Концепт застройки от ОРСа до детского сада Мишутка

[muzenergo]

Да насчет ратующих за малоэтажную застройку. Если вот построят таунхаусы там, трехэтажные дома. Вы там себе жильё сможете купить?

Нет. И что это меняет?

Вариант многоэтажной застройки - это дать массовую возможность купить много жилья тем, у кого не очень много денег. В том числе всё тем же ищущим вложений москвичам, которым на фиг это жильё не сдалось. Назовём эту категорию словом "масса".

Вариант малоэтажной - это ограниченная возможность для, скажем так, "элиты" (термины условные).

Итоговый результат:

- при многоэтажной застройке по адекватным ценам имеем кучу проблем с парковкой, коммуникациями, плотностью заселения и провоцируем наполнение района МАССОЙ. Реально решаем только одну задачу - расселить 8 двенадцатиквартирных домов.

- при малоэтажной по повышенным - имеем много меньше проблем и провоцируем заселение района платёжеспособной аудиторией. Реально решаем всё ту же самую единственную задачу.

Теперь ВНЕЗАПНО: мы хотим, чтобы Дубна в будущем прирастала преимущественно МАССОЙ или преимущественно ЭЛИТОЙ? Вот как ни странно, я хочу, чтобы ЭЛИТОЙ. Потому что тогда Дубна по определению будет прирастать медленнее, а прирастая медленнее - медленнее будет и обрастать всякой швалью, транспортом, грязным мелким производством, криминалом и так далее. Я вообще не хочу, чтобы она росла, но это отдельный разговор.

Кто страдает? Совершенно верно, те, кто не в состоянии купить жильё по низким ценам. Снова ВНЕЗАПНО: и хрен с ними. Я тоже не в состоянии, например. Это стимулирует меня зарабатывать, чтобы снимать (или копить), а не бухать. Например.

Логика очень спорная, я согласен. Но массовое заселение - это путь, который назад потом не пройти. Снести двухэтажный дом для постройки десятиэтажного легко. А снести десятиэтажный, когда там всё задохнётся вокруг? Ну, снесите хотя бы один в Дубне, "мы посмотрим и посмеёмся". Прекрасные внутренние дворы на Вернова 3 - образец для подражания, безусловно. Кроме машин, там даже можно поставить мусорные контейнеры...

[vvr2a]

Марк, а каким образом в Темпах активно расселяют довоенные бараки? Без всякой многоэтажной застройки. Просто обратите внимание, что там процесс идет многократно активнее чем в Дубне. Пока, к сожалению, все что мы здесь обсуждаем это интересы стройкомплекса в первую очередь, а не жителей.

Там чисто казённые деньги по программе расселения ветхого и аварийного жилья.

[Mark]

Пиздест, я так понимаю, Чёрной Речке, как зелёногу массиву. Просто прощай, чо.

Ранее я ходил с моей скво пешком от остановки Калининградская. Шёл себе пешком по городу. Сосны, фигосны. =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.=, дорогие мои. Нет моего города. Теперь я буду ходить от ОРСа. А ещё уберёте жд.

Не ори на меня! Давай вместе проект глянем. А потом про сосны-фигосны говорить будешь.

[fnutik]

Нет. Резерва муниципального фонда нет вообще(( Давайте вместе посмотрим экономику. По моим ощущениям в текущих кризисных условиях даже этот проект не факт, что отобьётся. Я не уверен, что такое количество квартир продаваемо в Дубне.

Я оставляю в стороне "обмен" собственных квартир на муниципальные.

Хороший вопрос, сколько, в процентах, будет новостроя в Дубне.
С учетом Левого Берега, Вернова, новостроек у вокзала, этого проекта у ОРСа.

т.е. не получится так, что при заселении всех этих новостроек, количество жителей возрастет процентов на 10?

C Мурой полностью согласен. Мне кажется, городе не успев стать "моим" становится чужим. И надо будет переезжать ((

Очень люблю гулять, бегать по лесу.
По поводу "экономики" проекта и будущего города вообще.

Массовый сегмент всегда побеждает элитный по объему и деньгам. И да, снести нафиг лес, застроить Ратмино, все берега Волги панелями будет выгоднее и проще. Нежели генерировать идею города, создавать концепцию и воплощать ее в жизнь.

