Откуда Дубна пошла есть?

[мура]

Этот холивар как раз тот самый случай, когда мощщность его участников надо измерять в эпических силах.

[Лариса Зиновьева]

Дубна – это только институтская часть. Все остальные части города к истории Дубны не имеют никакого отношения. Таким образом, история Дубны = история ОИЯИ.

"Наследие", не надо заниматься выдумками! У Зиновьевой с Макурочкиной в статье "Дубна. Два берега" ("ПМ", № 33, 2010) чётко написано только, что институтская часть положила начало современному городу Дубне. Против этого ничем не возразишь! Первоначально в год образования города в 1956 году в его черту входила только институтская часть. И даже БВ не входила! О том, что "остальные части города к истории Дубны не имеют никакого отношения", у Зиновьевой с Макурочкиной нет даже и намёка. Это уже выдумки Даченкова! В случае несогласия предъявите цитату!
Далее целиком идёт всё тот же текст Даченкова из "Дубненского наследия" (№51, 2010). Однако без указания автора и источника. Wi-fi, вам что Даченков не запрещает пользоваться плагиатом?

И ещё. Перестаньте обсасывать ДубнО-ДубнА. Сразу была Дубна. ДубнО была ошибка чиновников, так как на слуху с войны было украинское ДубнО, известное своими зверствами там немцев против евреев. Сначала многие письма, адресованные на нашу Дубну, попадали туда. И вот "Наследие"размусоливает ошибку глупых чиновников. Даже в географических словарях пишут только ДубнА с 1956 года без всяких ДубнО.

[мура]

[
"Наследие", не надо заниматься выдумками! бла-бла-бла....

Сударыня. Предположим, что завтра с Вами согласится Наследие и все эти прочие долбоё... хамы и бестолочи. Я Вас прошу ответить прямо по пунктам, что надо будет сделать ( не мифическим чудовищам, а конкретным людям) послезавтра?

[Лариса Зиновьева]

Сударыня. Предположим, что завтра с Вами согласится Наследие и все эти прочие долбоё... хамы и бестолочи. Я Вас прошу ответить прямо по пунктам, что надо будет сделать ( не мифическим чудовищам, а конкретным людям) послезавтра?

Элементарно!
1) Ликвидировать нынешнюю надпись.
2) Сделать новую надпись в память летописной Дубны (сейчас по форме надпись относится к современному городу и не соответствует действительности):
"Здесь располагался древний одноимённый город Дубна. XII-XIII вв." Или что-то в этом духе. После слова "здесь" можно уточнить "на стрелке".

[мура]

Сударыня. Предположим, что завтра с Вами согласится Наследие и все эти прочие долбоё... хамы и бестолочи. Я Вас прошу ответить прямо по пунктам, что надо будет сделать ( не мифическим чудовищам, а конкретным людям) послезавтра?

Элементарно!
1) Ликвидировать нынешнюю надпись.
2) Сделать новую надпись в память летописной Дубны (сейчас по форме надпись относится к современному городу и не соответствует действительности):
"Здесь располагался древний одноимённый город Дубна. XII-XIII вв." Или что-то в этом духе. После слова "здесь" можно уточнить "на стрелке".

Ещё раз : "что надо будет сделать ( не мифическим чудовищам, а конкретным людям)". Вы очередной раз слышите только себя. Жду ответа.

[Kotyara]

Дубна – это только институтская часть. Все остальные части города к истории Дубны не имеют никакого отношения. Таким образом, история Дубны = история ОИЯИ.

"Наследие", не надо заниматься выдумками! У Зиновьевой с Макурочкиной в статье "Дубна. Два берега" ("ПМ", № 33, 2010) чётко написано только, что институтская часть положила начало современному городу Дубне. Против этого ничем не возразишь! Первоначально в год образования города в 1956 году в его черту входила только институтская часть. И даже БВ не входила! О том, что "остальные части города к истории Дубны не имеют никакого отношения", у Зиновьевой с Макурочкиной нет даже и намёка. Это уже выдумки Даченкова! В случае несогласия предъявите цитату!
Далее целиком идёт всё тот же текст Даченкова из "Дубненского наследия" (№51, 2010). Однако без указания автора и источника. Wi-fi, вам что Даченков не запрещает пользоваться плагиатом?

И ещё. Перестаньте обсасывать ДубнО-ДубнА. Сразу была Дубна. ДубнО была ошибка чиновников, так как на слуху с войны было украинское ДубнО, известное своими зверствами там немцев против евреев. Сначала многие письма, адресованные на нашу Дубну, попадали туда. И вот "Наследие"размусоливает ошибку глупых чиновников. Даже в географических словарях пишут только ДубнА с 1956 года без всяких ДубнО.

