Перспективы и судьба РЦП

[godzilla]

... а зачем России вообще нужны ЦОДы? ...

Название просто красивое, если попроще - то есть слова хостинг, колокейшен, дедикейшен
Не могут же большие компании такими словами обыденными выражаться
Придумали ЦОД, Датацентр и другие.
Но вещи это нужные, важные и полезные. Первыми, насколько я знаю, в глобальном российском плане такими вещами занялся датафорт из холдинга ИБС.

Как то все пессимистично смотрят на жизнь.
30-40 рабочих мест ... это грубо говоря целый выпуск Системщиков с кафедры САУ в МУДе.
И говорить о том, что это ерунда, не стоит на мой взгляд.

ЦОДы да нужны.
Вот на счет 40 асушников, я не знаю. Конечно, ЦОДы, это работа по щелканию тумблеров. Но чтобы поступить на работу где надо щелкать тумблеры за 1млрд нужно обычно года три опыта и штук пять сертификатов. Как я себе представляю контингент на АСУ из этих 40(если это весь выпуск) штук десять людей, которые захотят заниматься и у них будут способности. А готовить специально под ЦОДы, например, завязываясь с кафедрой, смысла нет, потому что нужно всего 40 человек и такое обучение нерентабельно.
А по поводу взращивания девелоперов, кадров конечно нет. Да и те, например я, свалили.

[anbud]

Просвятите, пожалуйста, на тему категории новой эпохи - это плач о раздолбайстве государства ?

Абсолютно нет - оно движется к логическому финалу. Ну это как во Франции от Иретьей к Четвертой республики.
Просматривается перспектива смены социально-политических ориентиров.. да-да в сторону социализма...
Это станет очевидным когда людей начнут вышвыривать из той экономики на улицу...


Вроде, со времен Петра, всегда ценились мастера новостроя, а не кухонные сплетни.

Во именно. И мастера со времен Петра вседа представляли, что их ждет в случае провала..
Ну а кто-то лапки грел...



Мои соображения в том, что любой новострой - это риски, в современных условиях создание нового бизнеса - это бешенные риски. Я не знаю кто затеял эту РосОЭЗ, но почему бы ему и не рискнуть, создавая что-то.

Из своих рискуйте, а тут играют в муниципальную землю, шлсбюджет и т. п....

Кстати, маразм с ситуацией вокруг программистов в Дубне - никаким образом я бы стал относить к РосОЭЗ (что в вашем понимании РЦП). Так как это отдельная тема, а потом программирование - это небольшая часть того что планируется в РосОЭЗ.

Упаси боже, ничего я не путаю. Просто сюжет этих затей один - чиновничий капитализм за счет госбюджета.
А в практическом плане никого никакие программистты не волннуют. Подлинно творческое дело всегда возникает с малого и без помпы. А тут как модно еще недавно говорить .. амбициозный проект.. С кучей капзатрат и невидимой перспективой их возмешения. Думаю, главной была надежда погреть лапки на строительном буме.. А он лопнул...

anbud писал(а):
... Госбюджет будет дефицитный в следующем году и средств на прожектерство уже не будет ....

Шо вам так мост дался! Пусть тридцатко остается "деревней", как и была раньше! В этом ее прелесть

А я и не против... Просто это узкое горло творцов Поля чудес-2...
Без моста эти затраты лишены смысла.



А это общий маразм какой то, потому что у нас все ждут сразу Поля чудес, Олигархов, лотомилионов и т.д.

Это замечание указывает на Ваш юный возраст.
В городской лексике это садовое хозяйство поднятое на болоте у городской свалки.
Там ничего не ждали, просто корчевали, завозили землю.....

Сейчас тоже завезли.. А дальше-то что, если
не будет моста, рцпей и т. п.. Уничтожили прекрасные сельхоз угодья...
А скоро будет опять впору картоху сажать....

Веть в сознании людей разбогатеть это не значит вместо однушки - купить двушку, а сразу двухэтажный коттедж, а еще лучше чтобы коттедж подарили.

??????? Ноу комментс....

[anbud]

Мы глухо сидим на импорте питаясь нефтью..
Развал импортных поставок, кредитов - это немедленный паралич современной жизни.
Нищий совок имел хоть какие резервы самообороны граждан.. ввиде низкого уровня потребления, малой монетизации экономики. Это поливали в 90-е.. утратили рентабельнось в 2000-е...
Ну глянем теперь на эволюцию самохвальных полок.... Понятно куда дело идет.

