чем меньше науки, тем больше ее уровней
Модератор: Умники
чем меньше науки, тем больше ее уровней
Недавно по новостям объявили очередную новость. Скоро аспирантура будет длиться 6 лет, сначала будут защищать PhD, а еще через 3 года, кто сможет - кандидатскую. Тут что-то у меня мозги совсем расплавились. Значит, если иностранный PhD будет приезжать в Россию, он либо не будет признаваться за кандидата наук и обладать его правами (и они поедут, ага), либо дискриминироваться будут только российские PhD, а иностранные норм. И тогда молодежь пойдет в такую аспирантуру, ага. И российские PhD на Западе тогда охотно признают, тоже ага. Вобщем, мне кажется, такие идеи подталкивают научную молодежь только к одному - валить как можно раньше. Или я неправ и сгущаю краски?
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
Чиновники изображают работу. Чиновники это проклятие России.
За действия страны ответственность лежит на народе этой страны.
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
ну и что, зачем вообще нужно соответствие российских степеней и образования зарубежным? чтобы ездили туда? нет, пусть здесь будет своя, ни на что не похожая система, и молодежь будет дома сидеть, а туда пусть кто надо ездит.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
???????vidal писал(а): и молодежь будет дома сидеть
ну да.. вся наука она здесь, она только дома!
а кто это "кто надо"?vidal писал(а): а туда пусть кто надо ездит.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
как-то читается :bad: , когда речь про науку ... и три раза эти на-районе-семки ", ага" :(watch писал(а):Недавно по новостям объявили очередную новость. Скоро аспирантура будет длиться 6 лет, сначала будут защищать PhD, а еще через 3 года, кто сможет - кандидатскую. Тут что-то у меня мозги совсем расплавились. Значит, если иностранный PhD будет приезжать в Россию, он либо не будет признаваться за кандидата наук и обладать его правами (и они поедут, ага), либо дискриминироваться будут только российские PhD, а иностранные норм. И тогда молодежь пойдет в такую аспирантуру, ага. И российские PhD на Западе тогда охотно признают, тоже ага. Вобщем, мне кажется, такие идеи подталкивают научную молодежь только к одному - валить как можно раньше. Или я неправ и сгущаю краски?
Что же касается "новости"... Ссылку бы хорошо запостить (всё-таки это научный форум), а пока воспринимается "кто-то где-то, не помню кто, сказал".
Если это правда, то грустно :fool: Логики вообще нет, если российские PhD будут признаваться в других странах.
зачем раньше, зачем позже? Вроде точно указано время, когда надо.watch писал(а):валить как можно раньше.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
я, конечно, не предполагал, что читатели научного форума не читали этой новости, но она тут:
https://ria.ru/society/20171207/1510423288.html
Логику, если она вам непонятна, я вам могу объяснить подробнее. 1) Допустим вы PhD из Западной (или Восточной Европы), вас приглашают поработать, но не признают равным кандидату наук (занимать должности, руководить проектами). Вы приедете? 2) Допустим, для приехавших с Запада PhD делают исключение и их приравнивают в правах к кандидатам. А вот российских не приравнивают (им еще 3 года учиться). Отсюда два логических вывода: 1) если вы соображаете, то тоже едете за PhD на Запад, чтобы не терять время, и 2) российские PhD на Западе не признают, так как вы сами их не признаете равными западному PhD. Теперь становится понятнее ? И, наконец, если российским PhD тоже можно будет занимать должности, руководить проектами и т.д., то кому и зачем будет защищать кандидатские и докторские ? В основе таких предложений лежит понятно что: желание разделить науку и образование, но для остатков российской науки это будет концом.
https://ria.ru/society/20171207/1510423288.html
Логику, если она вам непонятна, я вам могу объяснить подробнее. 1) Допустим вы PhD из Западной (или Восточной Европы), вас приглашают поработать, но не признают равным кандидату наук (занимать должности, руководить проектами). Вы приедете? 2) Допустим, для приехавших с Запада PhD делают исключение и их приравнивают в правах к кандидатам. А вот российских не приравнивают (им еще 3 года учиться). Отсюда два логических вывода: 1) если вы соображаете, то тоже едете за PhD на Запад, чтобы не терять время, и 2) российские PhD на Западе не признают, так как вы сами их не признаете равными западному PhD. Теперь становится понятнее ? И, наконец, если российским PhD тоже можно будет занимать должности, руководить проектами и т.д., то кому и зачем будет защищать кандидатские и докторские ? В основе таких предложений лежит понятно что: желание разделить науку и образование, но для остатков российской науки это будет концом.
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
А какие, собственно, проблемы с признанием западных PhD в России?vidal писал(а): 1) Допустим вы PhD из Западной (или Восточной Европы), вас приглашают поработать, но не признают равным кандидату наук (занимать должности, руководить проектами). Вы приедете?
