Пелевин - Нобелевский кандидат

[maxxx]

Я соглашусь с Алисой : хорошей книжки без картинок не бывает! ))

Бывает, так же как и "плохие" издатели печатающие книги без оных ))

[мура]

Хорошо говорите. Слушаю.

[Дядюшка Шу]

Шолохову Нобелевскую премию присудили в 1965 - получается не только за "Тихий Дон" , но и за "Поднятую целину". Эти произведения считаются образцом соц.реализма.

В наших интернетах пишут, что Шолохову Нобелевку дали

за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время

. "Целиной" там и не пахнет :)

Я соглашусь с Алисой : хорошей книжки без картинок не бывает! ))

О, вот тут я и в интернеты не полезу, ибо уверенно помню близко к тексту. "Что толку в книжке, - подумала Алиса, - если в ней нет ни картинок, ни разговоров?"
Так что могут быть хорошие книжки без картинок - но с разговорами! :)

[newman]

за художественную силу и цельность эпоса о донском казачестве в переломное для России время

. "Целиной" там и не пахнет

[/quote]
А вот позвольте не согласиться ! Если бы с такой формулировкой - в 30-х или 40-х, тогда да!
А коллективизация на Дону была ни чуть не менее "переломной", вполне подходит под определение Нобелевского комитета.
Ведь конкретное произведение не указано, как скажем у Хемингуэя "Старик и море".
У Солженицина, кстати, тоже определение данное комитетом очень расплывчатое :«За нравственную силу, с которой он следовал непреложным традициям русской литературы». Очевидно, что за совокупность сочинений, а не за "Один день Ивана Макарыча"(или как там его по батюшке..)

Насчёт "разговоров в книжках" : вспоминается про Дюма-старшего. С ним какой-то издатель опрометчиво заключил договор на оплату "постранично", без указания к-ва знаков на странице. В итоге получил произведение, заполненное без меры такими примерно диалогами:
- Смотрите, там!
-Где?
-Вон !
- Справа?
-Нет слева!
- Не вижу..
- Ну, вон же
- Ааа..
и т.д. и т.п.

Определение "хорошей" книжки можно дать только по внешним признакам. Я до сих пор помню свои детские "комиксы" - маленькая книжечка о приключениях зверюшек на катке. Прекрасно изданная, с прекрасными рисунками. На китайском языке ))))

[Дядюшка Шу]

Ведь конкретное произведение не указано, как скажем у Хемингуэя "Старик и море".
У Солженицина, кстати, тоже определение данное комитетом очень расплывчатое

Надо заметить, что по литературе номинации очень расплывчаты, и Папа Хэм - последний, у кого указали произведение в номинации. А это было более полувека назад - в 54. И то, как написали: «За повествовательное мастерство, в очередной раз продемонстрированное в „Старике и море“». Т.е. как бы не только за СиМ, но и за всё остальное тоже.

Кроме СиМ за всю историю премий по литературе - а присуждается премия с 1901 года, только короткий перерыв был во время второй мировой - были названы в номинации ещё только четыре произведения разных авторов.

Да, может быть Шолохову и "Целина" зачлась...

О хорошести книг.
Вспомнился Магнус Фёдорович Редькин из "Понедельник начинается в субботу", который коллекционировал определения счастья. Помните:
Вы спросите,
Что назову я величайшим счастьем на земле?
Менять вот так же состоянье духа,
Как пенни выменял бы я на шиллинг,
И юной девушки услышать пенье
вне моего пути, но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала.
(может, вру слова, лениво искать источник)

Хорошо написанный текст рождает у меня в голове отчётливую картинку - но это характеристика текста, а не книги.
Хорошую книгу надо и хочется перечитывать.
Хорошая книга побуждает думать и сопереживать.

Вооот.

[newman]

Хорошая книга побуждает думать и сопереживать.

Помнится, я детям пожаловался, что никак не могу вьехать в смысл фильма "Матрица":
- Один "мАхач" ! - сказал папа.
- Так это же хорошо, что один "мАхач"!!! - ответил сын.

