Каков уровень радиации у памятника Ленину?

[Дядюшка Шу]

Думаете, что на форум люди приходят, чтобы шарады разгадывать? В чём вопрос ваш?
У калия-40 один гамма-пик, энергия - 1460,8 кэВ. Бета-распадчик, граничная энергия бета - около полутора МэВ, не помню точно. Присутствует везде. В граните - тоже. Чего ещё про него говорить "в тренде"?

[NoCorruption!]

У калия-40 один гамма-пик, энергия - 1460,8 кэВ. Бета-распадчик

во-во, вот сидишь глубоко под землёй, да наблюдаешь фон, где две основных линии 1461 и 2615.
Вот я и подумал, а куда потассиум-то заныкали?

Думаете, что на форум люди приходят, чтобы шарады разгадывать?

они приходят за правдой

[Дядюшка Шу]

Те, которые за правдой - всё равно нам не поверят. Всё равно, скажут, 200 микрорентген и тестикулы светящиеся...

[NoCorruption!]

Те, которые за правдой - всё равно нам не поверят. Всё равно, скажут, 200 микрорентген и тестикулы светящиеся...

Ну почему же так сразу?
Я вот детали все не знал до сей поры, а сейчас вот решил поглубже посмотреть все эти концентрации и тд..,
потому как радон, помню, это проблема в первую очередь в подвалах, где доступ к подземным водам,
где нет нормальной вентиляции, ну и радон - газ.
С другой стороны регулярно вижу в экспериментах это линию 1461 у потассиума,
да "старые" разговоры про фон в метро и потассиум.

Так что реально за правдой уже тута

Посмотрите, пжл,
следующую сслыку, а в ней таблицу 8.

[Дядюшка Шу]

Вот я и подумал, а куда потассиум-то заныкали?

Давеча нужно было нам проверить, насколько правильно эффективность детектора по монте-карло рассчитана. А геометрия измерения - большаааая, полтора куба.
Решили заполнить хлоридом калия, благо удельная активность калия известна.
Покупать хч KCl в таких количествах накладно, решили обойтись удобрением.
Закупили две тонны калий-хлора, в мешках по 25 кг. Сертификат прилагается, там сведения всякие для агрономов, и в т.ч. написано, что содержание калия-хлора в удобрении - не менее 98%.
Заполнили куб. Измеряем - не получается нужная цыфирь, в два раза меньше выходит.
Отсыпали литр, отмерили на ППД - и правда, почти в два раза меньше, чем должно быть...
Вот я и подумал, а куда потассиум-то заныкали? Никому верить нельзя, никому...

[NoCorruption!]

Закупили две тонны калий-хлора. .... Вот я и подумал, а куда потассиум-то заныкали?

с натрий-хлор поди размешали один к одному

[Дядюшка Шу]

Посмотрите, пжл,
следующую сслыку, а в ней таблицу 8.

Типа, активность в натуральном камне у калия-40 - 767011 Бк/кг? Да брехня.
У того же KCl (считайте, калия в этом веществе более 50% по массе) удельная активность - 16 кБк/кг, а здесь больше чем на порядок активность приводится. Откель?

[Дядюшка Шу]

Закупили две тонны калий-хлора. .... Вот я и подумал, а куда потассиум-то заныкали?

с натрий-хлор поди размешали один к одному

Ага, самое то соль-то поваренную в поля сыпать

[NoCorruption!]

(отвлеченно)

У того же KCl (считайте, калия в этом веществе более 50% по массе) удельная активность - 16 кБк/кг

по 4 бакинских за такую маленькую баночку

[NoCorruption!]

Типа, активность в натуральном камне у калия-40 - 767011 Бк/кг? Да брехня.
У того же KCl (считайте, калия в этом веществе более 50% по массе) удельная активность - 16 кБк/кг, а здесь больше чем на порядок активность приводится. Откель?

более "свежий" потассиум подвезли ?

[NoCorruption!]

Типа, активность в натуральном камне у калия-40 - 767011 Бк/кг? Да брехня.

