09

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#81 Сообщение Офросим Понкратьев » 25 дек 2011, 20:23

Ernest Tagirov писал(а)::D
Текст новой надписи - в студию ! :smile:

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#82 Сообщение Лариса Зиновьева » 25 дек 2011, 23:05

Офросим Понкратьев писал(а):Текст новой надписи - в студию !
Читайте внимательно мои посты в этой теме, глядишь, и найдёте, что ищете!

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#83 Сообщение Лариса Зиновьева » 25 дек 2011, 23:42

dmdu11 писал(а): если говорить про город - то город был с 56 года и точка.
1956 год -- это дата образования города, к которой нет никаких претензий. Но город же не в один день образовался. В том-то и вопрос: "А когда Дубна основана? Именно та Дубна, которая в 1956 году была нанесена на карту и с тех пор на ней и значится?"

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#84 Сообщение leonid4 » 25 дек 2011, 23:58

Саров — город в Нижегородской области, на границе с Мордовией. Наукоград Российской Федерации. Население 92 073 жителей (2010).

Основан 26 июня 1691 года.

В 1946 году после размещения в городе секретного объекта «КБ-11» получил статус закрытого административно-территориального образования. В документах именовался Арзамас-16 и Горький-130. В 1952 году переименован в Кремлёв, с 1995 года — Саров. На советских картах город обозначался как Сарова.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%F0%EE%E2

Был древний монастырь. В нем и рядом с ним в 1946 году разместили ядерный центр. Основание города ведут от даты основания монастыря.

У нас были аборигенские поселки и деревни. Рядом с ними и в них разместили в том же 1946 году другой ядерный центр. Почему не можем считать датой основания нашей Дубны дату основания аборигенских поселений?

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#85 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 дек 2011, 00:19

мура писал(а):. "противостоянием" это назвать нельзя даже с самой большой натяжкой. Это , извините, цирк с конями. Шапито. Клоунада.
Именно противостояние и именно цирк с конями со стороны "Наследия". Самим разобраться с проблемой оказалось слабо -- призвали на подмогу аж трёх докторов наук, не считая Шимона. И у всех в защиту надписи написана глупость. У Петрова твёрдая позиция -- раз доктор, значит прав. Смешно. А то мы не знаем историю с академиком Лысенко! Главное не то, что доктор, а то, что написано им! В советские времена писали докторские и на тему "Воспитание школьников на примере жизни В.И. Ленина", но самое интересное, что и сегодня у таких горе-докторов остаётся докторское звание. Ну, разве не смешно?
Шлиман не был доктором наук, а вот Трою раскопал! А "Наследие" с целой гвардией докторов не может разобраться с элементарной датой основания Дубны! Это посмешней, чем цирк с конями.
Что не говорите, а сказочник Андерсен был гениален -- люди, защищающие надпись, уподобляются тем, кто восхищался новым платьем короля!
Последний раз редактировалось Лариса Зиновьева 26 дек 2011, 01:02, всего редактировалось 1 раз.

dmitry120
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 04 июл 2009, 22:03

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#86 Сообщение dmitry120 » 26 дек 2011, 00:27

$ances писал(а):Действительно Дубна такая древняя? И Дубненский край существовал? :shock:
Ну и по 3-му пункту. Интересует ваше отношение к канонизации Николая 2-го...
На самом деле, из всех русских царей, канонизировали одного только Лжедмитрия,
выстрелив его прахом в сторону Польши. :twisted: (закономерный результат нелегитимных выборов).

Романовых тоже избрали не от хорошей жизни - прервался род Рюриковичей. Современные
методы анализа ДНК могут пролить свет на слухи о том что он прервался намного раньше,
по причине того, что царица (доподлинно известно какая) сгуляла на сторону.

В современной России, если русские хотят сохранить свою общность, как государствообразующую,
они должны призвать себе на царство как минимум Андерса Брейвика. На мой взгляд никто более
не справится с "авгиевыми конюшнями" современного социально-политического бардака.