Есть конкретный исторический факт : именно наличие ГЭС в составе ВРГС стало главным и достаточным аргументом в пользу строительства циклотрона в этом месте. Это не обсуждается. Так что именно Большая Волга положила начало современному городу Дубна. И если это кому-то не нравится, то это его проблемы.

[Kotyara]

Сударыня. Предположим, что завтра с Вами согласится Наследие и все эти прочие долбоё... хамы и бестолочи. Я Вас прошу ответить прямо по пунктам, что надо будет сделать ( не мифическим чудовищам, а конкретным людям) послезавтра?

Элементарно!
1) Ликвидировать нынешнюю надпись.
2) Сделать новую надпись в память летописной Дубны (сейчас по форме надпись относится к современному городу и не соответствует действительности):
"Здесь располагался древний одноимённый город Дубна. XII-XIII вв." Или что-то в этом духе. После слова "здесь" можно уточнить "на стрелке".

И это всё???!!!!!! Стоило из-за этого разводить скандал.??? Больше читайте историческую литературу!!! И будет Вам счастье!

[Kotyara]

Сударыня. Предположим, что завтра с Вами согласится Наследие и все эти прочие долбоё... хамы и бестолочи. Я Вас прошу ответить прямо по пунктам, что надо будет сделать ( не мифическим чудовищам, а конкретным людям) послезавтра?

Элементарно!
1) Ликвидировать нынешнюю надпись.
2) Сделать новую надпись в память летописной Дубны (сейчас по форме надпись относится к современному городу и не соответствует действительности):
"Здесь располагался древний одноимённый город Дубна. XII-XIII вв." Или что-то в этом духе. После слова "здесь" можно уточнить "на стрелке".

И ващще , добивает пренебрежение таких вот теоретиков-самоучек к историческим фактам и технологическим процессам. А именно:
1. В древние времена главными путями сообщения были водные пути: реки , озера, моря.
2. Поводом устройства таможенного поста на стрелке Дубна- Волга в 12 веке стало наличие водного пути: Москва- Клязьма-Яхрома-Сестра-Дубна-Волга.
3. Интенсифицировать этот путь пытался Петр1.
4. Это не получилось у Петра, сделали при Сталине , большой кровью, но сделали.
5. Теперь, в 21 веке, Лариса Зиновьева пытается все это похерить.
6. Лично я - против!!!

[Oliver]

А может такое быть, что Лариса Зиновьева просто очень эгоцентричный человек, страдающий (или наслаждающийся) ностальгией по минувшим оияйским душевным временам?

...не то, что нынешнее племя etc.

[мура]

Вот интересный момент. Скорость ответа хромает у людей, которые работают с копипастой. Не , Швейк фигачит демотиваторы со скоростью томмигана, это нормально. Но тут удивительные тормоза. Вот вроде г-жа Зиновьева всё знает, во всём уверена, семь футов под килем и столько же пядей во лбу, но...... тормозит. И это вызывает у меня некоторое смятение. Г-жа Зиновьева, в чём причины? Ну человек уже имеющий опыт говорить перед аудиторией; мало того , перед неподготовленной аудиторией ( школьники); ВНЕЗАПНО делает страшные паузы и берёт тайм-ауты ?

Мне жутко интересен вопрос : в связи с чем Вас лично интересует кто и под каким никнеймом говорит с Вами? Правда , которую Вы отстаиваете, никак не зависит от количества никнеймов, или зависит?
Или правда зависит от года Вашего рождения? Открою карты. Если Вы ответите на этот вопрос положительно , то я начну выяснять конкретный месяц, день, и час ... и даже какой под какой свечой Вы были зачаты. Нам с вами это явно претит? Не правда ли?

[мура]

Да, я чуток запямятовал. С Вами говорит Сергей Борисович Муравьёв.

[Kotyara]

А может такое быть, что Лариса Зиновьева просто очень эгоцентричный человек, страдающий (или наслаждающийся) ностальгией по минувшим оияйским душевным временам?

...не то, что нынешнее племя etc.

Скорее всего, так и есть. Ну да Бог ей судья.

[Фарзой]

"Наследие", не надо заниматься выдумками! У Зиновьевой с Макурочкиной в статье "Дубна. Два берега" ("ПМ", № 33, 2010) чётко написано только, что институтская часть положила начало современному городу Дубне. Против этого ничем не возразишь!

Очень странно писать о себе на форуме в третьем лице
А на это утверждение - много чем можно возразить (см., например, пост С.А. Гора). Современный город Дубна состоит из институтской части, ЧР, БВ, ЛБ, Ратмино, Александровки, Юрикино и Козлоков. Неужели им всем положила начало институтская часть? Современный город Дубна образовался путем объединения города Дубна образца 1958 года и города Иваньково, т.е. БВ и ЛБ. Каким образом институтская часть положила начало БВ и ЛБ, если в то время, как на БВ и ЛБ развивался поселок, получивший потом статус города, здесь еще только сосны росли на окраине деревни Ново-Иваньково? Не надо утверждать то, что совершенно не соответствует действительности.

