Независимый Форум города Дубна

GriL писал(а):Это вопросы не к Вам, гр-н с 2269-ю сообщениями на форуме

Как тонко замечено!

Уборка листвы во дворах и парках ведет к истощению почвы и гибели зеленых насаждений города и запрещена Департаментом жилищно-коммунального хозяйства и благоустройства города. Если вы увидели, что в вашем дворе убирают листву, звоните на «горячую линию» в Департамент природопользования или напишите о фактах сбора и вывоза листвы в прокуратуру.

С началом золотой осени и листопада жители Москвы часто обращаются в Гринпис с вопросом, правильно ли поступают работники ЖКХ, убирая листву во дворах и парках. Специалисты отвечают: нет, не правильно.
Вы можете сообщить о незаконном сборе листьев по телефону «горячей линии» Департамента природопользования: 605-85-62 (круглосуточно).
http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/5044578

body писал(а):запрещена Департаментом жилищно-коммунального хозяйства

А можно ссылку на постановление? Действительно нужно. По существующим инструкциям положено убирать листву на 25 метров по сторонам от магистральных дорог и улиц и на 10 метров от иных улиц. Также на 10 метров от зданий и сооружений.

body писал(а):Специалисты отвечают: нет, не правильно.

Гринпис законов не издаёт инструкций не пишет.

Уборка листвы вне закона природы?

Согласен нужно подметать листья с улиц а не с земли ГДЕ ДОЛЖЕН ПРОИСХОДИТЬ ПРИРОДНЫЙ процесс

Так ведь это... Не успели. Снег лёг..

Сегодня меня атаковал граблями дворник, когда я пытался снимать уборку листвы под деревьями.
фото см. в отдельной теме http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2 ... 28#p642128

GriL писал(а):Сегодня меня атаковал граблями дворник, когда я пытался снимать уборку листвы под деревьями.
фото см. в отдельной теме http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2 ... 28#p642128

Правильно сделал!

Хоть здесь-то лица дворников не запостил, ну вот был же ум у человека!

GriL писал(а):Сегодня меня атаковал граблями дворник, когда я пытался снимать уборку листвы под деревьями.
фото см. в отдельной теме http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=2 ... 28#p642128

Всенепременно в отдельной! Иначе будет плохо видно. Существующая тема "Еще раз про уборку листьев под деревьями. Фото + цитаты" для этого не подходит - тут ведь, хотя и тоже фото, хотя и тоже листья, но совсем же другая история! И глянь-кось, какая же круть получается на городском сайте:



ЗЫ. Это была ирония, если кто не понял...

fant писал(а):И на тебе, грачи - галки- сороки пропали..

А зачем вам в городе галки, сороки и прочие срачи, пардон грачи?

Furious писал(а):

fant писал(а):И на тебе, грачи - галки- сороки пропали..

А зачем вам в городе галки, сороки и прочие срачи, пардон грачи?

Для разнообразия. Для того же, для чего берёзы, сосны, клёны и полынь со зверобоем. Для того же, для чего и негры, буряты и зыряне.

мура писал(а):

Furious писал(а):

fant писал(а):И на тебе, грачи - галки- сороки пропали..

А зачем вам в городе галки, сороки и прочие срачи, пардон грачи?

Для разнообразия. Для того же, для чего берёзы, сосны, клёны и полынь со зверобоем. Для того же, для чего и негры, буряты и зыряне.

Я предпочитаю птичек с более приятными голосами, которые не имеют привычки копошиться в помойках, орать дурным голосом и разорять гнезда других птиц.

давайте разделим обсуждения.
Здесь будем обсуждать только уборку листьев, а реакцию дворника на фотографирование в другой теме.
ОК?

