4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

Музыка, кино, литература, наши чувства, мысли и эмоции — все то, что делает нашу жизнь столь прекрасной и неповторимой

Модератор: модераторы раздела "О прекрасном"

Сообщение
Автор
silverpsaltir
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 15:28

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#376 Сообщение silverpsaltir » 15 ноя 2010, 03:08

Наконец-то прочитала всю ветку, всего понадобилось-то часов 5-6 с небольшими перерывами :%)
и это все выросло из скромной тихой темы... :smile:

Русский, Вы - титан ! :good: Не уходите отсюда :wink:, а то некоторым людям не с кем будет извилины тренировать :D
Черносотенец и В.А. - спасибо за поддержку :smile: С удовольствием испила бы с вами чаю :smile: , если согласны, то напишите мне в личку, можем и Русского с собой взять. Остальных пока не приглашаю, потому что хочется просто насладиться общением за вкусным чаем, а не спорами.

Уважаемый модератор, Вы хоть матерщинку подотрите, :oops: а то уж совсем местами :no:

Русский
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:24
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#377 Сообщение Русский » 15 ноя 2010, 03:23

Ge Or Ge писал(а):
Русский писал(а):Рад, что вы поняли - неверующих людей нет, есть только ВЕРУЮЩИЕ в то, что Бог есть, и ВЕРУЮЩИЕ в то, что Бога нет.
Ещё есть такие, которые просто понимают, что недоказуемо ни наличие отсутствия, ни наличие наличия.

Если что - vj07 иронизировал(а).
Какое разочарование, а я думал, что меня в первый раз похвалили... (иронизирую). Надо было и в том посте сделать такую приписку, раз меня тут совсем за тупого держат.

Агностики могут быть только в теории, а по жизни люди всё равно определяются.
Последний раз редактировалось Русский 15 ноя 2010, 09:36, всего редактировалось 4 раза.

Русский
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:24
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#378 Сообщение Русский » 15 ноя 2010, 03:59

Ge Or Ge писал(а):
Basileos писал(а):К сожалению нету универсального механизма отсечения правды от вымысла.
Совершенно не спорю. Остаётся, признав это, признать и то, что если ТЕБЕ что-то кажется правдой, то это не должно казаться правдой другому, как бы ты ни в это не верил.

Но на это Русский не пойдёт, поскольку его правда - высшая, я так понимаю.
Действительно, я считаю Православие истинной религией, а Евангелие - высшей Правдой, иначе бы я давно был в другой более правильной церкви. Но я не считаю лично мое видение мира высшей правдой, а свои знания исчерпывающими ("мы все учились понемногу") - Боже упаси! Стараюсь, хотя плохо получается, быть объективным и признавать свои ошибки. Пример: указали мне ссылку на источник, в котором убедительно доказывалось, что Л.Толстой телеграмму старцу Иосифу не посылал, - я публично признал свое заблуждение, (но не "ложь", как утверждает Вальмон), основанное на более ранних источниках, и попросил прощения. Готов и впредь признавать свои ошибки, если мне докажут, что я не прав.
Бывает, конечно, я спорю и упрямлюсь, но вы сами поймите, если бы я все, что здесь обо мне говорилось, принимал на себя и со всем соглашался - хорош бы я был! Да и вы бы все заскучали. А так можете об меня зубы точить.
Кстати, беру свои слова о Толстом "упал в кому" обратно: пардон, Вальмон. Скажу честно, я поначалу поддался духу форума и малодушно подыграл (отсюда и характеристики Э. Джона и Мадонны), но потом я решил, что нельзя с этим духом мириться и им заражаться. Мне кажется, может я ошибаюсь, что воздух на форуме постепенно становится чище, зазвучал русский язык, меньше идиотско-инетского сленга. Жизнь налаживается?
Последний раз редактировалось Русский 15 ноя 2010, 04:58, всего редактировалось 2 раза.

Русский
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:24
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#379 Сообщение Русский » 15 ноя 2010, 04:25

Ge Or Ge писал(а): .........................
.........................
.........................
.........................
Слушаю вас внимательно теперь.
Вот и вы, Георге, начинаете ловлю блох.

Утверждаю и всегда утверждал, что никому и никогда навязать свою веру невозможно: невольник не богомольник. И здесь на форуме я никому свои взгляды не навязываю, я просто их не скрываю, в отличие от Вальмона (скажет: какое я имел право приписывать ему сокрытие взглядов).

