70 лет назад. Дубна и война.

[leonid4]

Хотелось бы услышать местные легенды и предания по поводу сбитого самолета. Кто что знает?

[Тип]

я, заметьте , в своей характеристике дал довольно большой коридор, то что человек не в теме надеюсь вы не будете оспаривать?
Вот изза таких карт, составленных горе-историками, под пивко на канале, когда щелкать все подряд уже надоело а пиво еще не кончилось и возникают смуты в умах, толи было затопление, толи не было, толи с бабами затопили, толи без баб, и ведь пойди докажи иному - предьявит сей манускрипт дескать вот ведь карта, а ты чем докажешь...

Про "одним из первых" - читал об этой истории в интернете же лет за 7 до 2007 года и точно не в живом журнале.

вижу выросло новое поколение историков, изучающих историю по интернету, конечно единственный вывод кой оне могут сделать если в интернете ничего нет, значит и затопления не было и самолетов немецких так и не сбили :) в карте затопления, составленой Михаилом Архиповым видно только одно - что он как минимум не в теме а как максимум идиот. Так, у него затоплено все пространство между заливами и Сестрой, как будто вода взялась с неба, как будто и нет между ними водораздела столь высокого что даже дамба там не нужна...

Может и не стоит так резко и строго... Всё таки Михаил Архипов одним из первых в Инете (в 2007 году, на своём сайте и в ЖЖ) привлёк общее внимание к этому малоизвестному эпизоду в истории войны...
http://riverpilgrim.livejournal.com/657 ... 1#comments
И снимки его полны света... Я лучше не встречал...
http://riverpilgrim.livejournal.com/304810.html#cutid1
Так что не стоит так уж сурово-то

[Тип]

Женщины были зенитчицами, в самолетах не сильно разбирались да и приказ был валить всех, были зоны закрытые для полетов, ну и завалили самолет с деньгами, деньги потом долго вылавливали. Где то читал воспоминания этих зенитчиц, но не могу найти где, возможно на наследии.
Немецкие самолеты сбивали, так один например зацепили и он потянул вдоль волги к креве сбрасывая боезапас, за кревой где то ткнулся, были и другие.

Хотелось бы услышать местные легенды и предания по поводу сбитого самолета. Кто что знает?

[vvr2a]

Женщины были зенитчицами, в самолетах не сильно разбирались да и приказ был валить всех, были зоны закрытые для полетов, ну и завалили самолет с деньгами, деньги потом долго вылавливали. Где то читал воспоминания этих зенитчиц, но не могу найти где, возможно на наследии.
Немецкие самолеты сбивали, так один например зацепили и он потянул вдоль волги к креве сбрасывая боезапас, за кревой где то ткнулся, были и другие.

..."Хочу здесь привести интересные факты из воспоминаний ветерана ДМЗ и МКБ «Радуга» Георгия Петровича Шопена о зенитчице Марии Панковой, чей расчет с октября 1941 года прикрывал своим огнем подступы к плотине и ГЭС Иваньковского гидроузла. На ее счету несколько сбитых самолетов, причем половина из которых были советскими, остальные немецкими бомбардировщиками. Позиция Маши Панковой была расположена вблизи бетонного дота (долговременная огневая точка), который установлен у поворота дороги — спуска с плотины в левобережную часть города. Почему в списке сбитых оказались наши самолеты? Объясняю со слов Маши. Командование артдивизионов по радиосвязи предупреждало неоднократно о запрете полетов над этим районом, однако пилоты, чаще всего транспортных самолетов, нарушали этот запрет. Приказ сбивать всех выполнялся беспрекословно. Одной из «жертв» зенитного огня стал транспортный самолет «дуглас», перевозивший в тюках бумажные деньги. Сбитый самолет упал в море в 200—300 метрах от плотины. Деньги вылавливали из воды неделю. Хорошо, что ветер был западный, на дамбу. Другой самолет — немецкий Ю-88 — был подбит в том же районе, однако горящая машина «тянула» вдоль Волги, роняя бомбы. Одна бомба взорвалась в районе нынешнего водозабора левобережья. Две других в воде не взорвались. Самолет упал в районе деревни Крева. За три дня силами военнопленных венгров самолет был разобран и перевезен на завод. Маша показала места, где находились бомбы, но это никого не волновало. Спустя лет 40 при очистке судоходного русла Волги одну из бомб зацепили ковшом землечерпалки. После этого срочно послали гонцов за водкой и за Шопеном, который их трижды предупреждал об опасности. На следующий день всех работяг как ветром сдуло. Третья 250-килограммовая бомба до сих пор лежит на дне. Ждите сюрпризов! Где-то здесь, совсем рядом должно начаться строительство моста через Волгу. Осторожно, господа!
В завершение этой темы хотелось бы сказать: жаль, что до наших дней не дожила Маша Панкова, техник-конструктор МКБ «Радуга», ветеран Великой Отечественной войны. В беседах с Георгием Шопеном она рассказала, как в начале ноября 1941 года на берег «военного острова» (сейчас он превратился в полуостров водохранилища, напротив ГЭС), вышел механизированный отряд фашистов — легкие танки и бронетранспортеры. Кинжальным огнем 110-миллиметровых зенитных орудий Марии Панковой прямой наводкой были уничтожены 4 единицы этой техники. Остальные машины повернули обратно. Костры горящей техники еще долго дымили. Может быть, именно это событие уберегло заминированную плотину от подрыва своими руками."