уху. ошибка при копировании. Реально цифры 1-4000, а не 767011.
Смотрите оригинал www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/TRS419_web.pdf#page=115

TABLE XXXVII. ACTIVITY CONCENTRATIONS (Bq/kg) OF NATURAL
RADIONUCLIDES IN BUILDING MATERIALS

[Дядюшка Шу]

4 кБк/кг - в такое могу поверить...

[NoCorruption!]

4 кБк/кг - в такое могу поверить...

на следующей странице того документа картинка интересно-полезная




я интуитивно в мраморе ожидал больше К-40....

[Дядюшка Шу]

Про гранит тут, однако, не пишут.
Да и польза-то из этого всего какая? Думаете, многим это интересно?

В НРБ и всяких других подобных документах приводится формула для расчёта эффективной удельной активности для природных радионуклидов - для тория, радия и калия. Для стройматериалов и прочего.
В этой формуле суммируются удельные активности нуклидов с некоторыми коэффициентами. Коэффициенты дают представление об радиационной опасности нуклидов, так скажем. Т.е. чем выше коэффициент - тем дозовый вклад от него больше и тем он, грубо говоря, опасней.
Так вот, для радия коэффициент - единица, для тория - 1,3 (иногда пишут 1,31), а для калия - 0,09 (иногда даже 0,085). Так что посмотрите на приведённую табличку с учётом этих коэффициентов и всё станет гораздо менее страшным казаться...

Нам, конечно, не поверят люди, пришедшие сюда за правдой...

[NoCorruption!]

Так вот, для радия коэффициент - единица, для тория - 1,3 (иногда пишут 1,31), а для калия - 0,09 (иногда даже 0,085).

основной вклад в коэффициент так эта длина цепочки (количество распадов) в случае торий-калий,
а не количество высвобождаемой энергии, так?
Наличие газа в цепочке тория отражается на коэффициент?

Есть ли ссылка на табличку с коэффициентами? Спонтанники в ней есть?
Какой коэффициент на деление 252Cf?


П.С. из того TRS419 документа таблица 1:
гранит + ваши коэффициенты:
40K : > 1 kBq/kg : > 90 Units/kg
232Tr : =70 Bq/kg : = 90 Units/kg

[Дядюшка Шу]

основной вклад в коэффициент так эта длина цепочки (количество распадов) в случае торий-калий,
а не количество высвобождаемой энергии, так?
Наличие газа в цепочке тория отражается на коэффициент?

Есть ли ссылка на табличку с коэффициентами? Спонтанники в ней есть?
Какой коэффициент на деление 252Cf?

Нет, не так.
Оценивается опасность применения того или иного строительного материала (есть аналогичные документы для руд, промышленных отходов, шлаков и зол, отходов нефтянки и т.п.), и именно по трём естественным радионуклидам: по торию-232, радию-226, калию-40. Никаких калифорниев в строительных материалах не наблюдается.
Опасность - это не длина цепочки, а удельная мощность дозы, т.е. именно что высвобождаемая энергия за единицу времени из единицы массы.
Три нуклида - три коэффициента. Я их озвучил.
Ссылку? Да пожалуйста: НРБ 99/2009, п. 5.3.4 (вместо знака "фунт стерлингов" д.б. "меньше либо равно").

Я в недоумении. Вы ссылаетесь на магатэшные статьи, но при этом не знаете об основополагающих российских документах... Это у вас хобби штоле?

[NoCorruption!]

Оценивается опасность применения того или иного строительного материала (есть аналогичные документы для руд, промышленных отходов, отходов нефтянки и т.п.), и именно по трём естественным радионуклидам: по торию-232, радию-226, калию-40. Никаких калифорниев в строительных материалах не наблюдается.

о, йо! думал про физику разговор, а здесь про строительство

т.е. именно что высвобождаемая энергия за единицу времени из единицы массы.
Три нуклида - три коэффициента. Я их озвучил.

во-во.. потому и спросил.
на ториевую цепочку 42,6 МэВ освобождается, про калий порог уже сказали.
30-ник в лоб получался коэффициент.
Спасибо на наводки про массу и время.
Ссылку гляну.