Как было бы хорошо, мы им Баренцево море, они нам Брейвика на царство. Но судя по тому, что
море отдали, а Брейвика до сих пор не призвали, плохи наши дела. Цели текущей верхушки становятся
все более и более подозрительными.
Путин, чеченцы, ФСБ.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#87 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 дек 2011, 00:35

leonid4 писал(а):У нас были аборигенские поселки и деревни. Рядом с ними и в них разместили в том же 1946 году другой ядерный центр. Почему не можем считать датой основания нашей Дубны дату основания аборигенских поселений?
Разберитесь внимательней с Саровым и Арзамасом-16. Административно это был один и тот же город! Вы же сами пишете: "В 1946 году после размещения в городе секретного объекта «КБ-11» получил статус закрытого административно-территориального образования." А Дубна, также как и Протвино, была заложена САМОСТОЯТЕЛЬНО, без АДМИНИСТРАТИВНОЙ привязки к какому-либо близлежащему поселению. Разница большая. Засекреченный Арзамас создали В ГОРОДЕ САРОВЕ, который уже существовал, а будущая Дубна выросла с нуля. Близлежащие поселения (деревни, БВ) ПОДСОЕДИНЯЛИ К УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ГОРОДУ! Сравните с историей Сарова.
Последний раз редактировалось Лариса Зиновьева 26 дек 2011, 02:46, всего редактировалось 1 раз.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#88 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 дек 2011, 00:55

leonid4 писал(а):Саров — город в Нижегородской области
Леонид, взгляните, пожалуйста, город Снежинск. У него похожая история с Дубной. Там тоже к молодому городу со временем подсоединили аборигенские поселения, а датой основания считается дата основания молодого города. Просто историки Снежинска оказались грамотными в этих вопросах в противовес нашим "наследникам".

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#89 Сообщение leonid4 » 26 дек 2011, 11:15

Лариса Зиновьева писал(а):
leonid4 писал(а):У нас были аборигенские поселки и деревни. Рядом с ними и в них разместили в том же 1946 году другой ядерный центр. Почему не можем считать датой основания нашей Дубны дату основания аборигенских поселений?
Разберитесь внимательней с Саровым и Арзамасом-16. Административно это был один и тот же город! Вы же сами пишете: "В 1946 году после размещения в городе секретного объекта «КБ-11» получил статус закрытого административно-территориального образования." А Дубна, также как и Протвино, была заложена САМОСТОЯТЕЛЬНО, без АДМИНИСТРАТИВНОЙ привязки к какому-либо близлежащему поселению. Разница большая. Засекреченный Арзамас создали В ГОРОДЕ САРОВЕ, который уже существовал, а будущая Дубна выросла с нуля. Близлежащие поселения (деревни, БВ) ПОДСОЕДИНЯЛИ К УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ГОРОДУ! Сравните с историей Сарова.
Википедия тоже не всегда точна. Я знал, что вы прицепитесь к слову "город", но не стал править цитату из Википедии, что бы не обвинили в передергивании. Реально до 1946 года была колонния в бывшем Саровском монастыре, а не город, в Темниковском уезде. Обя ядерных центра (Саров и Дубна) основывались не в голом поле, а в тех местах где уже жили люди, где была привязка к инфраструктуре.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#90 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 дек 2011, 15:26

