Ну, Ирин, это ж ты как профессиональный редактор-корректор привыкла уклоняться от сложных местных понятий. Но есть же тесты на знание, типа: "Как именовать жителей Курска?" и там прилагательными не отвертишься. На лозунгах как-то ж определённо надо начинать типа:"Дорогие куряне!". Ошибся - выгнали с работы. У нас - написал "и" вместо "е" - надо уходить в "ПМ".losharik писал(а):Ни разу не слышала таких самоназваний. Обычно - савеловские, доковские.vvr2a писал(а):савёловцы ... Доковцы....
Я думал, это одно и то же. Есть более тонкое разделение? Типа как у нас тензоровский, атолловский и шанхайский (вргсовский) районы БВ?losharik писал(а):Как сейчас - не знаю, лет 20 назад и раньше было - бургоровские, бурковские....
Особенности кимерской фонетики? С конаковской гортанью это ж не выговорить.losharik писал(а):А левобережные из центра - кимсркие))
На первой странице я приводил цитаты из обоснования обращения в комиссию при президенте. Поскольку инициатор - нынешний "иностранный агент" "Мемориал", то и преподносится Канал ими как некая гремучая смесь египетских пирамид с Освенцимом.Вячеслав2 писал(а):Что нового привнес объект в копилку мировой истории?
(без критики, для понимания )
В Кимрах известный краевед Владимир Иванович Коркунов во всех своих трудах пишет "кимряне", и никто из кимряков не бросил в него камень))vvr2a писал(а):Ну, Ирин, это ж ты как профессиональный редактор-корректор привыкла уклоняться от сложных местных понятий. Но есть же тесты на знание, типа: "Как именовать жителей Курска?" и там прилагательными не отвертишься. На лозунгах как-то ж определённо надо начинать типа:"Дорогие куряне!". Ошибся - выгнали с работы. У нас - написал "и" вместо "е" - надо уходить в "ПМ".losharik писал(а):Ни разу не слышала таких самоназваний. Обычно - савеловские, доковские.vvr2a писал(а):савёловцы ... Доковцы....
Это - территории по названиям деревень: Бурково - от ж/д переезда возле платформы прямо, а Бургора - налево, за бывшим табором и до дороги на Талдом.vvr2a писал(а):Я думал, это одно и то же. Есть более тонкое разделение? Типа как у нас тензоровский, атолловский и шанхайский (вргсовский) районы БВ?losharik писал(а):Как сейчас - не знаю, лет 20 назад и раньше было - бургоровские, бурковские....
Особенности кимерской фонетики? С конаковской гортанью это ж не выговорить.losharik писал(а):А левобережные из центра - кимсркие))
[/quote]Сравнила-а-а... с сапожниками! У нас же тут всёж ки анукоград и прародина всего успешного человечества. Здесь вполне респектабельные люди за "дубн.нцы" и "отсюда пошла есть" могут десятилетиями судиться и собачиться, используя всю мощь русского языка.losharik писал(а):В Кимрах известный краевед Владимир Иванович Коркунов во всех своих трудах пишет "кимряне", и никто из кимряков не бросил в него камень))
Если бы пошла - не так страшно, пошла, ушла и нету. И она стала, вот ведь незадача.vvr2a писал(а):losharik писал(а): "отсюда пошла есть"
Да, не общался я ни разу с ростово-суздальскими. Ну не ложится никак терминология на память. Нам привычнее "пошла".losharik писал(а):Если бы пошла - не так страшно, пошла, ушла и нету. И она стала, вот ведь незадача.vvr2a писал(а): "отсюда пошла есть"
Мдя, египетские технологии доставки блоков для пирамид против *современных*vvr2a писал(а):На первой странице я приводил цитаты из обоснования обращения в комиссию при президенте. Поскольку инициатор - нынешний "иностранный агент" "Мемориал", то и преподносится Канал ими как некая гремучая смесь египетских пирамид с Освенцимом.Вячеслав2 писал(а):Что нового привнес объект в копилку мировой истории?
(без критики, для понимания )
Нет, каналы в списке ЮНЕСКО уже есть. У нас это тоже далеко не первый канал. И без архитектуры, просто как некий лагерь смерти - не получится. Не тянет он на Майданек никак. Пока очень примерные цифры выглядят так:Вячеслав2 писал(а):Мдя, египетские технологии доставки блоков для пирамид против *современных*
ручных землекопов с гужевой повозкой из Гулага.
Был концлагерь, будет первый канал, как мировой памятник жертвам репрессий .
Пожалуй ,эта * гремучая смесь *, без архитектурной составляющей мирового уровня,
имеет право на существование.
Семечки.мура писал(а):Чистый медок. Контракт на 78 млн руб.