Перестаньте обсасывать ДубнО-ДубнА. Сразу была Дубна. ДубнО была ошибка чиновников, так как на слуху с войны было украинское ДубнО, известное своими зверствами там немцев против евреев. Сначала многие письма, адресованные на нашу Дубну, попадали туда. И вот "Наследие"размусоливает ошибку глупых чиновников. Даже в географических словарях пишут только ДубнА с 1956 года без всяких ДубнО.

Кто-то что-то обсасывает? Негодяи! Прекратить обсасывать!

С "Дубно" не все так просто. Село Городище и дворянское имение рядом с ним в целом ряде источников, в том числе - на картах Тверской губернии, обозначаются вместе как один населенный пункт под названием "Дубно". Это слово - именно с окончание на "о" - фигурирует и на некоторых картах и документах советского периода: совхоз "Дубно", например. Это весьма устойчивая форма названия, хотя и не единственная. Тот факт, что Ново-Иваньково получает на определенном этапе наименование "Дубно" как раз соверешенно четко свидетельствует о том, что при выработке этого названия учитывались местные доинститутские реалии. А вот зверства фашистов здесь, действительно, совершенно ни при чем

"Дубно" совершенно четко пишется в газете "За коммунизм" - до момента переименования в 1958 году. "Дубно" столь же четко звучит в первом фильме о городе, того же 1958 года. Да, эта форма названия не прижилась и была изменена. Но это не значит, что ее не было. И тем более не значит, что говорить о ней - глупость и преступление

[Сергей Гор]

(Элементарно!
1) Ликвидировать нынешнюю надпись.
2) Сделать новую надпись в память летописной Дубны (сейчас по форме надпись относится к современному городу и не соответствует действительности):
"Здесь располагался древний одноимённый город Дубна. XII-XIII вв." Или что-то в этом духе. После слова "здесь" можно уточнить "на стрелке").
Лариса Зиновьева

Нда, в огороде топинамбур, а в Притыкино свояк.
Лариса у нас женщина- учреждение, а учреждение ни победить, ни переубедить нет никаких шансов.
Продолжается распродажа мифов по цене производителя. Не остаётся ничего более, как пойти, купить долото и высечь на камушке все, чего хочет женщина.
Лариса, я тебя уважаю!
Сергей Гор

[CNN]

"Дубно" совершенно четко пишется в газете "За коммунизм" - до момента переименования в 1958 году. "Дубно" столь же четко звучит в первом фильме о городе, того же 1958 года. Да, эта форма названия не прижилась и была изменена. Но это не значит, что ее не было. И тем более не значит, что говорить о ней - глупость и преступление

Поспрашивал тут... у всех, кто родился в 1956г. на БВ в свидетельстве написано Моск.об. г.Дубна.

[Filimon Кykyev]

Дубно имело право на существование, под боком ведь имеется Савелово. То же с последней на "О".
Да и ряд н.п окрест: Ратмино, Соболево, Клетино и.тд. предполагает - окончание "-О"
Ну а до "А" название города растянули мАсквичи, под свое произношение

Выкопировка составлена в 1926 г., по картографическми данным 1918 г.

[Фарзой]

Поспрашивал тут... у всех, кто родился в 1956г. на БВ в свидетельстве написано Моск.об. г.Дубна.

Это интересно! Это вообще интересная тема - почему сначала получилась "Дубно" и как потом сочетались "Дубно"-"Дубна", в обиходе однозначно господствовало окончание на "а", в официальных документах и текстах городской газеты сначала активно применялось "о", но тоже, как выясняется, не во всех официальных документах.

Объяснить всё простой "ошибкой чиновников" не получается. Название "Дубно" получил "рабочий поселок", который был создан в 1954 году на базе территорий ГТЛ - ИЯП - будущей ЛЯП и ТДС - ЭФЛАНА - будущей ЛВЭ. Потом, через два года, поселок переименовывают в город с сохранением названия. И потом уже начинается история с уточнением названия - тоже интересная история. Если бы была простая "ошибка чиновников", ее бы, наверное, исправили в течение 1954-1956 гг. И вообще - почему говорить об этом, значит, что-то "обсасывать", откуда такой негатив?

Filimon Кykyev, спасибо! Да, эта карта висит в Кимрском музее, это как раз один из тех источников, о которых я говорил. Кстати, треугольничками на этой карте как раз обозначаются совхозы.