Я в недоумении. Вы ссылаетесь на магатэшные статьи, но при этом не знаете об основополагающих документах...

я тоже был в недоумении от вашего ворчания, так как под таблицей с опечаткой была ссылка, где они это взяли

[Дядюшка Шу]

Я ворчун
Тема про архитектурное сооружение, так отчего бы не вспомнить про строительные нормы?
Энергия не на цепочку. Цепочка в случае естественных распадается ну очень долго.
Средняя энергия на распад оценивается, кмк.

[NoCorruption!]

Три нуклида - три коэффициента. Я их озвучил.
Ссылку? Да пожалуйста: НРБ 99/2009, п. 5.3.4 (вместо знака "фунт стерлингов" д.б. "меньше либо равно").

ну реально два коэффициента, так как они относительно радона.
Ну, а вообще познавательно



П.С. повеселил в документе нижний колонтитул :
* Промышленная и экологическая безопасность http:\\cite.такой.то
* Размещение рекламы в документах http:\\cite.такой.то


Надо этой идеей воспользоваться!

[Дядюшка Шу]

ну реально два коэффициента, так как они относительно радона.
Ну, а вообще познавательно

...относительно радия-226.
Я ворчун и зануда, извините.

[NoCorruption!]

Средняя энергия на распад оценивается, кмк.

потому и спросил про спонтанник... сорри за...

Энергия не на цепочку. Цепочна в случае естественных распадается ну очень долго.

во-во. Очень интригующе было познать сиё.

Для примера вторичные пучки с ускорителя,
а эти коктейли могут быть очень разными.
Разные вопросы имеются -- радиционная стойкость самих детектров и тд.
а также: а что там за гадость в итоге будет, ну скажем через неделю?
А можно ли это в дальнейшем использовать? Какие критерии?

[NoCorruption!]

...относительно радия-226.
Я ворчун и зануда, извините.

my fault тута. Ваше занудство очень было по теме. Мои извинения
Сижу просто в подвале в метре от "источника радона".
Был бы на данный момент в учреждении им. Хлопина, так в другую сторону отчепятки делал

П.С. Ну коэффициентов же реально два, а не три!! (шучу)
П.П.С. Познавательная информация однако в вашем документе

Допустимое содержание 40К в минеральных удобрениях и агрохимикатах не устанавливается.

[Bob]

Закупили две тонны калий-хлора. Так вот, для калия - 0,09 (иногда даже 0,085).

с натрий-хлор поди размешали один к одному

NoCorruption! , Дядюшка Шу. оставьте пожалуйста свои научные дискуссии за забором ОИЯИ.
Зачем туристов пугать байками про соль с Бекерелями ?

[NoCorruption!]

Закупили две тонны калий-хлора. Так вот, для калия - 0,09 (иногда даже 0,085).

с натрий-хлор поди размешали один к одному

NoCorruption! , Дядюшка Шу. оставьте пожалуйста свои научные дискуссии за забором ОИЯИ.
Зачем туристов пугать байками про соль с Бекерелями ?

Боб, скажу вам по секрету, но мы все умрём
А если торчать у памятника Ленина постоянно,
то это произойдёт сто-пудов раньше!

А за забором ОИЯИ, кстати, жизнь кипит. Вывод?

[Дядюшка Шу]

а также: а что там за гадость в итоге будет, ну скажем через неделю?
А можно ли это в дальнейшем использовать? Какие критерии?

Эммм... Я сути вопросов опять не понял.
Нужно рассчитать распад чего-то за какое-то время? Не проблема, скажите чего рассчитать :)
"Можно ли это использовать" - для меня главный вопрос: что такое "это"?

П.П.С. Познавательная информация однако в вашем документе

Я вам его дарю. Весь, целиком. От всего сердца.

NoCorruption! , Дядюшка Шу. оставьте пожалуйста свои научные дискуссии за забором ОИЯИ.
Зачем туристов пугать байками про соль с Бекерелями ?

Никак не могу. Ибо я не в ОИЯИ.
А вы турист? Испугались?
Бросьте, туристы этот форум не читают. Здесь только свои, местные, кого не испугаешь сияньем в темноте :)