Итак, я встретился с представителем Управляющей Компании, которая распределяет работу дворникам.
...
....
- А у нас есть "положение обеспечении чистоты", утвержденное советом депутатов. Мы обязаны его исполнять.
- И там есть пункт, что листья должны сгребаться и вывозиться все и отовсюду? Несмотря на расстояние от дорог и деревья?
- Там нет каких-либо исключений. Поэтому мы заставляем собирать и вывозить все листья.
- Но Вы сами понимаете, что это ведет к обеднению почвы и вредит деревьям?
- Я не специалист по почвам. Я отвечаю только за чистоту придомовой территории.
- А кто отвечает за городские почвы и подкормку деревьев?
- Это должна быть специальная организация городская, со своими специалистами.
- Она есть у нас?
- Нет. таких специалистов и организаций нет. Но необходимость в них есть.
- А Вы сами подумать о последствиях не хотите?
- Я думаю только о чистоте. В рамках упомянутого документа.
- Значит, если депутаты утвердят поправку в этот документ, чтобы у нас, как в Москве, сгребать и вывозить не все листья, а только вдоль дорог, то Вы будете выполнять эти новые нормы?
- Конечно! И я, и все дворники будут только рады, если у них будет меньше работы при сохранении той же зарплаты!
- Спасибо. Значит "Зеленая Дубна" будет работать с этим документом.
- Желаю удачи!

поиск Гуглом привел на сайт http://gvir.ru/lawhouse/n05/gdi05332.htm

где нашлось соотв. Положение об обеспечении чистоты и порядка на территории города Дубны.
Утверждено решением Совета депутатов муниципального образования "Город Дубна" Московской области от 12 июля 2005 г. N РС-10(26)-80/28

опавшие листья упоминаются в нем дважды:


Срезанную траву, опавшие листья убирают и вывозят на
специально оборудованные полигоны для ТБО.
....
В период листопада производится сгребание и вывоз опавших
листьев с газонов вдоль дорог и с дворовых территорий. Сгребание
листвы к комлевой части деревьев и кустарников запрещается.


вот такие у нас депутаты и такие Положения.

[quote="GriL"]Сгребание листвы к комлевой части деревьев и кустарников запрещается.[/color]
Ну, всё правильно. Город - это не лес с его устоявшейся экосистемой. Листья за зиму не перегниют, почву не удобрят, на земле будет каша, трава не вырастет, пыль летом не будет абсорбироваться. Зато - "естественный эко-процесс" для зилёной эко-дубны.

Ega23 писал(а):

Сгребание листвы к комлевой части деревьев и кустарников запрещается.

Ну, всё правильно. Город - это не лес с его устоявшейся экосистемой. Листья за зиму не перегниют, почву не удобрят, на земле будет каша, трава не вырастет, пыль летом не будет абсорбироваться. Зато - "естественный эко-процесс" для зилёной эко-дубны.

У сбербанка, когда, видимо, был свой дворник (в штате), он эти листья сгребал и укрывал ими корни, чтоб деревья перезимовали.
Теперь листья вместе с травой зверски скребут и увозят (на свои огороды!)
Удобрение отличное!
Не то, что с очисных! ...

Ну ежели про законность уборки листвы здесь, то продублирую. Наши депутаты нормальные они просто скопировали часть областного закона.
Закон Московской области от 29 ноября 2005 года N 249/2005-ОЗ
"Об обеспечении чистоты и порядка на территории Московской области"
Принят
постановлением
Московской областной Думы
от 16 ноября 2005 г. N 5/158-П
(в ред. Законов МО от 28.02.2007 N 30/2007-ОЗ,
от 27.12.2007 N 221/2007-ОЗ, от 11.03.2009 N 19/2009-ОЗ,
от 31.03.2010 N 29/2010-ОЗ,
с изм., внесенными Законами МО
от 02.11.2005 N 229/2005-ОЗ (ред. 30.11.2006),
от 25.10.2006 N 190/2006-ОЗ (ред. 12.03.2007))
Так вот статья 8 пункт 5 гласит 5. В период листопада производится сгребание и вывоз опавших листьев с проезжей части дорог и дворовых территорий. Сгребание листвы к комлевой части деревьев и кустарников запрещается.
статья 21 пункт 2 Срезанную траву, опавшие листья убирают и вывозят на специально оборудованные полигоны. Окошенная трава с территории удаляется в течение трех суток со дня проведения покоса.
(в ред. Закона МО от 28.02.2007 N 30/2007-ОЗ)
Ну и где по этому закону дворник не прав убирая листья с дворовой территории (размахивание граблями опустим ибо совсем другая тема.)? Ежели нашел недействующий закон поправьте и дайте ссылку на правильный.