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
сейчас проблем вроде нет. Но (вы читали ссылку и мой текст, почитайте) PhD хотят сделать (вопреки нынешней и мировой практике) не равной кандидату.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
Короче логики нет :)vidal писал(а):Логику, если она вам непонятна, я вам могу объяснить подробнее.
Логика, смысл есть там, где выгода для страны имеется от закона.
кандидат наук это наука, а пхд это образование, так?желание разделить науку и образование
А аргументы от старых администраторов типа, чтобы молодёжь сидела дома, а ездили только те "кому надо", уж точно не в профит.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
Не знаю как где, за физику могу сказать, в Европах и Штатах аспиранты в основном работают в лабораториях над диссертациями, лекции занимают небольшое время. Публикации, научный вклад есть у всех. Все как у хорошего кандидата. Получается только немного быстрее, чем в России, но только потому, что в России часто нарочно тормозят научный рост, чтобы подольше молодого как обслугу использовать. Первое, что нужно для реформы - разделить науку и техоблуживание. А в остальном - в Украине разумно сделали, например, переименовали кандидата в PhD, а доктора - в Dr.Hab. Но ведь у нас опять пойдут своим путем по старым граблям, все история на это намекает.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
в принципе согласен, но ...watch писал(а):Не знаю как где, за физику могу сказать, в Европах и Штатах аспиранты в основном работают в лабораториях над диссертациями, лекции занимают небольшое время. Публикации, научный вклад есть у всех. Все как у хорошего кандидата. Получается только немного быстрее, чем в России, но только потому, что в России часто нарочно тормозят научный рост, чтобы подольше молодого как обслугу использовать. Первое, что нужно для реформы - разделить науку и техоблуживание. А в остальном - в Украине разумно сделали, например, переименовали кандидата в PhD, а доктора - в Dr.Hab. Но ведь у нас опять пойдут своим путем по старым граблям, все история на это намекает.
" Получается только немного быстрее, чем в России,"
в основном не по причине специального торможения научного роста,
а по причинам эффективности на Западе и уровня самой науки (меньше результатов мирового уровня),
а также, что всё-таки есть временной лимит для защиты у аспирантов,
который отсутствует у нс и инженеров в ОИЯИ, потому и защищаются порой после 15 лет работы в лучшем случае.
хорошие комменты по той ссылке:
Нет ничего глупее сделать защиту диссертации обязательной. Вмешательство в процесс естественного отбора к добру не приведет.
Увеличение сроков аспирантуры при сохранении стипендии ниже прожиточного минимума еще больше снизит ее роль социального лифта
Ха-ха! Опуститесь на землю :) Если ее дольше защищают, то это не факт, что требований больше, может просто результатов меньше ныне? См.выше текст.Трубников по той ссылке писал(а):"Это аналог нашей кандидатской работы, но требования к PhD на западе меньше, чем требования к кандидатской работе нашей."
П.С. а что про "мастера" ничего не говорилось в ссылках выше?
может там просто имелось в виду двухуровневая система "мастер-пхд" как на Западе (2+4), а здесь (или по ссылке) неправильная интепретация "пхд-кандидат"?
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
такое впечатление, что либо заместитель из министерства ошибся, либо просто не в курсе как и что называется...
а может и журналисты что-то попутали.
перечитал заметку
если это так, то тогда логично, смысл есть.
wiki
а может и журналисты что-то попутали.
перечитал заметку
это МАСТЕР! master of science!Трубников писал(а):Замминистра также рассказал, что по завершении первого уровня аспирантуры аспирант обязан будет защитить квалификационную работу, которая будет являться неким аналогом степени PhD в зарубежных университетах.
если это так, то тогда логично, смысл есть.
wiki
The Master of Science (Magister Scientiæ) degree is normally a full-time two-year degree often abbreviated "MS" or "M.S." It is the primary type in most subjects and may be entirely course-based, entirely research-based, or (more typically) a combination of the two. The combination often involves writing and defending a thesis or completing a research project which represents the culmination of the material learned.
Admission to a master's program is normally contingent upon holding a bachelor's degree, and progressing to a doctoral program may require a master's degree. In some fields or graduate programs, work on a doctorate can begin immediately after the bachelor's degree. Some programs provide for a joint bachelor's and master's degree after about five years.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
Очень сильно от университета и страны зависит. И требования, и сроки защиты.watch писал(а):Не знаю как где, за физику могу сказать, в Европах и Штатах аспиранты в основном работают в лабораториях над диссертациями, лекции занимают небольшое время. Публикации, научный вклад есть у всех. Все как у хорошего кандидата. Получается только немного быстрее, чем в России, но только потому, что в России часто нарочно тормозят научный рост, чтобы подольше молодого как обслугу использовать. Первое, что нужно для реформы - разделить науку и техоблуживание. А в остальном - в Украине разумно сделали, например, переименовали кандидата в PhD, а доктора - в Dr.Hab. Но ведь у нас опять пойдут своим путем по старым граблям, все история на это намекает.