Заслужит ли у них звание "хорошая книга" сочинение Загоскина "Рославлев или Русские в 1812-м", а также "Русские в 1612-м или Юрий Милославский".
Я, откровенно, на последней странице последней книги прослезился, хотя там довольно банальная сцена с надгробным камнем главного героя и его жены. Написано прекрасным русским языком, какого ныне не прочтёшь, не услышишь.
Но мАхача почти никакого...
Разве это хорошая книга?

Или скажем тот же нобелевский лауреат, которого наградили за "традиции русской литературы" - Солженициын. Я не могу это читать! Это исковерканный русский язык с какими-то выдуманными "славянизмами", претендующими на глубокомысленность, с пародией на того же Толстого... Ну, это чистой воды мистификация какая-то.
Она тоже хорошая ? (скажем, то же "Красное колесо" - кто-нибудь смог прочесть больше 2 страниц???)

Я к тому, что содержание -сугубо индивидуально.
Ндравицца/нендравицца

[Дядюшка Шу]

Я человек тёмный, Загоскина не читал...
Думаю, в каждом времени рождаются произведения, стиль которых наиболее подходит именно родному времени.
Чтобы проникнуться книгами, например, Гюго, надо... ну... несколько потрудится. Пишет - хорошо, (или это переводы хороши?), но едучи в метро, например, сложно почитывать описание города или описание рынка на три десятка страниц - просто описание, не действие, и уж тем более без махача...
По нынешним временам, коли на двух первых страницах не завязалось активное действие - кто же будет читать такую книжку дальше? Она просто не продаст себя, и точка.

Нынешние дети ан масс читать не читают. Есть Голливуд, по большинству известных книжек сняты фильмы. Зачем?
Вот как раз за тем, чтобы думать.
Потому как кино не оставляет на это времени; его не отложишь, заложив пальцем, оно тащит вперёд и всё, что ты можешь - сочувствовать попутно.
Чувства кино будит. Ум - нет.

А про арбуз и свиной хрящик спорить бессмысленно, правда.

[newman]

Загоскина не читал...

.. аудиокниги
"Рославлев, или русские в 1812 году" - http://books.kb200.com/book.php?id=24107220
"Милославский , или русские в 1612 году" - http://books.tr200.ru/v.php?id=596442

А про арбуз и свиной хрящик спорить бессмысленно, правда.

А как там нобелевский комитет решает ?

по большинству известных книжек сняты фильмы

Говорят, что у сериала "Идиот" был рейтинг как у ментовского.

[loginov]

"Догорать" в русской действительностью часто превращается в "угорать", я это имел в виду. Это печальное явление, что большинство художественной богемы считает своим долгом пить, колоться или гомосечить... А иногда всё в одном флаконе...

Знате, newman, мне очень бы хотелось поговорить с Вами не виртуальном, а в реальном мире. Я написал "Толстой не велик", а сам 11 октябра с.г. был не его могиле в Ясной Поляне. Совпадение??? Навряд ли. "В этом мире случайности нет..." (Б,Г,) Хотя во многом не согласен с Вами, но Вы мне симпатичны, как Человек С Собственным Мнением. Это так редко нынче....Извините, что резко писал по поводу Ваших сентенций. Со многим не согласен, но Вы мне симпатичны, как Высказывающий.

[loginov]

Серьезно, очень жаль, что клубы "по интересам" ушли вместе с эпохой...Пообщаться бы, поспорить, хоть до хрипоты, но РЕАЛЬНО.

[newman]

Знате, newman, мне очень бы хотелось поговорить с Вами не виртуальном, а в реальном мире. ..Извините, что резко писал по поводу Ваших сентенций. Со многим не согласен, но Вы мне симпатичны, как Высказывающий.

Я в принципе не против. Сейчас немного грустный период в жизни, так что в ближайшее время не совсем готов для общения.
Насчёт резкости- не понял....
На форумах такого наслушаешься-насмотришься,

P.S.

"В этом мире случайности нет..." (Б,Г,)

Автор - Макароныч!

[loginov]

К большому сожалению, у меня тоже грустный период... Ничего, прорвемся, думаю, к Свету.

