Мост

[фдуч112]

К примеру Орловский тоннель 1.7 км смета 44млрд руб.
Мост наш был оценен в 20млрд, если не ошибаюсь.

Вообще у нас если есть выбор мост или тоннель, всегда строят мост.

[Shourique]

Вообще у нас если есть выбор мост или тоннель, всегда строят мост.

Именно поэтому вся Москва изрыта автодорожными тоннелями?

[lyks]

Вообще у нас если есть выбор мост или тоннель, всегда строят мост.

Именно поэтому вся Москва изрыта автодорожными тоннелями?

да, мосты над лесами строить как-то негламурненько

[Shourique]

Вообще у нас если есть выбор мост или тоннель, всегда строят мост.

Именно поэтому вся Москва изрыта автодорожными тоннелями?

да, мосты над лесами строить как-то негламурненько

Ты дурак?

[фдуч112]

Вообще у нас если есть выбор мост или тоннель, всегда строят мост.

Именно поэтому вся Москва изрыта автодорожными тоннелями?

Где выл вариант моста, но сделали тоннель? На развязках Садового с проспектами - смех, или над Лефоротово мост - бред и все в таком духе.

[lyks]

[quote="Shourique]Ты дурак?[/quote]

послушай, тролль невоспитанный, если ты настолько туп, что не понимаешь, о чем идет речь - иди сначала закончи школу, там учат читать и думать

просто поражает, как всякая хуета лезет в темы, о которых не имеет ни малейшего представления.

[Некто]

К примеру Орловский тоннель 1.7 км смета 44млрд руб.
Мост наш был оценен в 20млрд, если не ошибаюсь.

Вы пытаетесь сравнивать несравнимые вещи. Нам можно попроще Орловского тоннеля (если я правильно понял, что речь о Питере).Обыкновенную "двустволку" по 6 м. в диаметре.

Да вроде как есть проект аж от 2007 года.

Да вроде как и проекта нет. Нет рабочей документации.
Есть форпроект (предварительные проект) и макет на первом этаже администрации. Т.е. проработана "архитектурная концепция" (АК).Есть частично документация стадии "Проект" (П). А нужна ещё стадия "Рабочий проект" (РП) и стадия "Рабочая документация" (РД). Это я не в планах поумничать, а чтоб конкретизировать то, сколько ещё впереди. (При условии если не будет взят типовой проект и привязан на местности).
А!Есть ещё среднепотолочная смета всего проекта (проектирование и строительства)- наиболее обсуждаемая часть
любого проекта.

И как водится есть Главный архитектор проекта и есть Главный инженер проекта.

Ну с этого всё только начинается. И как часто бывает, этим заканчивается.
Даже геодезисты не гарантия... А вот когда дядьки на булдозирах и грейдерах приедут, вот тогда уже можно надеяться, но "держать кулаки".

[Shourique]

Где выл вариант моста, но сделали тоннель?

Очевидно, что там, где есть тоннель, а нет моста.

[фдуч112]

Где выл вариант моста, но сделали тоннель?

Очевидно, что там, где есть тоннель, а нет моста.

Бот?

[pan]

... Т.е. проработана "архитектурная концепция" (АК).Есть частично документация стадии "Проект" (П). А нужна ещё стадия "Рабочий проект" (РП) и стадия "Рабочая документация" (РД). Это я не в планах поумничать, а чтоб конкретизировать то, сколько ещё впереди.

Я не в планах поумничать, а просто уточнить.
Проектно-сметная документация бывает двухстадийной П + РД, где часть П - это фактически ТЭО, и одностадийной РП.
Варианта П+РП+РД не бывает никогда.

[Shourique]

Где выл вариант моста, но сделали тоннель?

Очевидно, что там, где есть тоннель, а нет моста.

Бот?

Глупый. Попробуй построить что-нибудь, поймешь.

[Некто]

Я не в планах поумничать, а просто уточнить.
Проектно-сметная документация бывает двухстадийной П + РД, где часть П - это фактически ТЭО, и одностадийной РП.
Варианта П+РП+РД не бывает никогда.

Естественно. Это уже когда реальные деньги считаются и за реальные деньги отчитываются. Я имею ту оценку стоимости которую декларируют общественности, а не КСы Например мэр по телевизору...
То, что есть в наличии обычно называется "Ориентировочная стоимость реализации проекта" где объединены все затраты до стадии "по мосту открыто движение". А именно из двух пунктов: проектирование и строительство. Ну может 3 -плюс стоимость банкета. Документ (если это можно назвать документом) довольно приближенный, основанный на статистике аналогичных объектов.
Так же появляются первые сроки, далёкие от будущей реальности.
Превышение такой "сметы" на 80%-100% в мировой практике считается нормой.