При всем уважении к Большой Жабе и пророку Магомету, я не могу согласиться с тем, что они равны Иисусу Христу, и я их должен равно почитать. Верить можно во что угодно, как можно и не верить ни во что. Каждый выбирает для себя, что ему больше нравится. Не знаю, что вам еще ответить. Если хотите, сформулируйте кратко те вопросы, ответы на которые вам, действительно, интересно и важно от меня услышать. Я, честно говоря, устал от вашей манеры общаться со мной как со студентом, которого вы хотите любыми способами засыпать на экзамене.

В "людях с лисьей головой" нет никакой ловушки, древние греки и даже византийцы искренне верили, что есть страны кинокефалов - людей с песьими головами, именно людей, поскольку они носили одежду. Стыд, по мнению греков, считался божественным даром, которым не обладали животные. Есть даже такой святой - мученик Христофор, которого изображают с песьей головой. Согласно его житию, он был очень красив, и ему не было отбоя от женщин, став христианином, он молил Бога обезобразить его внешность. В результате этой молитвы на его лице выросли волосы, как песья шерсть, отсюда и такая странная иконография - святой в богатых византийских одеждах и с песьей головой. Вообще-то изображать человека с песьей головой не положено по канонам, в более поздней иконографии св. Христофора изображают уже в обычном человеческом виде.

Теперь слушаю вас внимательно.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#380 Сообщение мура » 15 ноя 2010, 06:09

— Именно в Германии родился, вырос и творил великий Бетховен !
— Странно, а я слышал, что он там оглох, состарился и умер.

И то и другое есть правда. Просто Русские(тм) - видите , какой у Вас провокационный ник получился , не посклонять, чтобы не обидеть когонить - почему-то считают свою правду - правдее. И когда им ставят это на вид - сравнивая с другими правдами - оне , как правило , впадают в экзальтацию и вопят : - Не смей!

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#381 Сообщение Крауч » 15 ноя 2010, 10:34

poligrafi писал(а):Русский, Вы - титан ! Не уходите отсюда:, а то некоторым людям не с кем будет извилины тренировать
Черносотенец и В.А. - спасибо за поддержку : С удовольствием испила бы с вами чаю : , если согласны, то напишите мне в личку, можем и Русского с собой взять.
"За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."(с)

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#382 Сообщение stevie » 15 ноя 2010, 10:43

Крауч писал(а): "За что же, не боясь греха,
Кукушка хвалит Петуха?
За то, что хвалит он Кукушку."(с)
Ну. Рыбак рыбака видит издалека.

"Русский, вы - титан" - это я в специальную книжечку записал и спрятал поближе к сердцу :D

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#383 Сообщение мура » 15 ноя 2010, 10:55

stevie писал(а):["Русский, вы - титан" - это я в специальную книжечку записал и спрятал поближе к сердцу :D
... а Толстого - вычеркни. Не титан он нам боле, не титан!

Русский
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:24
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#384 Сообщение Русский » 15 ноя 2010, 11:08

мура писал(а): И то и другое есть правда. Просто Русские(тм) - видите , какой у Вас провокационный ник получился , не посклонять, чтобы не обидеть когонить - почему-то считают свою правду - правдее. И когда им ставят это на вид - сравнивая с другими правдами - оне , как правило , впадают в экзальтацию и вопят : - Не смей!
Есть разница между СВОЕЙ правдой и ПРАВДОЙ БОЖИЕЙ, открытой людям в Священном писании, охраняемой от искажений Церковью. Всякий религиозный человек идет своим путем и приходит в конечном счете в какую-то религию (христианство, ислам, иудаизм), потом церковь (конфессию, общину) и живет там, исполняя необходимые требования, участвуя в жизни общины. Пройдя этот путь, человек получает уверенность, что он живет не по своей правде, а по правде Божией. Как показывает история, в периоды гонений такие люди переносят страшные испытания, гонения и даже смерть исключительно по религиозным мотивам, потому что уверены: стояние в правде Божией - это условие наследия жизни вечной.
Такой человек не может, даже не имеет права сказать, что "все веры истинны", или "у каждого своя правда", т.е. правд много.

