4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

[slug12]

Теперь это событие Церкви боком и выходит. Грамотные русские себя с православием не отождествляют.

ну ты эта
зачим за всех руских та гаваришь , а ?

[Черносотенец]

Оставайтесь в своём невежестве

Спасибо. Ваши оскорбления - мне как бальзам на душу.

При этом, высокомерно утверждаете, что только вы и соверники живёте по правильной книжке, а кто по ней не живет- то он либо сатанист, либо жалкая потерянная душа..

Процитируйте, пожалуйста, где я такое высокомерно утверждал. Или признайтесь во лжи.

Ну да, если примирение в вашем понимании есть сравнение Человека с овцой.

Каждый понимает в меру своей испорченности.

Кстати, овца упоминается 200 раз.

Да хоть 2000. Не в числах дело.

Тогда на каком основании вы и ваши сподвижники убеждаете, причём, убеждение ничем не подтверждено, что книга сказок есть единственно верное чтиво и истина?

На основании тысячелетнего опыта человечества.

Грамотные русские себя с православием не отождествляют.

А также они не отождествляют себя с Россией, с русским народом и с русским языком.

[Крауч]

Вы сами себе противоречите: Тертуллиан вначале цитирует, а затем толкует слова апостола Павла,

Противоречия в моих словах нет, т.к я привела полную цитату Тертуллиана, начинающуюся со слов:"писал Павел.."

Вот что мы читаем в Деяниях апостолов, Павел произносит речь в свою защиту:
«…Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу Иудейскому и язычникам. Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия. Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла» (Деян. 26:22-25).

Картина маслом: Павел произносит речь, рядом сидит стенографистка Феста и торопливо записывает, дабы по окончанию судилища переписать протокол каллиграфическим почерком. Не подскажете, на каком языке был сей докУмент?

христианство невозможно было придумать, потому что никакая человеческая фантазия того времени и той культуры не могла бы выдумать такие нелепые, неслыханные представления о Боге униженном, избитом, распятым на кресте (казнь для рабов) и воскресшем.

Все новое- хорошо забытое старое(с).
Зачем напрягаться, что-то придумывать, когда можно собрать понемногу отовсюду, убрать лишнее, оставив токма то, что удобно, немного добавить и... возопить о новой религии.
Об Осирисе, тут уже упомянутом повторяться не буду, как впрочем и многих др божествах, умирающих и воскресающих.

В посланиях апостола Павла оно уже..

На колу мочало, начинай сначала..

[Bальмон]

Грамотные русские себя с православием не отождествляют.

А также они не отождествляют себя с Россией, с русским народом и с русским языком.

Мимо цели, господин:

из 1022 опрошенных нашлось только 26 РУССКИХ, которые себя с П.Х. отождествляют

Не надо кричать только, что жж - отстой и всё такое. Левада - центр в подобные исследования в наше время ни за какую мацу не полезет, надо расшифровать почему? Так что, довольствуйся тем, что дают. Или свои исследование приводи. А так, свободен: я - РУССКИЙ!

Твоя братия и приводит к такому плачевному результату в современном обществе.
Эх, губите вы Родину.

[В. А.]

Или вас заинтересовало, отчего я на афишах пишу "при поддержке", а сам говорю об отсутствии поддержки? Тут да, тут есть некоторая неоправданная инерция. Поддержка сегодня, по сути, превратилась в то, что ценник мне выставлен со словами "по минимуму", хотя этот минимум получается больше, чем я за ДК "Мир" платил на общих основаниях. Фиг его знает, зачем я пишу "при поддержке", если честно. Видимо, по сумме летнего и зального фестивалей :)

Т.е. в предыдущих "сезонах" поддержка "Музэнерго" администрацией всё-таки имела место быть. Пусть не абы какая, но всё ж не условно-формальная. Правильно я Вас понял?

Русский, хоть я и не со всем Вами сказанным согласен, хочу выразить Вам свою признательность. Истерические и хамские выпады некоторых Ваших оппонентов весьма показательны.

[ju]

- И вы такой же зануда как Георге и Вальмон?

Знаете, в чём разница?
В уважении к истине. Оно у вас отсутствует. Вы ей, извините, обладаете.
Факты, логика и прочие инструменты в игноре, и, конечно, зануды те, кто к ним внимателен. Ловля блох -так вы всё это называете?

[мура]

[

Тогда на каком основании вы и ваши сподвижники убеждаете, причём, убеждение ничем не подтверждено, что книга сказок есть единственно верное чтиво и истина?

На основании тысячелетнего опыта человечества.

[.