leonid4 писал(а):Обя ядерных центра (Саров и Дубна) основывались не в голом поле, а в тех местах где уже жили люди, где была привязка к инфраструктуре.
Леонид, привязки-то разные бывают! Поймите, научный посёлок Дубна был привязан, например, к Большой Волге ЭКОНОМИЧЕСКИ, а не АДМИНИСТРАТИВНО! В 1954 году, когда рассекреченный посёлок получил название Дубна, то на карте были нанесены два разных административных пункта: Большая Волга и Дубна (на ошибочное Дубно просто не заморачиваюсь). Связь посёлка Дубна с посёлком БВ была, повторяю, экономической, т.е. точно такой же как и с Ленинградом, откуда получали магниты для ускорителя. Разница лишь в том, что БВ была ближе, а Ленинград дальше. А хлеб привозили, например, из Талдома. Но глупо же говорить, что, если магниты были из Ленинграда, то Ленинград и посёлок Дубна есть один город!!! Обычная экономическая связь. С БВ, т.е. от ГЭС, пос. Дубна получал электроэнергию, и то только поначалу. Потом всё равно пришлось эту энергию брать от Мосэнерго. А картошку с капустой в то время дубненцы покупали в ближайшем Ратмино. Ну, и что? Но в то время с 1954 года до 1956, т.е. до подсоединения Ратмино к Дубне, были два разных административных пункта: пос. Дубна и дер. Ратмино. Да, в нашем районе люди уже жили, когда начали строить ускоритель, но речь идёт не о заселённости района, а об административных населённых пунктах, которые были на этой территории. Неужели трудно понять? Ясно же, что дер. Ратмино не есть дер. Александровка, хотя они и принадлежали одному поселковому совету. Ясно, что БВ существовала независимо от Ратмино. Там была своя администрация. В 1954 году официально появился в этом районе новый административный населённый пункт пос. Дубна, заложенный в 1946 году. К 1956 году посёлок разросся и получил статус города Дубна. Далее к этому городу Дубна стали подсоединять близлежащие разные населённые пункты, ранее бывшие самостоятельными административными нас. пунктами. Зачем стали подсоединять? Или объединять с ЛБ? Для упрощения администрирования. И теперь мы имеем на этой территории один административный пункт город Дубну, исток которого в 1946 году. Теперь нет нас. пункта Большая Волга, а есть р-н БВ города Дубны, равно как нет и деревень Ратмино, Юркино и т.д.
Представьте, что посёлка Дубна не было. К чему бы подсоединили БВ или Ратмино? Не к чему! И тогда бы БВ так и осталась отдельным административным нас. пунктом. Т.е. не с чего бы было появиться новому городу! Тогда, с какой стати считать основанием современного города Дубны место расположения Ратмино??!! Можете объяснить? Новый город появился только благодаря посёлку Дубна, заложенному в 1946 году, поэтому этот год и есть основание всей современной Дубны. По-моему, всё предельно ясно. Ну, уж сколько было говорено, что нельзя подменять историю города его краеведением! Ведь никто не отрицает историю заселённости этих мест с ниандертальцев, но какое отношение это имеет к рождению на этой территории в 1946 году нового поселения?

leonid4
Сообщения: 3226
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:08

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#91 Сообщение leonid4 » 26 дек 2011, 17:03

Существует пословица "На то и щука, чтобы карась не дремал". В этой дисуссии есть, на мой взгляд один важный момент. Если в будущем какой-нибудь "группе заговорщиков" приспичит установить очередной камень, то они сначала десять раз подумают и, хочется верить, вынесут свои идеи о новой надписи на общественное обсуждение.
Сейчас есть свершившийся факт - камень стоИт. Надпись на нем, здесь я согласен с г-жой Зиновьевой, корявенькая. Я тоже за то, что бы на камне изначально было написано " На этом месте существовал древнерусский город Дубна, упоминянутый в летописи в 1134 году". Но камень как артефакт уже сам стал историей, пусть с оттенком курьеза и стирать надпись - это просто смешно. Г-жа Зиновьева, вы думайте, что после исправления надписи, страсти улягут? Нет же. Это только добавит драйва в спор и выведет его на новый виток. По центральному ТВ точно покажут. Все города хотят быть старше и древнее, а одна Дубна молодиться и хочет быть моложе. Ботекс колет и подтяжки делает.
По поводу основания Дубны в 1946 году. Наверное, некий подкованный юрист, изучив все документы и согласиться с г-жой Зиновьевой. Но получиться как в другом афоризме - "По форме правильно, а по существу - издевательство". Город стоящий на костях строителей плотины, город в котором еще полно старожилов, которые жили здесь до 1946 года, не может вести свою историю от истории бумажки с печатью.