Всякий человек, который ощутил потребность веры в Бога, начинает поиск Истины - знакомство со священными книгами, вероучением, нравственными законами, богослужением, обрядами и т.д. Некоторые быстро прибиваются к какой-нибудь общине и потребность в дальнейшем поиске пропадает. Другие ищут долго, глубоко проникая в разные религии, мучаются сомнениями. Некоторые все-таки находят направление, соответствующее их духовным запросам, и двигаются по нему, а иные так и остаются в процессе поиска до конца дней своих.

На рубеже атеизма и веры у меня была самая ожесточенная духовная борьба, года два я чуть не физически страдал от сомнений, ни на минуту (гипербола, конечно, но по сути так) мой мозг не прекращал работы, даже ночью во сне шел внутренний спор между атеистом и верующим. Какое-то время я был под сильным влиянием Толстого, покопался в восточных религиях, которые вызвали у меня отвращение, и наконец пришел в Православную Церковь, вполне логично для русского человека. С чего бы это я поперся в католичество, ислам или иудаизм? Хотя, уже будучи в церкви, я все же хотел убедиться - туда ли я попал? Поэтому первые годы поиск истины продолжался, я читал достаточно много литературы на темы сравнительного богословия, пока не убедился окончательно, что Истина - здесь!

Добавлю еще, что преодолеть Толстого мне помог Достоевский, я находил в нем много родственного, он также мучился сомнениями, но сумел их преодолеть и стать верным чадом Православной Церкви. Он писал: "Не как мальчик же я верую во Христа и Его исповедую, а через большое горнило сомнений моя осанна прошла!"

Я глубоко убежден, что моя, точнее православная правда правдее всех, но из этого не следует, что остальные неправославные люди плохие, глупые, безнравственные и прочее. Я всех уважаю, и всем желаю всяческих благ, особенно успехов в поиске Истины. Кто ищет, тот всегда найдет, другими словами: "Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам..."

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#385 Сообщение ju » 15 ноя 2010, 11:11

Русский писал(а): Друзья целиакии и глиадинаминопептидазы, давайте умничать в той области, где мы хоть что-нибудь смыслим, а когда мы беремся рассуждать о вещах, в которых ничегошеньки не понимаем, то получается смех на палочке. Я сам этим грешу, поэтому обращаюсь и к себе в том числе.
Весьма самокритично.
Только "умничанье" здесь ещё не начиналось, да и в области биохимии я специалист. Вы бы в википедию заглянули, раз верите ей, там всё доступно изложено, можно узнать о том, что не встречали за 30 лет общения с священниками и верующими.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#386 Сообщение мура » 15 ноя 2010, 11:23

Русский писал(а):[
и отворят вам..."

Вот и проповеди начали читать. В этом - то и проблема. Не можете не вещать.

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#387 Сообщение Черносотенец » 15 ноя 2010, 11:27

Крауч писал(а):Да, не считаю П Х. - исконно русской религией.
А я считаю, ибо само понятие "русский народ" как духовная общность возникло именно вследствие принятия Христианства. До крещения Руси русских как единого народа не было.

Крауч писал(а):Вы никогда не задумывались, почему Моисей водил евреев по пустыне 40 лет? За такой срок можно было вокруг всей Африки несколько кругов намотать.
А водил он, до той поры, как умрет последний из помнящих рабство Египетское.. Т.е не торопясь шел к намеченной цели, вывести народ не токма из пустыни, но из темноты разума. Может поэтому ВЗ так отличается от НЗ. Что в первом - восхваляют человека, а во втором- считают его овцой бессловесной.
Не повторяйте чужих глупостей, вводя всех в заблуждение. Если кому-то взбрело в голову такое "очевидное" объяснение, то это не значит, что оно верное. Человек, который всё написанное вами придумал, явно толком не читал ни Нового Завета, ни Ветхого. Ибо в Книге Чисел чётко указывается причина, по которой народ был так долго водим по пустыне.
Ветхий Завет говорит о грехопадении и погибели человека, обетовании и ожидании спасения. Какое же тут восхваление человека? А Новый Завет есть завет примирения человека с Богом и возвращения утраченного сыновства.
Получается, что ваши выводы банально основываются на незнании и поэтому сомнительны. Вики-эрудиция, может, и помогает человеку казаться умным на форуме, но реально ума не добавляет.