Человечеству не тысяча лет. И не две. И даже не дветысячи десять. И есть миллиард индуистов. И миллиард исповедующих конфуцианство. Коим тоже не одно тысячелетие.

Но в раю вы и ваши последователи, безусловно , будет одни.

[Крауч]

Оставайтесь в своём невежестве

Спасибо. Ваши оскорбления - мне как бальзам на душу.

Будьте здоровы

Ну да, если примирение в вашем понимании есть сравнение Человека с овцой.

Каждый понимает в меру своей испорченности.

“Я заблудился, как овца потерянная” (Пс.118:176). “Я видел всех сынов Израиля, рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря” (2Пар.18:16).
Цитат достаточно?

На основании тысячелетнего опыта человечества.

О да. Опыт первых сотен лет насильственного насаждения "новой религии" и средневекового мракобесия много дал для развития цивилизации.
Искажая историю , уничтожая памятники древних культур, рукописи да и самих людей.

[slug12]

Знаете, в чём разница?
В уважении к истине. Оно у вас отсутствует. Вы ей, извините, обладаете.
Факты, логика и прочие инструменты в игноре, и, конечно, зануды те, кто к ним внимателен. Ловля блох -так вы всё это называете?

о какой логике и фактах идет речь в вопросах веры?
для одних факт - Бог, который сотворил землю за шесть дней и человека для полной гармонии по своему образу и подобию
для других факт - Белковый Синтез, который за шесть миллиардов лет сделал тоже самое превратив молекулу простейшей какой то там дезомезориборябонуклеиновой (точное название забыл ) кислоты в самого что ни на есть homo s...
вот два факта, остальное суть производные. а вся логика - софистика по сути. у кого полушария головного мозга развиты лучше, тот этой логикой лучше и оперирует.
имхо, как то так

[ju]

о какой логике и фактах идет речь в вопросах веры?
для одних факт - Бог, который сотворил землю за шесть дней и человека для полной гармонии по своему образу и подобию
для других факт - Белковый Синтез, который за шесть миллиардов лет сделал тоже самое превратив молекулу простейшей какой то там дезомезориборябонуклеиновой (точное название забыл ) кислоты в самого что ни на есть homo s...
вот два факта, остальное суть производные. а вся логика - софистика по сути. у кого полушария головного мозга развиты лучше, тот этой логикой лучше и оперирует.
имхо, как то так

Ну, второй "факт" описан, мягко говоря, некорректно.
Первый "факт" - действительно не факт, а вопрос веры.
Но речь не о происхождении вселенной, не о вере, а об использовании фактов в данной конкретной беседе.
И не надо говорить, что вера исключительно иррациональна. Дело не в полушариях, дело в уважении к истине, повторяюсь уже.

[В. А.]

1/ Внезапно - что католик, что протестант ходють в енту ихнюю кирху только лишь за ради социальной успокоенности. Это не Испания, истовых там нет. Опять же, венчаются - в церквах, а как разводиться - так адвокаты и брачный контракт. Что, как бы, намекает. Внешнее - скока хошь, внутри - да нету и не было никогда.

Верно подмечено: как венчаться - так в церковь, а как что-то неблаговидное - религию приходится как-то бочком и стороной обходить. Тем не менее, откуда Вы знаете, что у них внутри? Вы - ясновидящий, прозревающий души сквозь пространство и время?

2. Например, с 1937 года начиная. Да, попали под замес и те, кто был ни при чем. Но - террор искоренил и преступность, и террористов, и всякое прочее. Вторая волна пошла после Войны (намеренно с большой буквы), вторую волну сняли к началу 50-х.

Я Вам могу ещё метод подсказать: если всех мужиков кастрировать, то можно "практически полностью искоренить" такое явления, как изнасилования. Как Вам такое?
Что "волну" после Войны сняли - это так. После чего просто вернулись на обычный уровень (вторая графа - количество осужденных за соотв. год):
1936 915 553
1937 887 133
1938 919 299
1939 957 066
1940 1 191 084
1941 862 970
1942 837 141
1943 771 615
1944 867 465
1945 823 347
1946 1 090 627
1947 1 391 786
1948 1 059 240
1949 995 846
1950 902 256
1951 879 445
1952 969 334

Так что рассказывать про "практически искорененную преступность", когда ежегодно страна выдавала "на гора" по 900 тыс. осужденных - это из разряда сказки на ночь.

3. Есть мнение, что наличие патриарха гарантирует ТОЛЬКО ЛИШЬ расходы на содержание патриарха и евойных храмов христов спасителей. Ничего сверх этого оно не гарантирует. Безрадостная картинка, согласитесь. И даже Путина оно не гарантирует - на Калине можно влёхкую убиццо об столп(тм) - и никакой патриарх не поможет. Что там патриарх - там и Шойгу не поможет.