http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?t=559

Противоречит как-то словам о трибунале для зенитчиков в сводке

[leonid4]

Спасибо за эти восспоминания.
Конечно возникают вопросы. Волны, открытая вода как то не вяжутся с декабрем 1941 и морозами за 20. Скорее всего эпизод с Дугласом был в другое время - осенью 41 или весной-летом 42.

[Filimon Кykyev]

.... Кинжальным огнем 110-миллиметровых зенитных орудий ...

Журналюги жгут стрелку осцилографа - нет и не было такого калибра ни у нас, ни у буржуев и фошистов...

[leonid4]

Нижняя часть того же листа

План противовоздушной обороны войск и объектов Западного фронта на 05.12.1941 г.
Отдел УПВО Западного фронта; генерал-майор Сазонов
фонд 208 опись 2511 дело 77
http://podvignaroda.mil.ru/

[Filimon Кykyev]

Прально, и я о том же: калибра ведь 85-мм, а не 110....

[Некто]

Прально, и я о том же: калибра ведь 85-мм, а не 110...

Какой ты! Кинжал не того калибра, понимаешь. Может 110 кинжальными выстрелами.

[Filimon Кykyev]

Педант в этом вопросе, понимаешь

Как кОмпас и компАс

[dmitry120]

..."Хочу здесь привести интересные факты ... Кинжальным огнем 110-миллиметровых зенитных орудий Марии Панковой прямой наводкой были уничтожены 4 единицы этой техники. Остальные машины повернули обратно. Костры горящей техники еще долго дымили. Может быть, именно это событие уберегло заминированную плотину от подрыва своими руками."

http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?t=559

Противоречит как-то словам о трибунале для зенитчиков в сводке

И не только. Не было 110-миллиметровых зенитных орудий, были 85-миллиметровые (52-К).

Источник ошибки - статья И.Н. ДОКУЧАЕВ, Ю.В. ПИЩИКОВ, СРЫВ ОПЕРАЦИИ «ТАЙФУН»:

"Значительно выросло и число отдельных зенитных подразделений на прикрытии важных объектов, магистралей и их узлов в границах Московского фронта ПВО. Не перечисляя их, приведём только численный рост единиц вооружения и техники за этот же период.
Количество орудий среднего калибра выросло от 80 до 110, малого калибра от 93 до 167; зенитных пулемётов - от 253 до 357, из них пулемётов крупного калибра (12,7 мм) - от 162 до 263 шт."

[vvr2a]

Нет, тут надо спокойно и неторопливо разбираться... Мне кажется, надо учитывать ранг представленных документов... Предлагаю деление по классам точности, по ниспадающей:
....1) Фотокопии рапортов самих командиров частей или подразделений
....2) Фотокопии суточных сводок по участку фронта, приказов, распоряжений
....3) Какие-то типографские тексты, карты и планы из книг военноначальников разного ранга
....4) Письменные восспоминания самих участников боёв или очевидцев
....5) Некие пересказы или литературные обработки устных расказов участников боёв или очевидцев.