Представьте, что завтра Путин подпишет указ, что на месте Ситмежа в 2012 году образуется новый наукоград Ситмежск. Потом к Ситмежску присоединят Дубну. Объединенному городу дадут название Ситмежск. Все бумажки будут тип-топ в порядке. На каждой по три подписи Путина, две Обамы, одной Медведева и даже Навального. И что? По логике, г-жи Зиновьвой мы будем жить в городе де-юре основанном в 2012 году. А по существу?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#92 Сообщение мура » 26 дек 2011, 17:05

leonid4 писал(а):*********************** А по существу?
Очень согласен.

Robin Hood
Сообщения: 3867
Зарегистрирован: 05 фев 2011, 22:07

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#93 Сообщение Robin Hood » 26 дек 2011, 17:25

Эко вас занесло. В соседней ветке депутат Куликов только собирается начинать дискуссии. А здесь дебаты в зените. Даже наступило время собирать камни. :smile:

M1D2V
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 12 авг 2010, 16:34

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#94 Сообщение M1D2V » 26 дек 2011, 20:10

leonid4 писал(а): Представьте, что завтра Путин подпишет указ, что на месте Ситмежа в 2012 году образуется новый наукоград Ситмежск. Потом к Ситмежску присоединят Дубну. Объединенному городу дадут название Ситмежск. Все бумажки будут тип-топ в порядке. На каждой по три подписи Путина, две Обамы, одной Медведева и даже Навального. И что? По логике, г-жи Зиновьвой мы будем жить в городе де-юре основанном в 2012 году. А по существу?
Я так понимаю, что в 1946 году на месте ИЧ ничего не было? Т.е. город строили с нуля вокруг ОИЯИ. И до 1956 года наверняка считали, что городу 10 лет. А потом присоединили Ратмино и внезапно город постарел на 1000 лет. Это что ли нормальная логика?

ЗЫ Всегда воспринимал надпись на камне, как некий прикол от историков.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#95 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 дек 2011, 21:53

M1D2V писал(а): ЗЫ Всегда воспринимал надпись на камне, как некий прикол от историков.
В том-то и дело, что не прикол, а с серьёзной заявкой на "знатоков" дубненской истории.

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#96 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 дек 2011, 21:57

M1D2V писал(а): Я так понимаю, что в 1946 году на месте ИЧ ничего не было? Т.е. город строили с нуля вокруг ОИЯИ. И до 1956 года наверняка считали, что городу 10 лет. А потом присоединили Ратмино и внезапно город постарел на 1000 лет. Это что ли нормальная логика?
У Вас в голове некая каша в отношении истории города Дубны. С проблемой, обсуждаемой в этой теме форума, можете ознакомиться здесь:http://www.larisa-zinovyeva.com/myth-lecture/

Офросим Понкратьев
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 18:09

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#97 Сообщение Офросим Понкратьев » 26 дек 2011, 22:56

Лариса Зиновьева писал(а): Читайте внимательно мои посты в этой теме, глядишь, и найдёте, что ищете!
Вы имеете ввиду это?
Доколе же невежество будет вершить историю города?
Ничего более подходящего для надписи на камне я не нашёл.
Как и всякого "перестройщика" у Вас нет видения того, что будет после того как праведный наждак "разрушит весь мир насилья"...

Я опять повторю вопрос: а много ли чести Институту от Вашего предложения?