мура писал(а):Просто Русские(тм) - видите , какой у Вас провокационный ник получился , не посклонять, чтобы не обидеть когонить - почему-то считают свою правду - правдее. И когда им ставят это на вид - сравнивая с другими правдами - оне , как правило , впадают в экзальтацию и вопят
С тех пор, как Бога позабыли,
Народы шествуют во лжи.
И люди Истину разбили
На много правд – своих, чужих.

И мыслят страстные поэты,
Хотят друг друга побороть.
Но Истина не будет чьей-то:
Она для всех, Она – Господь.

(иеромонах Роман)
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#388 Сообщение ju » 15 ноя 2010, 11:35

Русский писал(а):
Пройдя этот путь, человек получает уверенность, что он живет не по своей правде, а по правде Божией. Как показывает история, в периоды гонений такие люди переносят страшные испытания, гонения и даже смерть исключительно по религиозным мотивам, потому что уверены: стояние в правде Божией - это условие наследия жизни вечной.
Такой человек не может, даже не имеет права сказать, что "все веры истинны", или "у каждого своя правда", т.е. правд много.
Отчего не допустить, что у каждого своя правда? Кто отнял у вас это право?
Это что ли ради вечной жизни переносить тяжкие испытания, только бы не признать, что у другого другая правда ( поскольку другое воспитание, национальность и т.п.)? Вечная жизнь - за то, что не видите в упор другого человека?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#389 Сообщение мура » 15 ноя 2010, 11:36

Черносотенец писал(а):-
Народы шествуют во лжи.
И люди Истину разбили
На много правд – своих, чужих.

И мыслят страстные поэты,
Хотят друг друга побороть.
Но Истина не будет чьей-то:
Она для всех, Она – Господь.

(иеромонах Роман)
Никак не увидал истины в данных стихах. И Роман мне не очень...

Сплошное фарисейство и копипаста. И ссылки на книги, которые (КАК УЖЕ НЕОДНОКРАТНО ПОВТОРЯЛОСЬ ) не являются авторитетными источниками для меня и ещё многих. Чем больше копипасты - тем значительнее Ваши речи? Вы так думаете? Или просто по учебнику "Как ответить еретику на стандартные вопросы. 1 000 и одна цитата".

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#390 Сообщение stevie » 15 ноя 2010, 12:10

Черносотенец писал(а): С тех пор, как Бога позабыли,
Народы шествуют во лжи.
И люди Истину разбили
На много правд – своих, чужих.

И мыслят страстные поэты,
Хотят друг друга побороть.
Но Истина не будет чьей-то:
Она для всех, Она – Господь.

(иеромонах Роман)
крестясь от кошелька до кобуры,
безмозглый лоб перемежая с пузом...

Аватара пользователя
stevie
Сообщения: 12813
Зарегистрирован: 26 июн 2008, 17:25
Откуда: Наукоград Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#391 Сообщение stevie » 15 ноя 2010, 12:11

мура писал(а):"Как ответить еретику на стандартные вопросы. 1 000 и одна цитата".
ага. 100 способов посадки на кол.

Крауч
Сообщения: 3068
Зарегистрирован: 15 май 2008, 20:02

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#392 Сообщение Крауч » 15 ноя 2010, 14:35

Черносотенец писал(а):А я считаю, ибо само понятие "русский народ" как духовная общность возникло именно вследствие принятия Христианства. До крещения Руси русских как единого народа не было.
Оставайтесь в своём невежестве
Черносотенец писал(а):Не повторяйте чужих глупостей, вводя всех в заблуждение. Если кому-то взбрело в голову такое "очевидное" объяснение, то это не значит, что оно верное.
Тогда на каком основании вы и ваши сподвижники убеждаете, причём, убеждение ничем не подтверждено, что книга сказок есть единственно верное чтиво и истина? Вводите, так сказать, народ в заблуждение
При этом, высокомерно утверждаете, что только вы и соверники живёте по правильной книжке, а кто по ней не живет- то он либо сатанист, либо жалкая потерянная душа..
Черносотенец писал(а):Человек, который всё написанное вами придумал, явно толком не читал ни Нового Завета, ни Ветхого.
Вы можете свидетельствовать сие событие? Откуда такая уверенность, что, когда и как делал тот или иной человек?
Черносотенец писал(а):Ветхий Завет говорит о грехопадении и погибели человека, обетовании и ожидании спасения. Какое же тут восхваление человека?
" писал апостол Павел: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1-е Коринфянам 1:22-23). Иудеи требуют чудес – ждут Спасителя-мессию, который придет и, сбросив рабство римской империи, восстановит былое могущество царства Израилева. Эллины ищут мудрости – вслед за Платоном и иными великими умами античности, пытаются познать себя и Бога на путях интеллектуального поиска.