И разобраться с понятиями... Что такое "военный остров" (сейчас он превратился в полуостров водохранилища, напротив ГЭС)"?... Дамба или дальний берег первого залива (малый маяк)?... Берег Алёшинского залива?...
...
Что такое Иваньковская переправа?... Сама плотина?... Или некая переправа через Канал?
...
Кинжальный огонь из 100мм., когда на вооружении только 37мм?... Кинжальный огонь - это метров 300...500 наверное... И откуда это немецкие танки взялись почти в Иваньково?...Фантазии?....Рассказывает Георгий Петрович Шопен со слов зенитчицы Марии Панковой... И всё это пересказывает неназванный журналист... Вот и результат

[Тип]

легкие танки могли пройти по льду от конаково, там и сейчас можно проехать на машине, учитывая что вода была сброшена - лед лежал на земле, но перейти через канал они не могли - форватер, течение, лед тонкий, так что видимо какой то остров на том берегу, в районе 1 залива.

Нет, тут надо спокойно и неторопливо разбираться... Мне кажется, надо учитывать ранг представленных документов... Предлагаю деление по классам точности, по ниспадающей:
....1) Фотокопии рапортов самих командиров частей или подразделений
....2) Фотокопии суточных сводок по участку фронта, приказов, распоряжений
....3) Какие-то типографские тексты, карты и планы из книг военноначальников разного ранга
....4) Письменные восспоминания самих участников боёв или очевидцев
....5) Некие пересказы или литературные обработки устных расказов участников боёв или очевидцев.

И разобраться с понятиями... Что такое "военный остров" (сейчас он превратился в полуостров водохранилища, напротив ГЭС)"?... Дамба или дальний берег первого залива (малый маяк)?... Берег Алёшинского залива?...
...
Что такое Иваньковская переправа?... Сама плотина?... Или некая переправа через Канал?
...
Кинжальный огонь из 100мм., когда на вооружении только 37мм?... Кинжальный огонь - это метров 300...500 наверное... И откуда это немецкие танки взялись почти в Иваньково?...Фантазии?....Рассказывает Георгия Петровича Шопен со слов зенитчицы Марии Панковой... И всё это пересказывает неназванный журналист... Вот и результат

[Filimon Кykyev]

... Кинжальный огонь из 100мм., когда на вооружении только 37мм?... Кинжальный огонь - это метров 300...500 наверное... И откуда это немецкие танки взялись почти в Иваньково?...Фантазии?....Рассказывает Георгий Петрович Шопен со слов зенитчицы Марии Панковой... И всё это пересказывает неназванный журналист... Вот и результат

Орудия были калибра 85-мм, они же неплохо применялись для борьбы с бт техникой огнем ПН, в том числе кинжальным.
Хотя это слово (к.) из лексикона замполитов и журналистов - более точнее огнем прямой наводки.
По статусу, в начале войны за уничтожение 4 танков и отражении атаки, участники должны были быть представлены к высоким наградам.
М.Панкова обязательно про это упомянула бы.

85-мм батареи скорее всего располагались в глубине города на удалении от дамбы и предназначались для поражения целей на высоте. Думаю по дамбе, плотине и на самом ДМЗ стояли мелкокалиберные орудия для низколетящих самолетов, пехоты и танков (при прорыве).

[vvr2a]

Какие-то фрагменты информации по зениткам есть и на сайте "Наследия"... Точность тут относительная...
.
… «На Большой Волге стоял 257-й отдельный артиллерийский дивизион зенитчиков. Зенитные орудия были установлены на сооружениях канала, а также в нескольких местах на территории поселка.
Иван Андреевич Самойлов, который в составе зенитного артиллерийского дивизиона охранял гидросооружения Большой Волги от налетов вражеской авиации, вспоминает: "Очень напряженная обстановка сложилась к тому времени на фронте. Враг занял Калинин, Клин, шли бои под Конаково. Каждый день батареи поднимались по тревоге, колонны штурмовиков летели на Москву, пытались сбросить бомбы на дамбу, шлюз, ГЭС. Конечно, эти объекты охранялись особо, так как имели стратегическое значение: мы не могли допустить, чтобы в такое напряженное время столица осталась без воды.
… Однажды невдалеке от пристани показался наш "кукурузник". И кто бы мог подумать, что за штурвалом его сидит враг! Он подлетел к пристани, сбросил три бомбы, одна из которых попала в дебаркадер. Это единственный случай, когда враг смог приблизиться к охраняемым объектам"…
Использовался материал Е.КЛИМЕНКО “Дубна во время ВОВ”
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