Разрушение пищевой цепи российского водоема - вот главная перспектива. Ведь развитию ай-ти способствовала глобализация в основе которой раскидывание денежных кредитов.
Вот я и подумал, что так много стоек уже не понадобиться, разве что для коров...
А поле то пропало.... Засыпали под тучу новых едоков денежных кредитов....
Ан просчитались. В условия развала глобализации и данным так шустро
и так много откуда циркулировать не к чему.
Мир напоминает гипер СССР конца 80-х. Тогда тоже бензин по огородам закапывали, счета пропадали, от нала за бог весть что избавлялись.
Помню карточки потребителей.. К тому же дело идет и сейчас во всемирном масштабе - каждому только до себя...

Вот в Швейцарии к примеру земли сельхозназначения жестко защищены..
А у нас гляньте - поле едоков в Александровке...
Ну вот решил и отписать по простоте .. а то мужики-то и не знают.....
Буду рад оказаться беспочвенным паникером.

[godzilla]

Мы глухо сидим на импорте питаясь нефтью..

Создай себе тему отдельно "Россия умирает" и там пиши своё нытье.
И научись цитировать нормально, у тебя нихрена не поймешь.
А то тут по делу начали некоторые говорить. Хочеться почитать.

[anbud]

Так я ее создал... но случилость нашествие копьютерных энтузиастов.
Рад что понравилось
По моему они никак в толк не могут взять, что их просто используют.
Проект РЦП придуман именно для кормления хозяйственных начальников
и тех кто с ними договориться....
Власть над этим начинанием проистекает не от тех для кого
оно якобы создается.. Ну это типа Вся власть советам...

Будут программные фирмы откатывать - милости просим. Нет- нет..
Им бы сначала свои финансовые ресурсы, дающие права, создать.
А когда им тут все взрыхлят....


Цитировать мне лень. Писавшие мне узнают и так ...
А кстати, что у Вас сегодня на ужин?

[godzilla]

удалено модератором

[Olga_l]

Кризис, да, бывает. Но он не вечен. Прорвемся

Что с кучей песка будет? Поиграли в куличики?

Стакан наполовину полон.
Стакан наполовину пуст.

[agronom]

Но что делать с этой жуткой кучей песка?
Хотя втид будет прелестный...

Да пляж можно сделать, культурный. Длинной во весь левый берег. Со всем сопутствующим. Например, посадить пальмы (пущай искусственные), красивый ресторан на берегу реки в форме корабля. Лесной диснейленд, большой парк с озерцами с лебедями. Солярии. И еще с водоподогревом, то было бы вообще
В Дубну бы все поперли на это посмотреть - вот и особая эк. зона.

И статую программера , сидящего за компом и задумчиво смотрящего в голубую даль Волги ... - как память о проекте РЦП

[agronom]

Вообще, ИМХО, разговаривать на тему РЦП и оставшемся объеме целевого бюджета на него - глупо. Говорить надо об условиях, о почве для РЦП, а денег найти для благодатной почвы занятие куда более разрешимое. В Дубне для этого почва лучше чем в других городах (не утверждаю, так решили в Агенстве), но ИМХО, эту почву еще надо конкретно конкретно удобрять.

А если не секрет чем ? Взять тот же Санкт-Петербург или какой-нибудь другой крупный город России ? Там уже и инфраструктура готовая есть , и сеть университетов , и цены не выше чем в Дубне ? Во многих городах и климат получше будет ...
И народ заманить проще будет - все-таки маленькие города-накограды это все-таки на любителя ...

[anbud]

Особенно в ситуации надвигающегося кризиса.
Когда я смотрю на этот копьютерный инкубатор, то вспоминается грандиозное
здание ЛВТА ОИЯИ. В конце 70-х тоже казалось, что компьютерные центры будут все более и более расти.
Если кто бывал в этом здание, то вспомнит его пустые коридоры
с анфиладой офисов, которые должны были заполнявисть не невесть кто, а надежды программирования.
Более всего впечатляет ставшим бессмысленным зал суперЭВМ.
сейчас там временный склад по раздаче ПК.
А какие там технические объемы для электрических мощностей и кабельного хозяйства....
Никто не ожидал в 80-е нашествия этих паразитов 90-х.
Так технический прогресс посмеялся над планами любителей капстроительства.
Заметим, что компьютерный центр церн как был в одном ангаре без окон так в оном и остался. И домишко
программистов небольшой все тот же.

А что до нас... Переселившись в новый дом программисты стали сначала возделывать огороды,
а затем кто помоложе просто расхватывать куски картофельных полей дабы найти себе пропитания.
Так об этом мой вопрос - в чем найдут себе пропитание предполагаемые обитатели нового храма компьютерной мысли...

А то вруг чего в биотехнологии прорвется в мире....
что потребует только небольших импортных пришлепок к нашим бесшабашным головушкам.

[godzilla]

Вообще, ИМХО, разговаривать на тему РЦП и оставшемся объеме целевого бюджета на него - глупо. Говорить надо об условиях, о почве для РЦП, а денег найти для благодатной почвы занятие куда более разрешимое. В Дубне для этого почва лучше чем в других городах (не утверждаю, так решили в Агенстве), но ИМХО, эту почву еще надо конкретно конкретно удобрять.