Мы же проповедуем Христа распятого – вот центр, смысл и содержание раннехристианской проповеди: Бог стал человеком, принял крестную смерть и на третий день воскрес. Ибо только так можно было исцелить искаженную грехом природу человека

Для иудеев это Откровение – соблазн, ведь Мессия не сбросил ига ненавистных римлян. Для эллинов – безумие, ибо боги бессмертны.

Для нас, христиан, это Путь, Истина и Жизнь. И Любовь. В Которой спасение. И это правда. Потому что этого "не может быть".(с)Тертуллиан

Как бы ни относились к автору сих строк, но по крайней мере, он оставил после себя собственноручно записанные слова. В отличии от утверждений " авторитетов" от христианства, порой людей с больной психикой и уголовным прошлым, которые якобы были ими сказаны.
Черносотенец писал(а):А Новый Завет есть завет примирения человека с Богом и возвращения утраченного сыновства.
Ну да, если примирение в вашем понимании есть сравнение Человека с овцой. Кстати, овца упоминается 200 раз.
Черносотенец писал(а):Вики-эрудиция, может, и помогает человеку казаться умным на форуме, но реально ума не добавляет.
Это вы о себе так самокритично? :D

Русский
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:24
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#393 Сообщение Русский » 15 ноя 2010, 14:44

ju писал(а):
Русский писал(а): Друзья целиакии и глиадинаминопептидазы, давайте умничать в той области, где мы хоть что-нибудь смыслим, а когда мы беремся рассуждать о вещах, в которых ничегошеньки не понимаем, то получается смех на палочке. Я сам этим грешу, поэтому обращаюсь и к себе в том числе.
Весьма самокритично.
Только "умничанье" здесь ещё не начиналось, да и в области биохимии я специалист. Вы бы в википедию заглянули, раз верите ей, там всё доступно изложено, можно узнать о том, что не встречали за 30 лет общения с священниками и верующими.
"Умничать" - это не значит говорить умные вещи, скорее наоборот. По-моему, нет ничего глупее, как приводить в полемике в качестве аргумента свой диплом. Один кричит: "я дипломированный психолог", другой: "я специалист в области биохимии" (сейчас кто-нибудь скажет - передергиваю, слова переставил). У Боголюбова вообще не было диплома о высшем образовании, только аттестат об окончании сельской школы где-то в Полтавской губернии, и что из этого? Образование он получил домашнее от отца священника и матери учителя музыки, при этом знал 7 языков, а его родной брат - 14. У меня не было, и нет нужды узнавать о вещах, которые мне не интересны и никак не применимы к моей жизни. На кой мне "глиадинаминопептидаза", если у меня аллергия на химию со школьной скамьи? Вот если, не дай Бог, заболеет кто-нибудь из моих близких этой экзотической болезнью, тогда я все энциклопедии перерою. А сегодня, зачем забивать мою бедную голову аминокислотами?

maxxx
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 13:56

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#394 Сообщение maxxx » 15 ноя 2010, 14:54

Русский писал(а): А сегодня, зачем забивать мою бедную голову аминокислотами?
Однако не гнушаетесь забивать другим головы, самой "правельной религией".

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#395 Сообщение ju » 15 ноя 2010, 14:59

Русский писал(а):
ju писал(а):
Русский писал(а): Друзья целиакии и глиадинаминопептидазы, давайте умничать в той области, где мы хоть что-нибудь смыслим, а когда мы беремся рассуждать о вещах, в которых ничегошеньки не понимаем, то получается смех на палочке. Я сам этим грешу, поэтому обращаюсь и к себе в том числе.
Весьма самокритично.
Только "умничанье" здесь ещё не начиналось, да и в области биохимии я специалист. Вы бы в википедию заглянули, раз верите ей, там всё доступно изложено, можно узнать о том, что не встречали за 30 лет общения с священниками и верующими.
"Умничать" - это не значит говорить умные вещи, скорее наоборот. По-моему, нет ничего глупее, как приводить в полемике в качестве аргумента свой диплом.
Совсем беда с логикой, даж руки опускаются.
То есть вы призываете умничать (по - вашему же определению, не говорить умные вещи, а наоборот) в той области, где мы хоть что-нибудь смыслим. То есть говорить ерунду там, где мы специалисты, а в других темах, далёких от нашей специальности - что делать - молчать вообще или вдруг истину глаголить?
И где это мой диплом использован в качестве аргумента?
В добавок, конечно, тезисы о ненужности образования. Ню-ню.