Я уже писал, что не о "гарантиях" речь идёт. Но Вы так и не поняли. Штампы держат крепко.

Ну, и в качестве бонуса вам с мурой, как любителям высокого слога:
-----------------------------------
Вы слыхали как поют попы?
Жирные, развратные злодеи?
Путинофашисты не глупы.
Грезят гады о второй Вандее.

Вот уже снесли бассейн «Москва».
Понаоткрывали всюду храмы.
.........................................
Всякие раввины, далай-ламы.

Всякие бандитские муллы,
Протестанты и католикосы.
В рясах, блин, и с пейсами козлы.
Все религиозные отбросы.

Руки прочь, проклятые попы,
От ученых наших знаменитых!
Крики обезумевшей толпы,
Вопли клерикалов недобитых

Нам не помешают. Не пройдет
Злое мракобесие в России.
Где ты, боевой 20-й год,
Время, когда всех попов косили?

Ленин палку недоперегнул.
Троцкий не осилил столько груза.
Сталин, сволочь, ты попам вернул
Граждан из Советского Союза.

Вот они и спелись. Меж церквей.
Нет разлада. Но грядет расплата.
Бей, товарищ, бей и не жалей
Каждого теолога лопатой.

(c) elesin

[Черносотенец]

Грамотные русские себя с православием не отождествляют.

А также они не отождествляют себя с Россией, с русским народом и с русским языком.

Мимо цели, господин:

из 1022 опрошенных нашлось только 26 РУССКИХ, которые себя с П.Х. отождествляют

Не надо кричать только, что жж - отстой и всё такое.

Отнюдь не мимо - поучите историю. Вы ведь совсем не такие уж уникальные. Уже было.

О результатах опроса вернее всего сказать так:
из 1022 человек, взятых в местах проведения опроса (в каких, интересно?), 26 ответили: "Я - русский, потому что православный христианин".
Поэтому ваш пример некорректен, ибо тема опроса была совсем другая: "почему человек считает себя русским". Фактически у людей, именующих себя русскими, спросили, как они понимают слово "народ". 26 человек связало его с вероисповеданием (что, кстати, я считаю неверным). Поэтому остальные 996 человек могут отождествлять себя с Православием, а могут и не отождествлять - кто их там разберёт! Поэтому не стоит лукавить с результатами опросов.

“Я заблудился, как овца потерянная” (Пс.118:176). “Я видел всех сынов Израиля, рассеянных по горам, как овец, у которых нет пастыря” (2Пар.18:16).

Слово "метафора" вам о чём-нибудь говорит?

[мура]

Стихи - просто прелесть. С удавкома или литпрома?

Пропагандистские приёмы одинаковы во все времена. И кому как не гуманитариям в рясах знать все нужные закоулочки.

Я рад, что мы ознаменовали 17 страницу резким поворотом к Сталину и прочим бесям. Я пытался чуть ранее на мировой сионистский заговор свернуть, но не получилось.

[Bальмон]

Вы ведь совсем не такие уж уникальные. Уже было.

Ну так я, русский, на уникальность и не претендую! Такой же человек: руки, ноги, голова, два уха. Вот только нимба нет.

Свой опрос подобный есть или там ещё какие "корректные" цифры?
Прирост православных христиан в России в 1991-2000 и 2001-2010 соответственно.

Тем более, я уже просил, чтобы альтернативные цифры приведены были в качестве аргумента, но не РПЦ, ок?

Поэтому остальные 996 человек могут отождествлять себя с Православием, а могут и не отождествлять

Так ведь не отождествили, вот в чём дело. Хотя возможность была, 4-ым пунктом опроса дадена.

Или они все тоже - лукавят? И не "уникальны"? Это соотечественники твои, как и ты - мой. А согласия то нет.

[ju]

Нет больше ни одной дырочки, форточки, куда бы можно было пропихнуть собственную целесообразность. Сама лично ты можешь кишеть смыслами. Страна больше их не просит, а сует мне в нос Вас и Ваши эрзац-брошюрки с цитатми про великих.

Ну рыдаю, конечно. Подмена канувшей в небытиё идеологии православием, добавить нечего.
Но для человека, кишащего смыслами, ничё не потеряно, я оптимист)

[Bальмон]

Нет больше ни одной дырочки, форточки, куда бы можно было пропихнуть собственную целесообразность. Сама лично ты можешь кишеть смыслами. Страна больше их не просит, а сует мне в нос Вас и Ваши эрзац-брошюрки с цитатми про великих.