[dmgurov]

А как же губернаторские ограничения по высоте новых строящихся домов?

Ответил уже. Расселение ветхого жилья обходит ограничение.

Марк, дома не признаны ветхими или аварийными. В Дубне ни один дом не признан таковым, хотя по факту, бараки на БВ были именно такими. Вопрос - почему этого не делается? Кроме того, признание дома ветхим не приводит к возникновению мгновенной потребности в расселении.

[Calimero]

Я не думаю, что все квартиры которые построены в новых домах распроданы. Возможно, что как-то их надо к программе "переселенцев" прикрепить.
Проблема с двухэтажными домами не закончится на данных улицах. Что делать с домами на Курчатова? Там же вообще полный ужас (если жильцы не делали ремонт). И что? Если будет принят проект данного типа (дома на Дачной и.т.д), то по аналогии, и на другие дома, может распространиться такой же опыт(пусть даже через энное кол-во лет). И тогда от Дубны вообще ничего не останется.

[Mark]

Марк, дома не признаны ветхими или аварийными. В Дубне ни один дом не признан таковым, хотя по факту, бараки на БВ были именно такими. Вопрос - почему этого не делается? Кроме того, признание дома ветхим не приводит к возникновению мгновенной потребности в расслении.

Не хочу, чтобы по этому поводу меня ловили на словах. В личке готов обсудить. Да, конечно, этот вопрос очень скользкий.

[muzenergo]

признание дома ветхим не приводит к возникновению мгновенной потребности в расслении.

Золотые слова. Ключевое - "мгновенной".

Я зуб даю, что основные сторонники этого проекта пляшут от одной лишь потребности - чтобы единственный на данный момент инвестор-застройщик не сорвался и продолжил в это играть. Что радикально изменится, если он сорвётся? Ничего. Территория будет полностью открыта для любых иных проектов.

И вообще у меня есть радикальный способ решить эти проблемы. Переселить в эти дома управление образования и основную массу муниципальных учреждений, которые отжали хорошие здания. Хорошие здания продать бизнесу. На вырученные деньги купить несчастным переселенцам квартиры. И все довольны, кроме низовых чиновников. Дык и ничего страшного. Почему у них на работе лучше, чем у людей дома? :)

[Mark]

Я не думаю, что все квартиры которые построены в новых домах распроданы. Возможно, что как-то их надо к программе "переселенцев" прикрепить.
Проблема с двухэтажными домами не закончится на данных улицах. Что делать с домами на Курчатова? Там же вообще полный ужас (если жильцы не делали ремонт). И что? Если будет принят проект данного типа, то по аналогии и на другие дома, может распространиться такой же опыт. И тогда от Дубны вообще ничего не останется.

А вы думаете, что эти квартиры принадлежат администрации??? Вы как себе представляете, кто их строит и чьи они?


По Курчатова есть два пути. Первый официально-федеральный – квартиры принадлежат собственникам, они пусть и разбираются. Второй – пытаться на местном уровне что-то решить. При условии практически полного отсутствия местного бюджета (напомню, что собираем мы 4,5 млрд налогов, а в городе прямо остаётся чуть больше 1 млрд) решение будет примерно таким же((

[muzenergo]

По Курчатова есть два пути.

(очень осторожно) а "по Курчатова", собственно, в чём проблема-то? недопустимо мало этажей, слишком вольготно дышится или что?

[godzilla]

Марк, дома не признаны ветхими или аварийными. В Дубне ни один дом не признан таковым, хотя по факту, бараки на БВ были именно такими. Вопрос - почему этого не делается? Кроме того, признание дома ветхим не приводит к возникновению мгновенной потребности в расселении.

Я предполагаю, что после признания ветхими или аварийными появляется некая обязанность. Которая потенциально несет ответственность. И то и другое мало кто любит.

[Mark]

Золотые слова. Ключевое - "мгновенной".

Я зуб даю, что основные сторонники этого проекта пляшут от одной лишь потребности - чтобы единственный на данный момент инвестор-застройщик не сорвался и продолжил в это играть. Что радикально изменится, если он сорвётся? Ничего. Территория будет полностью открыта для любых иных проектов.