И еще согласной Статья 4. Органы, осуществляющие надзор за исполнением настоящего Закона
Надзор за исполнением настоящего Закона осуществляют органы государственного административно-технического надзора Московской области.
Так что ежели считаете уборку листьев неправомерной жалуйтесь туда.

Правила создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы
http://www.ginkgo.ru/docs/rules/support/4_2/

4.2.2. В период таяния снега проводится рыхление снежных валов, образовавшихся при очистке садовых дорог и тротуаров в период снегопада. После таяния снега и подсыхания почвы на партерных газонах необходимо провести прочесывание травяного покрова острыми граблями в двух направлениях, убрать накопившиеся на газоне опавшие листья, разрушить почвенную корку для улучшения воздухообмена почвы.

На обыкновенных газонах лист необходимо сгребать только вдоль магистралей и парковых дорог с интенсивным движением на полосе шириной 10-25 м в зависимости от значимости объекта. На больших газонах лесопарков и парков, в массивах и группах, удаленных от дорог, в микрорайонах лист сгребать и вывозить не рекомендуется, так как это приводит к выносу органики, обеднению почвы и нецелесообразным трудовым и материальным затратам. Сжигать лист категорически запрещается, так как после компостирования он является ценным и легкоусвояемым растениями органическим удобрением.

В местах сильного загрязнения воздуха выбросами автотранспорта и промышленности лист следует сгребать и вывозить на свалку.

Можно предположить, что листья в Москве и Области по разному влияют на зеленые насаждения.
Вот мечта наших чиновников:

а вам, жители Дубны, приятно будет жить среди таких дворов?

слова кандидата биологических наук, старшего научного сотрудника Кафедры зоологии позвоночных МГУ им. М. В. Ломоносова Ксении Всеволодовны Авиловой:

Каждую осень вы убираете из-под деревьев опавшую листву. ЧТО ЖЕ ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ УБОРКА ЛИСТЬЕВ?

Почва уплотняется без защитной подушки из листвы, дыхание подземных частей растений нарушается.

Вода стекает с уплотненной земли, не впитываясь – наступает «почвенная засуха».

Остатки рыхлой почвы сдувает в виде пыли с оголенной поверхности (а это аллерген - прим. редактора).

Влажность воздуха падает - наступает «атмосферная засуха».

Зимой корни растений промерзают.

Летом корнеобитаемый слой перегревается.

Все это приводит к гибели животных-почвообразователей, угнетению микрофлоры.

Следует резкое падение плодородия почвы - «голодный паек».

Во, блин, делать нефиг. Лучше бы заморочились где деревья сажать, а где вырубать. По каким сторонам улиц какие породы, где ветро, а где тенезащиту из деревьев.

GriL писал(а):


Вот мечта наших чиновников.

Чиновники, что ходят и видят, как их бумаготворчество рьяно воплощается в нашу жизнь?
На машине - к подъезду дома, а поутру - к офису ...

GriL писал(а):Правила создания, содержания и охраны зеленых насаждений города Москвы
http://www.ginkgo.ru/docs/rules/support/4_2/

А Вы нам Москвой не тычте - у нас процент зеленых насаждений на душу населения гораздо выше, а картинки Московские - это москвачи все вытаптали))) Если серьезно - такой газон есть у домов по Правды, там как раз листья обычно не убирают, просто тень от дома на этом газоне весь световой день, инсоляция твою раскудыть

Гидр писал(а):
Не соглашусь, при современном уровне финансирования (и выполнении профинансированных) мероприятий лесоохраны и санитарной защиты зеленых насаждений - это однозначный вред, жучки короеды и прочие вредители весьма недурно перезимуют таким способом.

Еще раз цитирую слова кандидата биологических наук, старшего научного сотрудника Кафедры зоологии позвоночных МГУ им. М. В. Ломоносова Ксении Всеволодовны Авиловой:

ЧТО ЖЕ ВЛЕЧЕТ ЗА СОБОЙ УБОРКА ЛИСТЬЕВ?
Почва уплотняется без защитной подушки из листвы, дыхание подземных частей растений нарушается.
Вода стекает с уплотненной земли, не впитываясь – наступает «почвенная засуха».
Остатки рыхлой почвы сдувает в виде пыли с оголенной поверхности (а это аллерген - прим. редактора).
Влажность воздуха падает - наступает «атмосферная засуха».
Зимой корни растений промерзают.
Летом корнеобитаемый слой перегревается.
Все это приводит к гибели животных-почвообразователей, угнетению микрофлоры.
Следует резкое падение плодородия почвы - «голодный паек».