Скорее как памятник тем, кто не учит историю.. Рабский ручной труд полумиллиона человек в течение пяти лет неожиданно (!) оказался хуже чем работа 160 экскаваторов, которые и закончили канал за полтора года вообще без жертв. Участки, которые копали экскаваторы, были сделаны шире, глубже, и за минимальные сроки. Но вот что-то никто не задается вопросом, а почему в стране не было экскаваторов на момент начала строительства, зато были миллионы рабов-зека? И это после многих лет советской власти, да.Вячеслав2 писал(а):..будет первый канал, как мировой памятник жертвам репрессий...
Историю все понимают разно. Предыдущая (царская) власть пыталась вырыть этот канал несколько раз. В разы меньший (ужее и мельчее). С кучей своих рабов (солдат). И не шмогла... Скока жизней погубила - история умалчивает (пали смертью храбрых и могил тоже не оставили). Тогда человека хоронили сразу, при отправке в рекруты. Навечно.Тояма Токанава писал(а):Скорее как памятник тем, кто не учит историю.. Рабский ручной труд полумиллиона человек в течение пяти лет неожиданно (!) оказался хуже чем работа 160 экскаваторов, которые и закончили канал за полтора года вообще без жертв. Участки, которые копали экскаваторы, были сделаны шире, глубже, и за минимальные сроки. Но вот что-то никто не задается вопросом, а почему в стране не было экскаваторов на момент начала строительства, зато были миллионы рабов-зека? И это после многих лет советской власти, да.
Там очень много умирали от малярии и жёлтой лихорадки.vvr2a писал(а): Америкосы в 1904 начали рыть Панамский без рабов, сразу с экскаваторами и драгами, рыли 82 км. не торопясь 10 лет и все равно попутно "зарыли" 5 600 человек.
Здесь тоже болота и, мягко говоря, неэкваториальный климат здоровья никому не добавили.Серёжа N. писал(а):Там много умирали от малярии и жёлтой лихорадки.
Угу. Друже, это такая везде пропагандонская игра. Типа США-европейцы уничтожили 60 млн. индейцев.Серёжа N. писал(а):Там очень много умирали от малярии и жёлтой лихорадки.vvr2a писал(а): Америкосы в 1904 начали рыть Панамский без рабов, сразу с экскаваторами и драгами, рыли 82 км. не торопясь 10 лет и все равно попутно "зарыли" 5 600 человек.
Я же беру с ихней Вики и не поминаю те 20 тыс., что погибли действительно от лихорадки во время первой попытки панамского рытья в конце XIX века. Потом-то они научились комара душить.Pulcinella писал(а):Угу. Друже, это такая везде пропагандонская игра...Серёжа N. писал(а):Там очень много умирали от малярии и жёлтой лихорадки.
То есть вы к тому, что лагеря это на самом деле полутона, неплохая школа жизни и шанс стать приличным человеком и профессионалом?vvr2a писал(а): Я это к тому, что у нас тут тоже весьма не санаторий был, но реальная картинка - она всегда с полутонами, а не просто чёрная. Куча блатного народа завязала с прошлым и вышли досрочно, с деньгами (платили и зекам). Стали весьма приличными людьми, зачастую с новой профессией и иным мировоззрением.
Так в этом и беда. Если у вас была бы техника, то и жертв бы не потребовалось. Садисты вы там, чтоле?vvr2a писал(а):И руками во многих местах рыли до конца. И вырыли в итоге суммарно больше, чем экскаваторы.
Вы пытаетесь к тем временам подойти с нынешними мерками? Это бесполезная задача. Я смотрю в сотни (пока только в сотни) учётных карточек зеков Дмитлага и вижу бывших беспризорников, уголовников практически от рождения, с бесчисленными "ходками" до Дмитлага, ставшими бетонщиками, шофёрами, экскаваторщиками и т.д. Им Дмитлаг дал шанс вырваться из среды. Кто-то воспользовался, кто-то - нет.godzilla писал(а):То есть вы к тому, что лагеря это на самом деле полутона, неплохая школа жизни и шанс стать приличным человеком и профессионалом?
Понятно. Может как зёма еще детям советуете её пройти?
Т.е. вы категорически не допускаете, что мог быть и другой вариант "исправления", более гуманный?vvr2a писал(а):Как ни странно, но наш Канал был наверное последним "романтическим" лагерем с фанатической верой в возможное быстрое "исправление" людей. Дальше пошло только "искупление" и "отбраковка".
Никто ничем не козыряет, я просто констатирую факты.Тояма Токанава писал(а):Т.е. вы какбэ козыряете тем, что 55% (30,6+24,3) канала были вырыты вручную ценой жизней десятков а то и сотен тысяч человек? При том, что экскаваторы сделали бы всю работу с минимальными затратами и за меньшее время? Ну да, "здесь мерилом работы считают усталость" (с)