А если не секрет чем ? Взять тот же Санкт-Петербург или какой-нибудь другой крупный город России ? Там уже и инфраструктура готовая есть , и сеть университетов , и цены не выше чем в Дубне ? Во многих городах и климат получше будет ...
И народ заманить проще будет - все-таки маленькие города-накограды это все-таки на любителя ...

В Питере уже этих ОЭЗ хоть лопатой греби. Цены там выше. Климат хуже. Другие города я не очень знаю, но что из себя представляют миллионники или чуть поменьше, в моем понимании, это УГ.

[Швейк]

Пока умы демократии треплются на форумах (где их никто, кроме самих себя, конечно) не слышит, в Китае знимаются делом: http://newsru.com/world/19oct2008/korr3.html

[MrC]

По небу
тучи бегают,
дождями
сумрак сжат,
под крышей «Высшей Лиги»

ПРОГРАММЕРЫ сидят.
И слышит
шепот гордый
вода
и под
и над:
"Через четыре
года
здесь
будет
город-сад!"

[timda]

А если не секрет чем ? ....

1) Я еще раз хочу повторить, что речь веть не о РЦП, а о РосОЭЗ. Не надо упираться в одно программирование
Следовательно наличие в городе известного международного ОИЯИ, статус наукограда(причем я где то слышал что всего реально три наукограда в РФ), а так же МУД с другими институтами - это разве не сильный аргумент ?
2) Энергию добывать лишнюю в Питере и в Дубне - видимо рациональнее в Дубне.
3) Про каналы связи здесь уже упоминалось - что вообще не проблема
4) Пристуствие в городе таможни, например с точки зрения построения ЦОД - закупка оборудования без таможенных пошлин - это не позитивный аргумент?
5) Ну я уж ваще не говорю про то какая Дубна клевая, красивая и зеленая

... Проект РЦП придуман именно для кормления хозяйственных начальников и тех кто с ними договориться ....

Или вас до того задевает что с вами не договорились, что переплескивает через край ?
Так не забывайте, что наверно вы виноваты в том, что не договорились - чего весь мир то винить в своих проблемах ?

[anbud]

Откуда это: Легкость в мыслях необыкновенная!....

1) Я еще раз хочу повторить, что речь веть не о РЦП, а о РосОЭЗ. Не надо упираться в одно программирование
Следовательно наличие в городе известного международного ОИЯИ, статус наукограда(причем я где то слышал что всего реально три наукограда в РФ), а так же МУД с другими институтами - это разве не сильный аргумент ?

Ух ты как круто.. А мужики то и не знают.....
Да, это замечательно в условиях роста и легкого кредитования..
Но эта эпоха уже закончилась.
Мой тезис в том, что эта амбициозная незавершенка повиснет тяжким грузом на каждой строчке еще не написанной программы...

Ну про остальное то же не буду.
На смене эпох старые достоинства легко превращаюися в недостатки.
И главный из ни - ориентация на внешнее снабжение, например.
Например, на Украине запрещена уже предоплата поставок по импорту, только задним числом по таможенной декларации... Т. е. экспортно-импортно ориентированные компании начнут испытывать проблемы.. уже начали - смотрим в Самохвал.
Даже пиво наше из импортного ячменя.


agronom писал(а):
... Проект РЦП придуман именно для кормления хозяйственных начальников и тех кто с ними договориться ....

Или вас до того задевает что с вами не договорились, что переплескивает через край ?
Так не забывайте, что наверно вы виноваты в том, что не договорились - чего весь мир то винить в своих проблемах ?

Я родился в этом городе, с достатком живу и надеюсь когда-нибудь оказаться в Дубне-4 не на худшем участке...
Поэтому меня огорчает бесшабашность мэра-ректора-директора и др... людей пришлых, вобщем-то.
Чувств, которые я испытывал пару лет глядя на строительную вакханалию на ЛБ - как у Кутузова во время Аустерлица... Зря втягивают людей.

А вот РосОЭЗ неплохой вариан. Можно даже лесом пожертвовать и строить рационально жилье именно там. А не сохздавать перспективу таскания тысяч людей пор мосту....
Однако хотелось крутизны на солнечном берегу Волги....
И затраты по мосту обессмысливаю любое программировнае. Они в каждой еще не написанной строчке, в каждом еще не родившемся программисте...

[anbud]

Думаю правы оказались западне скептики -
пищевая цепь основанная на нефти сыграла злую шутку.
Накопление денег реставрирует чиновничий социализм очень скоро.
Только за утро
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/20/market/386424
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/20/finance/386419
http://www.rbcdaily.ru/2008/10/20/market/386422
http://www.utro.ru/articles/2008/10/20/775887.shtml

Откройте глаза...