… «1942 год. ….После возвращения из эвакуации коллектив завода значительно сократился. Многие ушли на фронт, многие осели в Москве. Производственные площади, во многом, пустовали. В низкой зоне на территории будущего слесарно-сварочного цеха, зияла дыра в крыше от бомбежки завода в 1941 году.»
В.М. ЛИМОНИН
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

… В районе нашей местности линия обороны частей 30-ой армии проходила от головного сооружения канала до деревни Карманово, где позиции удерживала 21 танковая бригада (до сих пор по правому берегу канала от Карманово до Темпов и далее можно увидеть оплывшие от времени окопы военного времени).
Гитлеровцы активно бомбили прифронтовую полосу. Для отражения налетов в районе поселков Иваньково и Большая Волга были расставлены зенитные батареи, сооружены оборонительные доты и дзоты (последние можно застать до сих пор, например, в районе паромной переправы). Очевидцы помнят, что прорвавшимся самолетам удалось сбросить несколько бомб в водохранилище, на поселок и прибрежную лесную полосу. В частности, бомбой была повреждена пристань «Большая Волга». Несколько бомб упало на территорию завода. Одна из них повредила главный корпус. Неразорвавшаяся с войны бомба была обнаружена несколько лет назад в канаве на первом секторе садоводческого товарищества «Восход».
Зенитчики (а это был женский батальон) стояли на дамбе Иваньковского водохранилища, доты находились в начале и в конце плотины, около тоннеля, пристани, по берегу канала имени Москвы. В районе озера на Большой Волге, рядом с маяком были выкопаны блиндажи и землянки. Они просуществовали практически до 1960-х годов, пока не обвалились и не заросли.
Людмила КРЮЧКОВА
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

«…. 1 сентября 1941 года начался учебный год в поселке Большая Волга. В сентябре на территории Иваньковской ГЭС и плотины, были установлены четыре зенитных батареи, а на крыше здания ГЭС крупнокалиберный зенитный пулемет. Саперы заминировали буквально все оборудование Волжского сооружения и плотины…»
Большая Волга накануне войны.
http://nasledie.dubna.ru/item.asp?idcat ... dparent=24

[leonid4]

Те документы, что я привел, относяться к ведомству Западного фронта и короткому периоду времени - несколько дней конца ноября, начала декабря 1941 года. В сентябре 1941 года Западный фронт со всей своей ПВО-шной структурой был еще под Смоленском. Вероятно наши места в то время защищали зенитные части какого то другого подчинения. Московской зоны обороны или Резервного фронта, или фиг знает чего. То же самое, наверняка, было и после того как немцев отогнали от Москвы. Мы стали тылом и у нас должны были стоять зенитки каких то других батарей и дивизионов.

[Некто]

А ещё в Борках, говорят, стоял полк Пе-2. Кто говорит как ПВО, как штурмовые. Есть чего-нибудь по этому?

[vvr2a]

Те документы, что я привел, относяться к ведомству Западного фронта и короткому периоду времени - несколько дней конца ноября, начала декабря 1941 года. В сентябре 1941 года Западный фронт со всей своей ПВО-шной структурой был еще под Смоленском. Вероятно наши места в то время защищали зенитные части какого то другого подчинения. Московской зоны обороны или Резервного фронта, или фиг знает чего. То же самое, наверняка, было и после того как немцев отогнали от Москвы. Мы стали тылом и у нас должны были стоять зенитки каких то других батарей и дивизионов.

Очень может быть... Обратите внимание, в представленных вами сводках и плане указана принадлежность 61 ОЗАД к 107 мотострелковой дивизии... Указано и вооружение... Известно, что эта часть попала к нам осенью 1941 года из под Смоленска после потерь и нескольких переформирований и далее ушла с наступлением на ржевское направление... А 61 ОЗАД был реорганизован в армейский полк ПВО в сентябре 1942г...
http://dzhida2000.ucoz.ru/forum/5-28-1660-16-1202539284
... А вот про 212 ОЗАД ничего не известно из этих документов... Ни какой части принадлежит... Ни вооружение не указано... Ни куда потом делся не понятно... Можно предположить, что какие-то зенитчики на ВРГС существовали до конца войны, до дембеля... Не случайно же зенитчица Мария Панкова потом в конструктора МКБ «Радуга» попала...
Помнится, это она из 85-мм. пушек по танка прямой наводкой палила... Это могло быть только в конце ноября-начале декабря 1941...

