Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

Автофлейм: обсуждаем всевозможные автомобильные темы, не вошедшие в основные разделы

Модератор: Администраторы 'Авто'

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#26 Сообщение Гидр » 30 май 2016, 12:15

Miteq писал(а):В Дубне понастроили дофига кругов, где надо и не надо. А вот там, где он нужен в первую очередь, его и нет. Примерно такой бы всех устроил, думается, на 100%. Дешево и эффективно.
Изображение
А если это нарушает какие-то правила и инструкции, значит их нужно пересмотреть для данного, конкретного случая. Проблема бумажно-бюрократическая, а не техническая.
Конституцию для Дубны пересмотреть не забудьте, а иначе какая нахрен демократия и презумпция невиновности получатся если они для всех одинаковые. :fool:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Miteq
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:52
Откуда: Левый берег

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#27 Сообщение Miteq » 30 май 2016, 12:33

Чем ругаться, рассказали бы, какие ГОСТы нарушаются, и чем это опасно.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#28 Сообщение Гидр » 30 май 2016, 15:44

Miteq писал(а):Чем ругаться, рассказали бы, какие ГОСТы нарушаются, и чем это опасно.
тыщу раз уже говорено было:
1. то что Вы нарисовали должно на федеральной трассе (А-104) быть радиусом минимум 12м - по внутреннему кругу, это как раз примерно тот бублик что Вы нарисовали, а теперь добавьте к нему еще бублик шириной 8м (полоса для движения по кругу+полоса въезда-выезда) - это будет примерно с ту часть дороги что у Вас не занята кругом справа сверху.
2. не выдерживается расстояние от края круга до Ж/Д переезда - переезд должен иметь горизонтальный участок не менее 6м с каждой стороны путей.
3. перекресток имеет уклон, что недопустимо на круге; въезды и выезды с круга - на круг также имеют минимальные горизонтальные участки перед кругом для пропускания круговых по 10-15м, у нас эти участки наползают на переезд.
4. горизонт круга примерно на 1,5-2м выше горизонта переезда, значит нужны сопряжения длинной примерно как сейчас от переезда до Дмитровки, чтобы выдержать безопасные уклоны до переезда.
5. Круг удовлетворяющий всем требованиям начинается на уровне современного Дмитровского шоссе и уходит в сторону Сталина, проходит по 3м формам собственности: муниципальной, федеральной, частной. При этом въезды с ЛБ и Москвы придется также сдвигать в сторону Сталина от их текущего положения, а это грозит тем, что придется сносить АЗС (тоже частную, и недавно реконструированную).
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#29 Сообщение Гидр » 30 май 2016, 16:01

Регистр писал(а):Как бы сегодня на этой "развязке" все красиво стояли.
Определенно, этот проект добавил бы шарма Дубне: так долго юлить, что бы попасть в нору!
Да, субботняя задница показательна, но она о другом - городу нужен второй мост, тогда народ легко и просто развернулся бы и поехал по другому мосту, а не стонал в опе 2 часа из-за одного гнилого КАМАЗа который заехал под знак и сломался, а мог преспокойно и мост обвалить и тогда мы все встали бы на несколько лет...
anton писал(а):За КЭМПом моя земля, в собственности. Опять конфискация?
Антон, номер участка можно? Кадастровая карта никаких частных участков не показывает. И если Ваша земля потребуется, то по нашим Российским законам Вам положена компенсация другой землей или деньгами на Ваш выбор, ни о какой конфискации речь не идет :smile:
van_i писал(а):Не, идея конечно любопытная. Но ехать с тридцатки на правый берег больно долго. Может, лучше сделать кольцо вокруг опор ЛЭП (Б0-В0-В2), а внешняя дорого с А0 до Б3 в этом случае вообще лишняя?
З.Ы. Да, на Москву поворачивать дольше получится.
С работы приду - порисую, мысль есть, как раньше сказал.
vvr2a писал(а):
V2D1M писал(а):Только я что-то не въезжаю, как из Москвы попасть в тоннель.
Гидр же сказал (а он аж в костадорадах побывал :good:, там с 4-метрового круга до 7-и съездов бывает) - как в европпах.То есть первый раз: дать три круга с матом вокруг кемпа и заправки, уворачиваясь от многочисленных присоединяющихся, а потом поймать в прицел щель в отбойниках в районе высоковольтных, увернуться от валящих с ИЧ в Москву, нащупать просвет в 2-х рядах валящих с ИЧ на ЛБ и (при отсутствии в руках гелентвагена или особо ржавой газели) пропустив всех и вся, по возможности до горла тоннеля мирно слиться с местными с трёх рядов в один. С третьего раза должно уже получаться легче
Вова, млин, для тебя спецом вечером нарисую помасштабнее))) Но не проси в масштабе и с соблюдением всех ГОСТов рисовать - я не дорожник, я энергетик, я в их радиусах постольку-поскольку понимаю)))
А то, что с правой частью узла накосорезил - признаю, заумь получилась - надо по прямой с Москвы поток сбрасывать)))
Барахолка писал(а):Гидр, денег нет на решетки, а на это откуда? Наверное, если реализовать, будет по-человечески, но кто же это сделает?
Хм, ну я там написал откуда деньги - там надо-то на пару км двухполоски новой по 8м шириной, ну всякие еще отбойники-набойники, переходы-шмароходы, разметка, знаки - вполне подъемно для федерального дорожного фонда, который А-104 содержит. Вы их с нашими кошкиными слезами не путайте, их не обижали, не резали.