На продукцию зоны и центра спроса просто не будет, если их не субсидировать как науку.

Ну а город окажется с грандиозными объемами недостроя уже для внуков. Дай Бог, чтобы я ошибся.

[timda]

...

Вы создали тему чтобы излить свое мнение или что-то спросить ? Для первого думаю можно написать статейку и предложить ее напечатать в местных СМИ Швейк вам заголовок придумает злободневный и резкий

[agronom]

1) Я еще раз хочу повторить, что речь веть не о РЦП, а о РосОЭЗ. Не надо упираться в одно программирование

Вообще-то ветка как раз о РЦП

Следовательно наличие в городе известного международного ОИЯИ, статус наукограда(причем я где то слышал что всего реально три наукограда в РФ), а так же МУД с другими институтами - это разве не сильный аргумент ?

Наличие ОИЯИ действительно создает предпосылки для развития ОЭЗ - но никак не для РЦП . А вот создает ли какие-нибудь предпосылки МУД - это еще очень большой вопрос . Насколько я знаю , в среднем(чтобы не обидеть какого-нибудь гения :) ) уровень выпускников этого вуза ничем не отличается от уровня выпускников среднестатистического российского вуза - коих в крупных городах тоже
навалом

2) Энергию добывать лишнюю в Питере и в Дубне - видимо рациональнее в Дубне.
3) Про каналы связи здесь уже упоминалось - что вообще не проблема
4) Пристуствие в городе таможни, например с точки зрения построения ЦОД - закупка оборудования без таможенных пошлин - это не позитивный аргумент?

Извините , но ЦОД имеет отношение к программированию , такое же как дядя Вася механик к разработке автомобиля

5) Ну я уж ваще не говорю про то какая Дубна клевая, красивая и зеленая

Тут тоже еще поспорить можно - Волга маленькая , климат сырой , лес весь загажен ... Тем более что красивых мест в России хватает ...

... Проект РЦП придуман именно для кормления хозяйственных начальников и тех кто с ними договориться .... (agronom это не говорил :) )

Или вас до того задевает что с вами не договорились, что переплескивает через край ?
Так не забывайте, что наверно вы виноваты в том, что не договорились - чего весь мир то винить в своих проблемах ?

Уважаемый - вы повнимательней при расстановке тэгов (при цитировании) - это не мои слова

[anbud]

Вообще-то ветка как раз о РЦП

Когда наспех задавалось название думалось .. РЦП и весь этот прожектерский стафф...
задуманный в атмосфере от хорошего у лучшему...
Проблемы то будут общие и это прожектерство повиснет обузой на скромной лошаденке городского хозяйства..
Ну например, как свое время градообразующий проект УНК, повисший на Протвино 1 млн баксов годовых расходов без всякого смысла.

Ну представьте сценарий. Дела идут в экономике плохо, моста нет, что с этими вложениями..
Или.. не превратиться ли РосОЭЗ в фантасмагорическое болото?

Может лучше было сосредоточится в свое время на зоне и жилищном строительстве на ней? Ну поскромнее так, без понтов, вертолетов и президента...

[anbud]

Вы создали тему чтобы излить свое мнение или что-то спросить

Именно спросить?
Предполагаемые сценария развития местных затей
в случае продолжения финансового кризиса..
Ваши идеи?

Что делать с полем песка и дворцом при нем без моста?

[GeorgeI]

Именно спросить?
Предполагаемые сценария развития местных затей
в случае продолжения финансового кризиса..
Ваши идеи?
Что делать с полем песка и дворцом при нем без моста?

Из песка я советовал сделать пляж (что уже делается), оставшимся разровнять местность.
Насчет недостроенных зданий - не беда. Когда этот рцп заглохнет, здания скупим по дешевке. Достроим. Одни под жилье - чтоб сбить эти бешеные цены в Дубне. Другие - под клубы, инфраструктуру... да найдется под что!

[anbud]

И то слава Богу!
Спасибо за нотку оптимизма.

[-PG-]

РЦП создвалася для распилки госбабла и зарабатывания на остальной недвижимости, которой почему то у некторых "оказалось" очень много (в т.ч. бывшей муниципальной, кто знает тот поймет . Кого-то щас сольют с дальнейшим финансированием, но они уже успели напилить, не волнуйтесь. Про кризис даже "они" не могли предугадать, а может думали, что успеют.
А вообще проект смешной и на 90% оторванный от реальности, разве нет? А теперь на 99,9999999

[-PG-]

песок в пляж, помещения переделать в жилые для родителей программистов будущего - как вам? Ударим квадратными метрами по рождаемости

[anbud]

У них что .. канализация и проч по волоконной оптике польется?