Социальные свершения ОИЯИ - неоспоримы !!
Из того, что создано в 50-80 е годы ОИЯИ для Дубны и в Дубне - получится огромный список ! Кто его будет оспаривать ?? (Только не я..)
Даже в новейшие времена директора ОИЯИ оставили добрый след на этой земле : Н.Н.Боголюбов восстановил храм в Ратмино, а благодаря В.Г.Кадышевскому стартовал Дубненский университет.

А камень...Не мелковато-ли ?
Последний раз редактировалось Офросим Понкратьев 26 дек 2011, 22:58, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Фарзой
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 12:09
Откуда: Дубна - Челябинск

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#98 Сообщение Фарзой » 26 дек 2011, 22:56

Закономерный итог. В тему пришла Лариса Леонидовна, и успешно свела ее всю к обсуждению мерзости Ратимнского камня и гнустности тех, кто его защищает. А также, конечно, и к тем жестоким обидам, которые ей причиняют в этой праведной борьбе. Душераздирающее зрелище :cry:

Вот так это примерно и делается. Раз - и от всех проблем городской истории и краевдения остается один камень. Ну, а кажный, кто не сразу понимает мудрость Ларисы Леонидовны, конечно, получает залуженную отповедь:
Лариса Зиновьева писал(а): У Вас в голове некая каша
И иди, так сказать, учи матчасть... :wink:

Вообще способность уважаемой Ларисы Леонидовны объясняться посредством разного рода ругательных слов и выражений приводит меня в состояние некоторой оторопи :shock:

На первый ее большой пост в этой теме, в котором столь часто поминается моя скромная фамилия, отвечу кратко. Нигде неправды про выступления Л.Л. Зиновьвой я не писал. Незначительные ошибки в информационном тексте исправлены, и это именно информационный текст, не надо постоянно называть "статьями злобного Петрова" все информационные материалы, которые размещаются на сайте "Наследия" - это не правда, и это не честно.

Никакой "аренды зала" у нас не было :D А вот по срокам заседаний нас на самом деле поджали, увы.

Цитаты из Л.Л. Зиновьевой приводятся на "Наследии" в точности. Никакого искажениях в них нет, что сказала Лариса Леонидовна - то и написано. Моё краткое слово со сцены после выступления Л.Л. Зиновевой было, Лариса Леонидовна мне даже громко отвечала - уже из зала. Так что - увы, своим многоругательным наездом Лариса Леонидовна вольно или невольно пытается ввести уважаемую публику в заблуждение. Впрочем, спорить на эту тему представляется мне верхом абсурда - просто считаю нужным сообщить свою позицию.

Теперь о более веселом :smile: Искренне прошу у всех прощения, что надолго пропал из темы на форуме - у нас сразу же после завершения конференции начался в музее ремонт, связанный со множеством забот, кроме того, надвигающийся конец года вызывает многие прочие служебные хлопоты. Мне не хотелось постить какие-либо скороспелые реплики, было желание сначала написать ну хоть сколько-нибудь цельное изложение материалов и впечатлений, а потом уже размещать его на форуме.

Такой рассказ наконец-то написан, сейчас я его малось вычитаю, некоторые домашние дела переделаю - и где-нибудь в первом или во втором часу ночи и размещу :smile:

Удачи всем!


Офросим, респект! Сугубо согласен с Вами. ОИЯИ велик и славен, спорить с этим глупо, ибо это истина, которая будет сиять через все завесы :smile:

Офросим Понкратьев
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 16 сен 2011, 18:09

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#99 Сообщение Офросим Понкратьев » 26 дек 2011, 23:11

leonid4 писал(а): Если в будущем какой-нибудь "группе заговорщиков" приспичит установить очередной камень, то они сначала десять раз подумают и, хочется верить, вынесут свои идеи о новой надписи на общественное обсуждение.
У нас все дороги заставлены камнями в память о "братках", погибших в перестрелках 90-х годов, ближайший - километра четыре от д.Квашёнки ( в сторону Савёлова).
90-е годы в России - это был своего рода феодальный передел собственности и территорий, вполне сравнимый с 12-14 веками.