Аватара пользователя
Bальмон
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 00:47

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#396 Сообщение Bальмон » 15 ноя 2010, 15:34

Ge Or Ge писал(а):Бред какой-то уже начался, ей-богу.
Не соглашусь! Бред - с самой первой фразы.

Нарастает ощущение, что наш мессия пишет в первую очередь для себя, чтобы, перечитывая и правя написанные посты, приговаривать, "ах, какой русский молодец! ой, какие все кругом дураки!"

В общем, как там у классиков современной блогосферы?

меня как из ушата окатили. так гадко стало. и обидно. пустышка.

Русский
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:24
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#397 Сообщение Русский » 15 ноя 2010, 15:57

Крауч писал(а): ...
Черносотенец писал(а):Ветхий Завет говорит о грехопадении и погибели человека, обетовании и ожидании спасения. Какое же тут восхваление человека?
" писал апостол Павел: "Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие" (1-е Коринфянам 1:22-23).
...
Для нас, христиан, это Путь, Истина и Жизнь. И Любовь. В Которой спасение. И это правда. Потому что этого "не может быть".(с)Тертуллиан

Как бы ни относились к автору сих строк, но по крайней мере, он оставил после себя собственноручно записанные слова. В отличии от утверждений " авторитетов" от христианства, порой людей с больной психикой и уголовным прошлым, которые якобы были ими сказаны...
Вы сами себе противоречите: Тертуллиан вначале цитирует, а затем толкует слова апостола Павла, а вы из этого пассажа делаете вывод о независимости его мышления.
Кстати, апостол Павел тот самый «авторитет» от христианства с «уголовным прошлым», вообще рецидивист – имел несколько «ходок». Многие считали, что и психика у него больная и с головой не дружит. Вот что мы читаем в Деяниях апостолов, Павел произносит речь в свою защиту:
«…Но, получив помощь от Бога, я до сего дня стою, свидетельствуя малому и великому, ничего не говоря, кроме того, о чем пророки и Моисей говорили, что это будет, то есть что Христос имел пострадать и, восстав первый из мертвых, возвестить свет народу Иудейскому и язычникам. Когда он так защищался, Фест громким голосом сказал: безумствуешь ты, Павел! большая ученость доводит тебя до сумасшествия. Нет, достопочтенный Фест, сказал он, я не безумствую, но говорю слова истины и здравого смысла» (Деян. 26:22-25).

Хорошо, что вы привели цитату из Тертуллиана целиком. Обычно вырывают из контекста слова «Верую, потому что абсурдно» (Credo quia absurdum est) и покатываются со смеху над слабоумием христиан. Хотя в них заключена глубокая мысль: христианство невозможно было придумать, потому что никакая человеческая фантазия того времени и той культуры не могла бы выдумать такие нелепые, неслыханные представления о Боге униженном, избитом, распятым на кресте (казнь для рабов) и воскресшем. И всё это сложнейшее богословие в совершенно готовом виде появилось не на протяжении веков, а в одночасье, и ни на йоту не изменилось с тех пор. В посланиях апостола Павла оно уже раскрыто во всей полноте, а он их писал даже раньше написания Евангелий. Были, конечно, потом и ереси, и Соборы, их осуждавшие, вырабатывалась терминология, выяснялись различные аспекты и нюансы христианского вероучения, но и сегодня в ХХI веке в своей основе, в сути православное христианство тождественно христианству I века.

Подобные слова Тертуллиана встречаются и в другой его работе «О плоти Христа». Чтобы острее выразить свою главную мысль, Тертуллиан прибегает к парадоксальным формулировкам: «Сын Божий распят – это не стыдно, ибо достойно стыда; и умер Сын Божий – это совершенно достоверно, ибо нелепо; и, погребенный, воскрес – это несомненно, ибо невозможно».