Ты безусловно прав. Просто узнай, сколько таких проектов было в гораздо более духоподъёмные по экономике времена. Спойлер – практически не было. То есть, надо понимать, что =Автоцензор: Правила форума 2.1. Применение нецензурных слов и выражений на любом языке к участникам любого обсуждения и обсуждаемым темам, угрозы и оскорбления других пользователей.= этот проект, мы отказываем в расселении домам на Дачной на очень долгое время. А так, повторюсь, ты прав.

И вообще у меня есть радикальный способ решить эти проблемы. Переселить в эти дома управление образования и основную массу муниципальных учреждений, которые отжали хорошие здания. Хорошие здания продать бизнесу. На вырученные деньги купить несчастным переселенцам квартиры. И все довольны, кроме низовых чиновников. Дык и ничего страшного. Почему у них на работе лучше, чем у людей дома? :)

А вот здесь я вообще не против)))

[Mark]

По Курчатова есть два пути.

(очень осторожно) а "по Курчатова", собственно, в чём проблема-то? недопустимо мало этажей, слишком вольготно дышится или что?

(дерзко) Я вообще про Курчатова не говорил ничего. Там проблема через десяток лет возникнет, когда реально коммуникации посыпятся. А сейчас с точки зрения экономики – ИЧ просто обычный депрессивный район города

[Mark]

Я предполагаю, что после признания ветхими или аварийными появляется некая обязанность. Которая потенциально несет ответственность. И то и другое мало кто любит.

По закону обязанность муниципалитета расселить аварийное жильё. При этом бюджета на это нет в принципе. Дальше можно я фантазировать не буду? Это примерно то, что я в личку хотел писать. Вот вы, блин!

[Andrew K]

По Курчатова есть два пути.

(очень осторожно) а "по Курчатова", собственно, в чём проблема-то? недопустимо мало этажей, слишком вольготно дышится или что?

(дерзко) Я вообще про Курчатова не говорил ничего. Там проблема через десяток лет возникнет, когда реально коммуникации посыпятся. А сейчас с точки зрения экономики – ИЧ просто обычный депрессивный район города

Господа давно не заходили во дворы.
Там около вокзала два барака, аналогичные Дачной, если не хуже

[Anthony]

При выделении земли под строительство можно обязать (гласно/не гласно) отдать 5 квартир городу. Как это делал Прох, заставляя предпринимателей устанавливать киоски определенного вида или обкладывать их прохоплиткой. Если захотеть можно "попросить".

или Стройком не прикасаем?

[Calimero]

Я не думаю, что все квартиры которые построены в новых домах распроданы. Возможно, что как-то их надо к программе "переселенцев" прикрепить.
Проблема с двухэтажными домами не закончится на данных улицах. Что делать с домами на Курчатова? Там же вообще полный ужас (если жильцы не делали ремонт). И что? Если будет принят проект данного типа, то по аналогии и на другие дома, может распространиться такой же опыт. И тогда от Дубны вообще ничего не останется.

А вы думаете, что эти квартиры принадлежат администрации??? Вы как себе представляете, кто их строит и чьи они?


По Курчатова есть два пути. Первый официально-федеральный – квартиры принадлежат собственникам, они пусть и разбираются. Второй – пытаться на местном уровне что-то решить. При условии практически полного отсутствия местного бюджета (напомню, что собираем мы 4,5 млрд налогов, а в городе прямо остаётся чуть больше 1 млрд) решение будет примерно таким же((

Незнаю чьи они. Наверное некоторые еще продаются. Я смотрю по примеру Одинцово. Когда построился мкрн "Новая Трехгорка", то часть квартир еще принадлежали застройщику. Эти квартиры по программе для переселения перешли администрации и потом тем кто нуждался. Как это было провернуто, незнаю. Может быть из-за того, что там застройщик был Су-155, там была местная кухня.

Что касается "домов с фонариком" на Курчатова (2х этажные):
- они стоят на грунте (дома Дачная, Заречная такие же). Без фундамента.
- они все "пустотелые"
- плюс вопрос "капитального ремонта" не понятен для этих домов. Сейчас люди платят не понятно за какой ремонт, которого никогда не будут.