Ну рыдаю, конечно. Подмена канувшей в небытиё идеологии православием, добавить нечего.
Но для человека, кишащего смыслами, ничё не потеряно, я оптимист)

Складывается впечатление, что до РПЦ "товарищи" проработали зав.отделами пропаганды и агитации горкомов КПСС, да и активное комсомольское прошлое в них крепко сидит, не иначе как.

[slug12]

Я пытался чуть ранее на мировой сионистский заговор свернуть, но не получилось.

рыжий тарзан Вам все объяснит
наткнулся в инете месяца полтора назад (хотя само видео и старое). смеялсо. хотя если подходить к этому серьезно - веселого мало
http://www.youtube.com/watch?v=Ht0GzrgotPA
там кстати, своеобразный взгляд на формирование русского народа из славянских племен - "в оконцовке" "выйдет перун и всех порвет"

[Черносотенец]

Вы ведь совсем не такие уж уникальные. Уже было.

Ну так я, русский, на уникальность и не претендую! Такой же человек: руки, ноги, голова, два уха.

Я говорил отнюдь не о внешних признаках, а о проповедуемых вами взглядах.

Свой опрос подобный есть или там ещё какие "корректные" цифры?
Прирост православных христиан в России в 1991-2000 и 2001-2010 соответственно.

Мне это неинтересно. Никогда не считал, что число сторонников доказывает правоту. Количество как мера истинности - это из разряда "сильный всегда прав". Большинство запросто может быть неправым.

Поэтому остальные 996 человек могут отождествлять себя с Православием, а могут и не отождествлять

Так ведь не отождествили, вот в чём дело. Хотя возможность была, 4-ым пунктом опроса дадена.

Вы, видать, так и не поняли. Поясню ещё раз. Они просто ничего про Православие не сказали, т.к. определяют принадлежность человека к народу по происхождению, по гражданству или как-то ещё. Но из этого совершенно не следует, как они к Православию относятся. Каков вопрос - таков и ответ. Понимаете? Например, человек может быть православным, но считать, что русским его делает происхождение от русских родителей. Так что ничего не доказывает ваш опрос.

[Basileos]

Например, человек может быть православным, но считать, что русским его делает происхождение от русских родителей

А что не так? Есть еще возможность быть русским, кроме как иметь русских родителей, или хотя бы одного? В советских паспортах вроде по папе писали, а евреи, например, наоборот по маме считают. Вы начинаете путать понятие национальности и вероисповедания.

Замечу, что тема из финансовой плоскости окончательно перетекла в религиозный срач

[ju]

Боюсь, что меня сейчас обвинят в конспирологии, но режим, или как это еще назвать, то, что мы сейчас имеет на выходе? надругался над думающими – он изнасиловал здравый смысл, логику и категорический императив. Он свернул шею и мозги единственной силе, удерживающей лавину быдлярства..

Дорогая Лора, осушив скупую слезу вот что я вам скажу, как химик психологу и вообще.
Люди, думать не научившиеся и воспитания не получившие (я так понимаю, что быдло - это они?), но соблюдающие закон, -это лючше, чем беззаконное быдло. Последнее изнасилует не только мозг, так что спасибо, дорогой режим, хоть за что-то.
Что касается мозгов на предмет изнасилования, то тут защиты у вас качественные, да и сбежать есть куда.
И образование, образование-то осталось ещё государственное, доступное, и даже неплохое, прям тоннель со светом.
Надеяться же, что на что-то дельное режим денег даст, или вдруг ценностями общечеловеческими озаботится, не приходится, пусть хоть некую безопасность обеспечит, а дальше сами, голова-то не пустая.
Это не в утешение, а из чистого оптимизма.)

[Русский]

...
Картина маслом: Павел произносит речь, рядом сидит стенографистка Феста и торопливо записывает, дабы по окончанию судилища переписать протокол каллиграфическим почерком. Не подскажете, на каком языке был сей докУмент?