[maxxx]

пардон конечно, но прям какой то пид...сней попахивает, ничего личного, хотя я слушаю, да, интересно, отметившиеся в теме, гутарите

[newman]

пардон конечно, но прям какой то пид...сней попахивает, ничего личного, хотя я слушаю, да, интересно, отметившиеся в теме, гутарите

А ты <Удалено>

[maxxx]

пардон конечно, но прям какой то пид...сней попахивает, ничего личного, хотя я слушаю, да, интересно, отметившиеся в теме, гутарите

А ты трусы стирай иногда

Направление указать?<Удалено>Ты не волнуйся так, по теме лучше.

[loginov]

пардон конечно, но прям какой то пид...сней попахивает, ничего личного, хотя я слушаю, да, интересно, отметившиеся в теме, гутарите

А ты трусы стирай иногда

Направление указать?
Про трусы не понял, это юмор такой видимо, голубки они такие, да. Ты не волнуйся так, по теме лучше.

Дорогуша, годков 15 уже стукнуло?

[Murderator]

maxxx, newman- блокировка учётной записи на неделю за базарные разборки на форуме. Пункт 2.5 правил форума.

[newman]

newman- блокировка учётной записи на неделю за базарные разборки на форуме.

Чото после таких оценок со стороны Мурдератора нет никакого желания обитать на этом форуме.
Прощаюсь с почтенной публикой.

[Ipatiya]

Сколько флуда... Про Пелевина могу сказать, что он пишет очень неплохо, но оригинальных идей у него мало - в основном, заимствует из западных книг, почти не известных в России. Посему странно, что его вообще выдвинули на Нобелевку.

[ervix]

но оригинальных идей у него мало

Что??? Приведите пример, что ли, где Пелевин оригинальные идеи утырил?

Может быть, идея участия Достоевского в компутерной стрелялке - украдена? Или украдена идея с вампирами, которые управляют банкирами и медиа? Или, может быть, пломба в зубе у Буша, через которую он с Богом общается, тоже заимствована?

[ervix]

вампиров как супер богатую и образованную расу не надо

в той книге была концептуально представлена идея гламура и дискруса, настолько коротко и ясно, что всякие там Бодрийяры и Дерриды нервно сосут в углу. То есть не вампиры являются высшей расой просто так, а только потому, что вырабатывают "баблос".

Пелевин тем и крут, что с полтычка яростно стебется над всем постмодернистским "французским умняком" уже почти 10 лет. И именно за этот стеб и любим. Потому что такой забавной критики не делал еще никто.

много где, ой как много

Там через пломбу одесский еврей Семен Левитан говорил с Бушем от имени Бога? Вряд ли, хотя опять же - подход очень концептуальный.

А уж приколы из "Зенитных кодексов Аль-Эфесби" про Гугл и мировую закулису... Это просто песня. На западе такого просто не могло выйти, потому что не могло бы выйти никогда, как и у нас стеб над Кадыровым, Путиным или Бжезинским.

И все это щедро сдабривается русским матерком по делу!

[ju]

в той книге была концептуально представлена идея гламура и дискруса

Суетитесь много, но небрежно как-то.

[ervix]

Суетитесь много, но небрежно как-то.

именно дискуРса: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 1%80%D1%81

[ju]

Рада, что вы почитали вики и теперь знаете, как правильно пишется это слово.

[ervix]

пелевин - он не для всех. он для тех, кто в теме

Да, но не для хасида, данилина, морозова или камбио, которого, по слухам, несколько лет назад лишили анальной девственности

Он для тех, кто понимает, над чем стебется Пелевин, кто читал Дерриду или Бодрийяра хотя бы в хорошем переводе. И разумеется, кто следит за тенденциями "сортирных героев блохосферы".

да прочтение их в моём возрасте уже не доставляет столько радостей, сколько, скажем, вентиляция задних сидений или 4-ёх зонный климат-контроль или 55' жк-панель с выход в интернет. или старый добрый граф Толстой.

У Пелевина прикольный стеб и над "толстовцами"

Кстати, я на одной из кампаний работал с Морозовым... Ох, лучше бы он "пейсал"