Кто-нибудь желает подправить надпись или убрать камень недалеко от Квашёнок? Нет? А почему?

Лариса Зиновьева
Сообщения: 975
Зарегистрирован: 31 мар 2011, 20:55

Re: Историко-краеведческая конференция в Дубне 13-14 декабря

#100 Сообщение Лариса Зиновьева » 26 дек 2011, 23:25

leonid4 писал(а): По поводу основания Дубны в 1946 году. Наверное, некий подкованный юрист, изучив все документы и согласиться с г-жой Зиновьевой. Но получиться как в другом афоризме - "По форме правильно, а по существу - издевательство". Город стоящий на костях строителей плотины, город в котором еще полно старожилов, которые жили здесь до 1946 года, не может вести свою историю от истории бумажки с печатью.

Представьте, что завтра Путин подпишет указ, что на месте Ситмежа в 2012 году образуется новый наукоград Ситмежск. Потом к Ситмежску присоединят Дубну. Объединенному городу дадут название Ситмежск. Все бумажки будут тип-топ в порядке. На каждой по три подписи Путина, две Обамы, одной Медведева и даже Навального. И что? По логике, г-жи Зиновьвой мы будем жить в городе де-юре основанном в 2012 году. А по существу?
Леонид, ваш пост напомнил мне старый анекдот.
Во время электрификации деревни один мужик всячески пытался понять, почему горит лампочка. Электрик, как мог, пытался объяснить ему что-то про электрический ток и т.д. Под конец спрашивает мужика: «Ну, понял теперь?» Мужик отвечает: «Всё понял, только не понял, как керосин течёт по проводам!»
Так и Вы, вроде бы приняли мои доводы, но всё равно никак не можете понять, почему основание Дубны приходится на 1946 год, в то время, когда в состав Дубны входят более древние поселения, вроде БВ, Ратмино и т.д. Во-первых, может быть, поможет этому пониманию текст моего доклада на конференции: http://www.larisa-zinovyeva.com/myth-lecture/
Во-вторых, попробую объяснить ещё раз, где у Вас происходит непонимание. Вы пишете: «… город, в котором еще полно старожилов, которые жили здесь до 1946 года, не может вести свою историю от истории бумажки с печатью». «Здесь» -- это где? Разве в то время они жили в Дубне? Нет, они жили в посёлке Большая Волга, которая была нанесена на карте, как административный нас. пункт. Надо чётко понимать, что до 1956 года у БВ была своя история посёлка Большой Волги, а не Дубны! А с 1956 года до 1958 года это была история одного из районов молодого города Дубны и т.д. Период истории БВ до вхождения её в черту Дубны относится к краеведению города, а не к его истории. Ну, не было никакой Дубны до 1946 года. Что же Вы выбрасываете существование до 1956 года всем хорошо известного административно самостоятельного посёлка речников Большая Волга? Я не понимаю, почему основание нового поселения в 1946 году в нескольких километрах от посёлка Большая Волга в вашем представлении полностью перечёркивает его историю от его основания в 1932-ом году до 1956 года, когда он вошёл в черту Дубны? Где логика?
Также и с вашим Ситмежском. Только Вы здесь тоже упускаете одну деталь. Всегда смотрят, что к чему подсоединить. В 1960 году город Кунцево подсоединили к Москве, а не наоборот. Уловили, о чём я? К одному дому, я Вам гарантирую, Дубну уж точно не подсоединят. А за один год больше одного дома не построят.Так вот до 1960 года историки изучают историю города Кунцево, а с 1960 года кунцевский р-н Москвы. До 1960 года на месте нынешнего кунцевского р-на не было территории Москвы, поэтому до этого момента о кунцевском р-не говорят, как о краеведении Москвы.

Ответить

Вернуться в «Наша Дубна»