Подскажу. Все юридические документы в Римской империи писались на латинском языке. На всяком допросе или суде специальными скорописцами (секретарями) велись протоколы. Христианские общины целенаправленно собирали протоколы допросов мучеников, некоторые из них дошли до нас в более поздних списках (Acta sanctorum), это была одна из статей доходов секретарей. Они делали копии с протоколов и продавали их христианам. Благодаря этому "левому бизнесу" в житиях святых встречаются подробные диалоги между судьей и подсудимым. Что касается речей апостола Павла, то его постоянно сопровождали ученики, посещали его даже в темницах, присутствовали на судах, которые всегда совершались публично. Автор Деяний апостолов - евангелист Лука, он сопровождал ап. Павла во всех его путешествиях, тщательно записывая все, что с ним происходило. А о том, что могло ускользнуть от взора историка, он всегда мог спросить самого апостола, поскольку сопровождал его до самого Рима - места его мученической кончины. Ап. Лука писал на греческом языке.
Подробнее об Актах мучеников здесь: http://interpretive.ru/dictionary/445/w ... 8%EA%EE%E2

христианство невозможно было придумать, потому что никакая человеческая фантазия того времени и той культуры не могла бы выдумать такие нелепые, неслыханные представления о Боге униженном, избитом, распятым на кресте (казнь для рабов) и воскресшем.

Все новое- хорошо забытое старое(с).
Зачем напрягаться, что-то придумывать, когда можно собрать понемногу отовсюду, убрать лишнее, оставив токма то, что удобно, немного добавить и... возопить о новой религии.
Об Осирисе, тут уже упомянутом повторяться не буду, как впрочем и многих др божествах, умирающих и воскресающих.

О том и речь, что в основе христианства нет ничего старого, кроме Ветхого Завета, в котором основные истины христианства: Бог-Троица, Боговоплощение, распятие и Воскресение даны в таинственном аллегорическом виде. И понять их можно было только после того, когда евангельские события уже свершились.
На первый взгляд (на это и попадались критики христианства) есть сходство Троицы с триадами языческих богов (Брахма-Вишну-Шива), рождение Христа от Девы Марии напоминало Изиду и Гора, страдание и воскресение Христа чем-то похоже на мифы об Адонисе и Осирисе. Но это только на первый взгляд. Если вы хотите действительно разобраться в этом вопросе, а не повторять всякие глупости с чужого голоса, то почитайте соответствующие главы из курса лекций профессора Московской Духовной Академии А.И. Осипова. Он, кстати, регулярно сопредседательствует на дубненских конференциях "Наука.Философия.Религия", где наряду с МДА принимает участие Институт философии РАН и наш ОИЯИ, впрочем, ученые съезжаются со всей России и даже из-за рубежа.
Для начала почитайте главы: Христианская истина о Боге Троице, Христианская истина о Боговоплощении, Воскресение Христово. Если хотите, можете почитать о Логосе, учение о котором было якобы заимствовано христианами у иудейского философа Филона Александрийского, там же и об учении стоиков, которое также сватают в прообраз христианского и т.д.
http://orthtexts.narod.ru/2006-2_polug_ ... c134338190

[мура]

О том и речь, что в основе христианства нет ничего старого, кроме Ветхого Завета
0

Так. Так в итоге мы говорим о древней религии или о чём-то свеженьком? То мне говорят, что это учение древнее и потому верное; то напрочь отказывают более протяжённым во времени религиям и учениям быть основой христианства. Я уж не говорю про православие, которое ну просто юнец.

Господа, опять работаете флюгерами?

[Basileos]

Кстати, господа православные. А со старообрядцами как быть? Какие православные православнее других и почему?

[Русский]

У Боголюбова вообще не было диплома о высшем образовании, только аттестат об окончании сельской школы где-то в Полтавской губернии, и что из этого?

То, что частными примерами можно и опровергнуть всё что угодно, и доказать. Вы теперь что, в равнении на Боголюбова своих детей в школу и институт не посылаете, а сами на дому, в свободное время?
Бред какой-то уже начался, ей-богу.

А можно повежливей? Я ведь тоже разные слова знаю.
Сами нагородили не пойми чего, не перелезешь. А у меня была ясная мысль: не надо в споре в качестве аргумента выставлять свой диплом. Если ты специалист, то сможешь доказать свою правоту другими аргументами, а не можешь, так не смеши людей своим дипломом.
У Боголюбова не было диплома, но это не помешало ему стать великим ученым. У Достоевского не было билета члена Союза писателей России, но любому станет ясно, кто такой Достоевский, если прочитает хотя бы одну страницу из его книг.
Вот и вся мысль.
Отсюда совсем не следует, что не надо отдавать детей в школу, с чего вы это взяли? Сами додумываете за меня всякие глупости, а потом возмущаетесь - "бред начался"!

[мура]

Кстати, господа православные. А со старообрядцами как быть? Какие православные православнее других и почему?

оооох. Это ты сейчас зря. Тут простые два вопроса не можем порешать, а ты ещё и это... Ща тебе насыплют копипасты ещё на сто страниц. Да не знают они.Они тыщщу лет ещё будут рядиться между собой и не договорятся.