Подробнее здесь: http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=185
Последний раз редактировалось Русский 15 ноя 2010, 16:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Bальмон
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 16 фев 2010, 00:47

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#398 Сообщение Bальмон » 15 ноя 2010, 16:00

мура писал(а):... а Толстого - вычеркни. Не титан он нам боле, не титан!
Вот, кстати, в РПЦ идеи вычеркнуть Толстого из школьного курса литературы имеются. Церковь жутко его ненавидит!

У Церкви сто лет назад была возможность Толстого обратно взять, но - не вышло! То ли монахи болели и не смогли с Толстым перед смертью вопросы обсудить, то ли не захотели: не совсем православная гордыня взыграла: как же! кто ОНИ-с, и кто он.

Теперь это событие Церкви боком и выходит. Грамотные русские себя с православием не отождествляют.

Как и в прошлом веке, Церковь использует любую возможность умалить мировое значение творчества Великого Русского Писателя и заявить о том, что произведения "развращали русскую молодежь".

И то, что здесь пишет в отношении прямых фактов "русский", тому подтверждение и следствие.

Кстати, беру свои слова о Толстом "упал в кому" обратно: ... . Скажу честно, я поначалу поддался духу форума и малодушно подыграл ...

Вот-вот, Форум-то де врёт, а он подыгрывает. И тоже типа малодушно привирает.

Лицемерие, ханжество и демагогия. Ссылки, огромные копипейсты и уход от прямых вопросов.

Прав ты был в самом начале, дорогой С., насчёт "нины андреевой". Профессиональный русский и на этом форуме завёлся.

ju
Сообщения: 1236
Зарегистрирован: 11 авг 2010, 13:00

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#399 Сообщение ju » 15 ноя 2010, 16:11

Русский писал(а): Хотя в них заключена глубокая мысль: христианство невозможно было придумать, потому что никакая человеческая фантазия того времени и той культуры не могла бы выдумать такие нелепые, неслыханные представления о Боге униженном, избитом, распятым на кресте (казнь для рабов) и воскресшем.
"Позорная" гибель и последующее воскресение - обычное занятие для богов всех времён и народов. Ну Осирис хотя бы в этом замечен.)
Но вы, вероятно, продолжите извиваться, даже будучи пойманы и за хвост, и за более значимые части. Ведь гонения, испытания и лишения (вплоть до потери жизни) - гарантируют вечность?

Русский
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 09 ноя 2010, 23:24
Откуда: Дубна

Re: 4-7 ноября 2010г. - VII фестиваль "Серебряная псалтирь"

#400 Сообщение Русский » 15 ноя 2010, 16:31

ju писал(а):
Русский писал(а): "Умничать" - это не значит говорить умные вещи, скорее наоборот. По-моему, нет ничего глупее, как приводить в полемике в качестве аргумента свой диплом.
Совсем беда с логикой, даж руки опускаются.
То есть вы призываете умничать (по - вашему же определению, не говорить умные вещи, а наоборот) в той области, где мы хоть что-нибудь смыслим. То есть говорить ерунду там, где мы специалисты, а в других темах, далёких от нашей специальности - что делать - молчать вообще или вдруг истину глаголить?
И где это мой диплом использован в качестве аргумента?
В добавок, конечно, тезисы о ненужности образования. Ню-ню.
Вы сами заплутали в трех соснах и меня пытаетесь своей "логикой" с толку сбить.
"Умничать" - это значит, имея поверхностные знания, рассуждать о таких вещах и в той области, в которой, по сути, ничего не смыслишь, и этим можешь насмешить специалистов. Умничать - значит, стараясь походить на умного, говорить глупости. Как вам еще объяснить?
А в темах мало знакомых, далеких от нашей специальности, надо рассуждать осторожно, в меру своих познаний.

"И где это мой диплом использован в качестве аргумента?"
- И вы такой же зануда как Георге и Вальмон? Ну, какая разница сказать: "у меня диплом биохимика", или сказать: "я специалист в области биохимии". В контексте это звучало как аргумент в вашу пользу. Если вы начинаете цепляться за такие мелочи, значит, вам нечего возразить по существу.
Последний раз редактировалось Русский 15 ноя 2010, 21:15, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «О прекрасном»