[Mark]

При выделении земли под строительство можно обязать (гласно/не гласно) отдать 5 квартир городу. Как это делал Прох, заставляя предпринимателей устанавливать киоски определенного вида или обкладывать их прохоплиткой. Если захотеть можно "попросить".

Угу, то есть мы на них ещё "минус" повесим. И что?

[Mark]

Господа давно не заходили во дворы.
Там около вокзала два барака, аналогичные Дачной, если не хуже

Я счастлив, что я не депутат ИЧ. Если честно, я не представляю, как там быть. С одной стороны – реально историческая часть города. С другой – дома со временем внутрь себя ссыпятся.

[Mark]

Незнаю чьи они. Наверное некоторые еще продаются. Я смотрю по примеру Одинцово... Как это было провернуто, незнаю. Может быть из-за того, что там застройщик был Су-155, там была местная кухня.

Вы же знаете, кто лоббировал интересы СУ-155. И, простите великодушно, мне не интересен пример при незнании того, "как это было провернуто". Как говорил Кристобаль Хунта, не ручаюсь за правильность цитаты: "мне не интересно, что проблема не имеет решения, мне важно, как её решить")))

Что касается "домов с фонариком" на Курчатова (2х этажные):
- они стоят на грунте (дома Дачная, Заречная такие же). Без фундамента.
- они все "пустотелые"
- плюс вопрос "капитального ремонта" не понятен для этих домов. Сейчас люди платят не понятно за какой ремонт, которого никогда не будут.

Вы абсолютно правы, и если бы я был депутатом Госдумы, я бы проголосовал против программы капремонта в текущем её виде. Но вы прекрасно знаете, какая фракция в Госдуме определяет её решения.

[vvr2a]

А сейчас с точки зрения экономики – ИЧ просто обычный депрессивный район города

Ну что делать? Останемся в депрессивной ИЧ. Дальше стадиона вообще ходить не буду. Пусть там будет город Мухин.
Даже мысленно представить себе непрерывную 20-этажную стену от ОРСа до перекрёстка с Лесной как-то плохо получается.
Как время-то летит. Всего два года, а шутка еже становится явью.

http://dubna.net/forum/viewtopic.php?p=854135#p854135


М-да!

[Mark]

А сейчас с точки зрения экономики – ИЧ просто обычный депрессивный район города

Ну что делать? Останемся в депрессивной ИЧ. Дальше стадиона вообще ходить не буду. Пусть там будет город Мухин.
Даже мысленно представить себе непрерывную 20-этажную стену от ОРСа до перекрёстка с Лесной как-то плохо получается.
Как время-то летит. Всего два года, а шутка еже становится явью.

http://dubna.net/forum/viewtopic.php?p=854135#p854135


М-да!

Как я этого ждал))) Заметьте, я до сих пор против того дома в сквере. И по поводу Дачной не записывайте меня в сторонники, даже если у меня есть собственное мнение, оно абсолютно не важно. Решать 22-му кварталу, а не мне. Тут я тупо подчинюсь мнению большинства, высказавшихся по этому поводу.

[vvr2a]

Тут я тупо подчинюсь мнению большинства, высказавшихся по этому поводу.

Да я понял уже. "Слово дал купеческое". (С) Депутатские кандалы.

[Mark]

Тут я тупо подчинюсь мнению большинства, высказавшихся по этому поводу.

Да я понял уже. "Слово дал купеческое". (С) Депутатские кандалы.

Если уж начистоту, у меня реально собственного мнения нет. С одной стороны – Дачную расселять надо, с другой, конечно, пирамида Хеопса в Дубне радикально поменяет даже образ жизни. По крайней мере на ЧР.

[Mark]

По Московской-то просто было. Фактически без обсуждения вбабахивают элитку в сквер. А тут же действительно расселять надо – коммуникации ни к чёрту, пару лет назад бабушка ноги обварила горячей водой, когда прорвало. И как тут ей сказать: "Бабуля, идите лесом, близлеживущие жители не хотят портить себе вид и стоять пару минут перед поворотом на ОРС утром." Так?