[leonid4]

Если полазить по ОБД "Мемориал", то там попадаются несколько вариантов принадлежности 212 озад. Первый, как раз то что касается 41 года, - это 9 бригада ПВО, а второй вариант - это уже 43-44 годы, какая то зенитная часть Черноморского флота.

Например 7-я бригада ПВО осенью 1941 года прикрывала штаб Западного фронта во Власихе и лично товарища Жукова.

[Сергей Сергеич]

А ещё в Борках, говорят, стоял полк Пе-2. Кто говорит как ПВО, как штурмовые. Есть чего-нибудь по этому?

http://www.aero-club.ru/borki.php

Аэродром «Борки» был создан в начале 1941 года постановлением Совета народных комиссаров для обеспечения первоначальной подготовки лётчиков.
С начала войны до конца 1942 года это был боевой аэродром, на котором базировались в основном штурмовики Ил-2, но и другие типы самолётов, в том числе и женский полк на самолетах По-2.
С начала 1943 года на аэродроме базируется Центр переучивания лётчиков на самолёты Ил-2 и Пе-2.

ПВО — это послевоенная история Борков (цитата оттуда же):

После войны аэродром вошел в систему противовоздушной обороны столицы. На нем базировались полки реактивных истребителей-перехватчиков.

[vvr2a]

Снимок из книги Сергея Гора о Канале... По снимку место определить трудновато... Да и сами орудия больше похожи на деревянные макеты...



Вроде как 85-мм зенитка в природе выглядит несколько иначе:... Даже не очень понятно, как девчёнки управлялись с такой страхолюдиной... У неё ж поди автоматического заряжания нет... Всё ручками надо... От времячко-то было!!!

[Некто]

Цитата:
Аэродром «Борки» был создан в начале 1941 года постановлением Совета народных комиссаров для обеспечения первоначальной подготовки лётчиков.
С начала войны до конца 1942 года это был боевой аэродром, на котором базировались в основном штурмовики Ил-2, но и другие типы самолётов, в том числе и женский полк на самолетах По-2.
С начала 1943 года на аэродроме базируется Центр переучивания лётчиков на самолёты Ил-2 и Пе-2.

Это я слышал не один раз. И иногда вещи противоречивые. Даже карты разные старые: с заходами, разворотами. Но "с оторванными углами".
Хотелось бы по конкретнее, так сказать документальнее: сколько и чего.
Интерес конечно довольно праздный, но коль кто-то лазает по архивам,то может и имеется инфа.

[leonid4]

В открытый доступ в интернет только недавно Министерство обороны стало выкладывать отсканированные документы по войне. Пока очень небольшое количество. К тому же поиск информации в них достаточно сложный. Надо тупо просматривать лист за листом. Порой интересные факты всплывают совсем неожиданных местах.
Я, например, искал совсем другую информацию, а наткнулся на описание зениток в районе нашего города.

[dmitry120]

Снимок из книги Сергея Гора о Канале... По снимку место определить трудновато... Да и сами орудия больше похожи на деревянные макеты...

Это, конечно, макеты.

Сегодня поздней ночью по ТВ-каналу "СПАС" показывали передачу про защиту Иваньковской ГЭС.
Там было много фактической журналистско-поисковой работы. Например:

- была обнаружена реальная позиция зенитной артиллерии, еще про налеты, про работу зенитной артиллерии
(как это было красиво) - воспоминания очевидцев,

- по сообщениям очевидцев, пристань БВ бомбил кукурузник (поэтому его не сбивали) с немецким экипажем,
сбросил 3 бомбы, одна попала в дебаркадер, в лесу на поляне приземлялись немецкие разведчики,

- для предотвращения прорыва немецкой техники делали сброс с плотины (открыли все заслонки),
потом сразу все закрыли одновременно (насколько это возможно), и волна от этого прошла по
водохранилищу, сломав лед,

- про минирование ГЭС, противоторпедные сети, доты - достаточно подробно,

- про уральцев и сибиряков, про госпиталь, про завод и эвакуацию - воспоминания жителей,
мед-персонала госпиталя и работников авиаремонтного завода.

Жаль, что не сначала смотрел.

[vvr2a]

...Сегодня поздней ночью по ТВ-каналу "СПАС" показывали передачу про защиту Иваньковской ГЭС....

Пропустил... Жаль... А ни где в Инете нельзя найти записи передач СПАСа?