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
Это было бы разумно, но это не так, это Россия. Дословная цитата (из ссылки) такая:NoCorruption! писал(а):такое впечатление, что либо заместитель из министерства ошибся, либо просто не в курсе как и что называется...
а может и журналисты что-то попутали.
это МАСТЕР! master of science!
если это так, то тогда логично, смысл есть.
"Это аналог нашей кандидатской работы, но требования к PhD на западе меньше, чем требования к кандидатской работе нашей. На мой взгляд, можно было бы эту квалификационную работу приравнять к PhD и тем самым еще поговорить о взаимном признании PhD зарубежных у нас и выпускников первого этапа аспирантуры, и о каком-то дипломе квалификационном, который был бы аналогичен абсолютно диплому PhD зарубежному. А после 5-6 лет — диплом кандидатский, тот который стандартный государственный"
РИА Новости https://ria.ru/society/20171207/1510423288.html
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
Хотел оставить коммент там, что попутали ребятки мастера с пхд,vidal писал(а):Это было бы разумно, но это не так, это Россия. Дословная цитата (из ссылки) такая:NoCorruption! писал(а):такое впечатление, что либо заместитель из министерства ошибся, либо просто не в курсе как и что называется...
а может и журналисты что-то попутали.
это МАСТЕР! master of science!
если это так, то тогда логично, смысл есть.
"Это аналог нашей кандидатской работы, но требования к PhD на западе меньше, чем требования к кандидатской работе нашей. На мой взгляд, можно было бы эту квалификационную работу приравнять к PhD и тем самым еще поговорить о взаимном признании PhD зарубежных у нас и выпускников первого этапа аспирантуры, и о каком-то дипломе квалификационном, который был бы аналогичен абсолютно диплому PhD зарубежному. А после 5-6 лет — диплом кандидатский, тот который стандартный государственный"
РИА Новости https://ria.ru/society/20171207/1510423288.html
но уже закрыто для комментирования.
Думаю, что скорее всего это Трубников опять попутал.
Случаются у него отчепятки, случаются :)
угу. Россия. Даже опечатку-оговорку подкорректировать некомуЭто было бы разумно, но это не так, это Россия.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
а почему вы так решили, что попутали? может придумали такую схему новую необычную.
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
ну он даёт определение западного мастера оф сайнс, какие требования должны быть к этому... и называет это ПХД.vidal писал(а):а почему вы так решили, что попутали? может придумали такую схему новую необычную.
затем даёт определение ПХД, какие требования должны быть к этому... и называет это кандидат наук.
Другими словами это схема новая необычная -- позаимствуй прогессивную зарубежную методику,
ссылок не давай и назови там всё по-другому, чтобы не обвинили тебя в плагиате,
ну и людей запутай своих ещё ради фана.
Очевидно, что новоиспечённый ПХД из России (мастер по-западному) не может быть приравнен к западному ПХД (российскому КН).
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
Ну вот я-то с вами согласен, что это было бы логично и правильно, но мы-то смотрим из научной практики. А откуда вы уверены, что в высоких коридорах логика такая же как у нас с вами? Наверное, мы повседневно убеждаемся, что логика власти совсем иная, чем у рядового россиянина.NoCorruption! писал(а): Очевидно, что новоиспечённый ПХД из России (мастер по-западному) не может быть приравнен к западному ПХД (российскому КН).
-
- Сообщения: 7446
- Зарегистрирован: 05 дек 2008, 08:45
Re: чем меньше науки, тем больше ее уровней
это и печально, что в высоких коридорах такое творится....vidal писал(а):Ну вот я-то с вами согласен, что это было бы логично и правильно, но мы-то смотрим из научной практики. А откуда вы уверены, что в высоких коридорах логика такая же как у нас с вами? Наверное, мы повседневно убеждаемся, что логика власти совсем иная, чем у рядового россиянина.NoCorruption! писал(а): Очевидно, что новоиспечённый ПХД из России (мастер по-западному) не может быть приравнен к западному ПХД (российскому КН).
и даже не только в том поверхностном плане, что даже просто обычных западных терминов в образовании не знают.
А глобально исходя из опубликованного так это про уровень общих знаний, про подход к познанию и исследованиям.
Типичный инженерно-бюрократический симбиоз.
Если вы всё-таки решили вечером принять алкоголь после тяжелого рабочего дня, то не ставьте громкую музыку и не орите на кухне, пожалуйста. Пожалейте соседей. Заранее спасибо.