[Filimon Кykyev]

... Т.е. проработана "архитектурная концепция" (АК).Есть частично документация стадии "Проект" (П). А нужна ещё стадия "Рабочий проект" (РП) и стадия "Рабочая документация" (РД). Это я не в планах поумничать, а чтоб конкретизировать то, сколько ещё впереди.

Я не в планах поумничать, а просто уточнить.
Проектно-сметная документация бывает двухстадийной П + РД, где часть П - это фактически ТЭО, и одностадийной РП.
Варианта П+РП+РД не бывает никогда.

Некто сформулировал более академичный подход. Он ближе к телу
А насчет "Варианта П+РП+РД не бывает никогда" если он вам ни разу не встречался, не означает, что его не бывает.
Вообще эти наборы АК, П, РП, РД и пр. зависят от объекта строительства. Для садового ларька может достаточно Э (эскиза) на клочке обоев...
А мосты "ходят" по всем стадиям...

[pan]

А насчет "Варианта П+РП+РД не бывает никогда" если он вам ни разу не встречался, не означает, что его не бывает....

Не пудрите мне мозги. Я имею непосредственное отношение к проектированию в строительстве.

• Одностадийное проектирование осуществляется при параллельной разработке проектной документации и рабочей документации. Ранее проектный документ, разрабатываемый при одностадийном проектировании, именовался "рабочий проект" (РП) и состоял из утверждаемой части рабочего проекта и рабочей документации. Эти две составляющие рабочего проекта соответствуют принятым в настоящее время понятиям "проектная документация" и "рабочая документация" соответственно.
• Двустадийное проектирование осуществляется при последовательной разработке проектной документации и рабочей документации. Ранее проектные документы, разрабатываемые при двустадийном проектировании именовались "проект" или "ТЭО" (1 стадия) и "рабочая документация" (2 стадия). Эти два проектных документа так же соответствуют принятым в настоящее время понятиям "проектная документация" и "рабочая документация" соответственно.

О двустадийном:
• Основным проектным документом является проектная документация, состоящая из текстовой и графической частей. Проектная документация (за исключением некоторых случаев) направляется застройщиком или заказчиком на государственную экспертизу и, при наличии положительного заключения государственной экспертизы, утверждается им. Здесь необходимо подчеркнуть, что объем проектной документации, как правило, недостаточен для строительства объекта: в ней отсутствуют необходимые спецификации и требуемая степень детализации. Проектная документация содержит только основные технические решения, позволяющие оценить их безопасность, а так же доказать техническую возможность (а в некоторых случаях - и экономическую целесообразность) реализации инвестиционного проекта.
• Для реализации в процессе строительства технических решений, заложенных в проектной документации, разрабатывается рабочая документация, состоящая из текстовых документов, рабочих чертежей и спецификаций оборудования и изделий. Поскольку единого документа, регламентирующего состав и содержание рабочей документации, не существует, при ее разработке необходимо руководствоваться соответствующими стандартами СПДС. Однако Министерство регионального развития РФ в своем письме заявляет, что "объем, состав и содержание рабочей документации должны определяться заказчиком (застройщиком) в зависимости от степени детализации решений, содержащихся в проектной документации, и указываться в задании на проектирование". На наш взгляд целесообразно требования стандартов СПДС дополнять и конкретизировать в задании на проектирование требованиями заказчика, но при этом обеспечить непротиворечивость этих требований стандартам СПДС.

ЗЫ: некоторым строителям достаточно эскиза, выполненого на коленке, чтобы сделать "конфетку", а другие с подробными чертежами накасячат (вместо рук - лапы шимпанзе).

[Некто]

Не пудрите мне мозги.

Не ругайтесь. Я тоже иного в практике не встречал в ПГС. Однако... Такая практика не исключена нормативами?
В машиностроении-это скорее правило чем исключение. Там другой механизм согласований и утверждений.
Если не ошибаюсь, то в военном строительстве тоже.

[pan]

В машиностроении-это скорее правило чем исключение. Там другой механизм согласований и утверждений.
Если не ошибаюсь, то в военном строительстве тоже.

Военное строительство отличается от гражданского только тем, что некоторые СНиПы перегнали в ВСНы с некоторыми ужесточениями норм.
Разработка проектной и конструкторской документации в машиностроении конечно отличается. Там разрабатывается документация на опытные образцы. Но, в даваться в подробности не буду. На то свои нормативы. Заблудимся

[Некто]

Но, в даваться в подробности не буду.

Правильное решение.