Кстати, на той копии указа из городского архива, о которой говорит Сергей Алексеевич, четкая надпись в левом верхнем углу: "Председателю исполкома Дубновского городского Совета", так странно звучит (см. http://www.nasledie.dubna.ru/item.asp?i ... dparent=24). Еще страньше, чем настояйчиво пропагандруемое мирной площадью "дубнинский" Особенно меня умиляет, как там даже официальные названия переделывают. Наша организация в государственном реестре юридических лиц зарегистрирована как "Дубненский общественный фонд "Наследие", а в ПМ мы почему-то оказываемся "Дубнинским фондом...". Или когда Прох с Катрасёвым обращаются к горожанам с первой страницы ПМ: "Дорогие дубнинцы"

[мура]

Оффтоп : даже на этом небольшом фрагменте - две Фёдоровки. В своё время мне выдалось развозить комбикорм по области и нашим окрестностях. Так вот, по моим наблюдениям названия Фёдоровка, Фёдоровское, Фёдорово - наиболее часто встречающиеся.

А водитель наш был Фёдоров Олег, а партнёр - Фёдоров Сергей.

[Filimon Кykyev]

Оффтоп : даже на этом небольшом фрагменте - две Фёдоровки. В своё время мне выдалось развозить комбикорм по области и нашим окрестностях. Так вот, по моим наблюдениям названия Фёдоровка, Фёдоровское, Фёдорово - наиболее часто встречающиеся.

А водитель наш был Фёдоров Олег, а партнёр - Фёдоров Сергей.

Вот чтоб вырваться из этого ряда народ присваивал забавные названия своим пенатам: Большие Пупсы (деревня в Тверской обл.)...

[Фарзой]

Filimon, спасибо, интересная ссылка

Слава Богу, что "Дубн" (или "Дубен"? ), как известно, не так много.

Есть Дубна - райцентр Дубенского района Тульской области, в ней живет около 6 тыс. человек и тоже есть свое древнерусское городища, кстати

Существуют также поселки Большая Дубна и Малая Дубна в Орехово-Зуевском районе Московской области. При этом Большая Дубна имеет существенно меньшие размеры, чем Малая, и входит в состав Малодубненского сельского поселения - это интересный материал для разговора о странностях дубенских историй

Есть также деревня Дубна в Коломенском районе Московской области, неподалеку от платформы Мякинино Большого кольца Московской железной дороги – правда, судя по данным официальной статистики, в ней в настоящее время нет постоянного населения. Это предельный вариант дубненской судьбы - а наш город пока только прирастает населением

Существовало и село Дубна, располагавшееся на отрогах Валдайской возвышенности, в верховьях Западной Двины. В 1928 году оно стало частью города Андреаполя, райцентра Тверской области. Это село в древности было волостным центрам и впервые упомянуто в Литовской метрике под 1489 годом. Волость Дубна, расположенная на Западной Двине, упоминается также в духовной грамоте Великого князя Ивана III, в числе земель, завещаемых его сыну Василию. А в духовной грамоте царя Ивана IV (Грозного) та же Дубна завещается его сыну Ивану, которого он впоследствии, по легенде, собственноручно убил посохом.

Еще есть село Дубенское в Нижегородской области, центр Дубенского сельсовета. Интересно, что еще один вариант его названия - Вражское, см. http://www.nasledie.dubna.ru/item.asp?i ... parent=163. О каких врагах здесь идет речь? О тех же, что и в московском переулке Сивцев Вражек, или о каких-то других, еще более коварных и вынашивающих в отношение всех "Дубен" еще более чудовищные планы, чем позорящий Дубну Дубненский фонд "Наследие"?

И, наконец, тёзка первого названия нашего города - город Дубно, располагающийся в Ровенской области на Украине. Впервые он упоминается в летописях под 1100 годом – на 34 года раньше, чем древнерусская Дубна. Именно под стенами украинского Дубно разворачиваются основные события повести «Тарас Бульба», именно здесь Тарас убивает своего сына Андрея, обогащая русский язык чрезвычайно ёмкой и убедительной фразой «Чем я тебя породил – тем я тебя и убью»

Некоторые подробности о разных Дубнах собраны в рамках проекта "Другая Дубна" Дубненского фонда "Наследие" , см. http://www.nasledie.dubna.ru/list.asp?i ... parent=163

Вот так, например, выглядит одна из этих "Дубн", тульская Дубна:

[grom-off]

Вот ведь как.
Есть много Дубн на свете, друг Гораций.

[Filimon Кykyev]

Filimon, спасибо, интересная ссылка

Это не ссылка, это выкопировка была.
Ссылки сюда положил, они более тяжеловесные

[Фарзой]

Filimon. про ссылку - это я про Большие Пупсы и т.д. А карты эти знаю, обе сам сканировл (первую - фотографировал) и в Сеть выкладывал

[Filimon Кykyev]

А карты эти знаю, обе сам сканировл (первую - фотографировал) и в Сеть выкладывал

Ну пусть и на местной ветке полюбуются

[Фарзой]

Ну пусть и на местной ветке полюбуются

Конечно, обеими руками за. Да здравствует распространение историко-краеведческой информации