Fduch писал(а):
1. Автор обнаружив, что по ЕГО ЛИЧНОМУ МНЕНИЮ. Правильно ли это мнение вопрос спорный.

2. Дворник не должен и не обязан знать "элементарные вещи", которые придумал автор темы. Даже если дворник имеет глубокие познания в экологии и озеленении, что в принципе может быть, тк разные ситуации бывают, должен выполнять ту работу, которую ему поручает работодатель. Цель дворника заработать деньги. Дворник может в свободное время заниматься реализацией своих убеждений и мыслей, ну допустим даже прикрывать корни деревьев листьями, но на работе должен чётко выполнять возложенные задачи.

[/quote]

1. См. цитату выше. Это не мое ЛИЧНОЕ мнение, а крупнейшего специалиста. если у Вас есть специалист, который опровергнет все эти доводы, то разместите здесь свою цитату.

2. Я ничего не придумывал. см. п.1.
Дворник, несомненно, на свой огород (или под яблони) специально сгребает листья. Но даже если никогда не ухаживал за садом, все равно должен знать что вредно, а что полезно. Раз уж работает с насаждениями.
Цель наркоторговца - заработать деньги! Пусть он "в свободное время" сажает цветочки, а деньги зарабатывает продавая наркотики Вашим детям, например. А если Вы увидите этот щекотливый момент - проходите мимо! Не фотографируйте! Никуда не жалуйтесь! Ему это "поручит работодатель" (оптовик-поставщик), зачем же портить бизнес?!

Ув. GriL
Про дворников и прочее не будем, тк уже достаточно перетёрто в другой теме.

А в плане природы, скажу вот, что. Вы слишком перевозбудились природой и экологией и просто напросто рвётесь в неоправданных порывах защиты. Может быть, я этого не отрицаю, уборка листьев с газонов и портит состояние почвы. Но этот процент негативного воздействия настолько мизерный, что сколь либо видимых изменений он не привносит. Были случаи когда газоны не убирались от листвы, были, когда листва убиралась до последнего листика, но фактически газоны оставались практически идентичными, ничем не хуже и не лучше. Вы же, расцениваете уборку листьев как вселенскую катастрофу, как конец света. Это не та проблема в экологии, к которой стоит относиться с таким безумным пристрастием. Но вот серо грязный слой из не убранных листьев, эстетики газону не добавляет ни на грамм. Мало того, мокрые листья будут скользкими и могут представлять опасность получения травм тем, кто на них подскользнётся.

GriL писал(а):Еще раз цитирую слова кандидата биологических наук, старшего научного сотрудника Кафедры зоологии позвоночных МГУ им. М. В. Ломоносова Ксении Всеволодовны Авиловой:

GriL писал(а):Это не мое ЛИЧНОЕ мнение, а крупнейшего специалиста. если у Вас есть специалист, который опровергнет все эти доводы, то разместите здесь свою цитату.

В Nature старший научный сотрудник Кафедры зоологии позвоночных
сии слова не думал опубликовать про почву, деревья?

А то мне, моим соседям, да и в моём городке хлобально было бы важно осознать,
а какого чёрта мы убираем листву со своих территорий осенью?
Вроде и деревья всё живут, да живут в итоге,
да и травка даже после зимнего снега всё равно зелёная..

Что-то мы неправильно делаем?

П.С.
Гриль, вдумайтесь в свои слова
крупнейший специалист по травке -- старший научный сотрудник кафедры зоологии позвоночных

Если завтра чей-то знакомый специалист по сопромату (лаборант на вечерних занятиях) скажет,
что Большого Взрыва не было, а будет Армагедон со дня на день,
то все должны успеть убухать последние сбережения к тому времени?

и будем фоткать, фоткать продавщиц, что не отпускают на руки спиртное в ночное время!
Они не понимают, что всему писец приходит!!!

мы все умрём!