[Filimon Кykyev]

А насчет "Варианта П+РП+РД не бывает никогда" если он вам ни разу не встречался, не означает, что его не бывает....

Не пудрите мне мозги. Я имею непосредственное отношение к проектированию в строительстве....

Может так есть: П и РП - "масло маслянное"

[pan]

Может так есть: П и РП - "масло маслянное"

П - это ТЭО, т.е. обоснование инвестиций, походяще Госэкспертизу. После его согласования и утверждения разрабатывается рабочая документация и начинается строительство.
РП - как бы два в одном. Всё одним этапом.
А масло отличается тем, что стадия П стоит 30%, РД - 70%.
В случае отрицательного результата стадии П, инвестор не платит за РД. Пороект либо заворачивают навсегда, либо координально меняют, выбирая новый вариант, стратегию и т.п.

[vlksm]

Как сообщил на заседании Совета депутатов 28 октября глава города, вновь возбужден вопрос о строительстве мостового перехода через реку Волгу, поскольку реконструкция моста плотины так и не была начата.


На прошедшем накануне совещании у замминистра транспорта РФ обсуждался измененный проект, стоимость которого удалось снизить почти в два раза – до 9 млрд рублей. Уменьшение стоимости проекта дает шанс получить поддержку через федеральную адресную программу. Использование в его конструкции новых композитных материалов, причем, как в несущих конструкциях, так и в покрытии моста, дает колоссальные преимущества: затраты первого этапа по сравнению с использованием стандартных материалов выше, но расходы на эксплуатацию ниже и сроки службы больше. В декабре министерство транспорта вернется к рассмотрению этого проекта.

http://www.dubnapress.ru/back/1-latest- ... 3-12-14-44

[timda]

http://www.mostro.ru/press-centre/news/658/
ОАО «Мостотрест» признано победителем открытого конкурса на строительство второй и третьей очереди дублера Курортного проспекта в Сочи.
...
Предложенная ОАО «Мостотрест» стоимость контракта является наименьшей и составляет 59,36 млрд руб. (с НДС). Максимальный срок выполнения работ, определенный конкурсом, не должен превышать 38 месяцев.
...
В рамках второй очереди строительства дублера Курортного проспекта в Сочи от ул. Земляничной до реки Сочи будет построена магистраль с двухполосным автомобильным движением общей протяженностью в каждую сторону более 5,5 км, включающая 13 мостов, путепроводов и эстакад общей длиной в обоих направлениях 4,8 км, а также три развязки в разных уровнях и 6 тоннелей общей протяженностью более 4 км (в направлениях туда и обратно).

Третья очередь строительства дублера Курортного проспекта от реки Сочи до реки Псахе предусматривает возведение двухполосной автомагистрали длиной 5,3 км в каждую сторону. В состав трассы войдут две разноуровневые развязки; мост, путепровод и эстакада общей длиной в обоих направлениях 1,2 км; 6 тоннелей общей протяженностью в обоих направлениях более 5,8 км.

[timda]

http://news.mail.ru/economics/1825862/
Длина моста через бухту Золотой Рог — 1 тысяча 388 метров, длина основного пролета — 737 метра. Общая протяженность моста по берегам и над бухтой — более двух километров. На строительство объекта планируется выделить 15 миллиардов рублей из федерального бюджета.

http://news.mail.ru/economics/1353958/
Компания группы «Сок» – саратовский «Волгомост» выиграл тендер на строительство моста в Казахстане в городе Атырау. «Волгомост» взялся построить объект за два года, потратив около 1,2 млрд руб.

[фдуч112]

Дело темное, судя по статье снизить стоимость удалось не за счет композитов, а наоборот "затраты первого этапа по сравнению с использованием стандартных материалов выше". Но все равно ребята молодцы, работают, наномост пробивают

[Dimon]

9 млрд рублей какие то копейки вроде, типа 300 млн долларов за мост длинной в полкилометра
http://sob.ru/news6612.html
=Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, тут 400-500 метров всего, не иначе опять по нано технологиям

[CNN]

Просто ктото решил покушать.
Три миллиарда денег ето знаеш сколько? Незнаеш. Воот.
А я скажу тебе сколько это. Это таки огромные деньги. я таки вам скажу..
А чтоб понятней было..
Ну представь купюру сто рублей.
Представила?
Теперь пачку этих купюр. Там сто штучек этих купюр. Толщиной 1 сантиметр.
Стоимость этой пачки - 10 000 рублей.
Так вот. Миллион рублей будет метр таких пачечек. А миллиард - километр.
Так там чуть более трёх километров денег закопано.

В каждой стране должна быть черная дыра, куда утекают бюджетные деньги.