ТУ АЛЛЬ: Хватит обзываться синяком, я это на трезвую голову рисую, возможно от скуки)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Prorab
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:50
Откуда: Из Дубны

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#30 Сообщение Prorab » 30 май 2016, 16:38

Гидр писал(а):3. перекресток имеет уклон, что недопустимо на круге; въезды и выезды с круга - на круг также имеют минимальные горизонтальные участки перед кругом для пропускания круговых по 10-15м, у нас эти участки наползают на переезд.
Вот нет на Европу ГОСТов, сразу видно!
Тыщщщу раз проезжал круги под градусом. И съезды с них.

Ту АЛЛь: Гидра реально не пьет: сколько раз предлохал... Всё отмахивается: как-же без меня гидровузел-та?! Пойду рисовать...)))

Аватара пользователя
Myth043
Сообщения: 2372
Зарегистрирован: 06 авг 2010, 23:40
Откуда: Omicron Persei 8

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#31 Сообщение Myth043 » 30 май 2016, 17:29

Prorab писал(а):
Гидр писал(а):3. перекресток имеет уклон, что недопустимо на круге; въезды и выезды с круга - на круг также имеют минимальные горизонтальные участки перед кругом для пропускания круговых по 10-15м, у нас эти участки наползают на переезд.
Вот нет на Европу ГОСТов, сразу видно!
Тыщщщу раз проезжал круги под градусом. И съезды с них.
Изображение
Почему в Тульской области такое позволено, а в Московской - нет?
Bet laiks arvien ātrāk un ātrāk skrien

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#32 Сообщение WingRabbit » 30 май 2016, 17:33

Prorab писал(а):Ту АЛЛь: Гидра реально не пьет: сколько раз предлохал...
ЛПП. Пьет, но в кругу сааамых близких. Тоже предлагал. Грит, в одном поле со мной срать не сядет, какой уж тут пить :D

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 9345
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#33 Сообщение Anthony » 30 май 2016, 17:59

Изображение

если нет места на горизонтальный круг, поставьте вертикальный
"будь он круг, едрёна вошь" (кумир вечного депутата)
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

Dimon_111
Сообщения: 2679
Зарегистрирован: 07 ноя 2013, 01:08
Откуда: Прохерация, Мухосранск

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#34 Сообщение Dimon_111 » 30 май 2016, 22:31

Гидр писал(а):
Miteq писал(а):Чем ругаться, рассказали бы, какие ГОСТы нарушаются, и чем это опасно.
тыщу раз уже говорено было:
1. то что Вы нарисовали должно на федеральной трассе (А-104) быть радиусом минимум 12м - по внутреннему кругу, это как раз примерно тот бублик что Вы нарисовали, а теперь добавьте к нему еще бублик шириной 8м (полоса для движения по кругу+полоса въезда-выезда) - это будет примерно с ту часть дороги что у Вас не занята кругом справа сверху.
не очень понятно "федеральная трасса" - т.е. когда "федеральная трасса" неожиданно - "уступи дорогу" и "стоп" по сравнению с нашей поселковой =это все норм, когда все круги в дубне в нарушение любых гостов = пофиг, но тут вдруг такая проблема :crazy: существует уйма мест, где нарушаются эти правила - и ничего
P.S. сам там езжу ну макс раза в 3 месяц, так что пофиг) гораздо больше напрягает дорога в туннеле, хотя тоже не особо
i7-4770k/gtx Titan X/16 gb Hyper X

Аватара пользователя
Anthony
Сообщения: 9345
Зарегистрирован: 29 авг 2012, 03:41
Откуда: город успешных людей

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#35 Сообщение Anthony » 30 май 2016, 23:13

В чём там проблема? Уже сделали главную дорогу для поворота на БВ. Всё равно стоят? Почему?
​«Всегда помни: мир прекрасен. Мир был прекрасен и будет прекрасен. Только не надо мешать ему»

фдуч112
Сообщения: 7532
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:21

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#36 Сообщение фдуч112 » 31 май 2016, 00:13

Встанет наглухо. Типа оказавшейся ущербной схемы клевер :)

Miteq
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:52
Откуда: Левый берег

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#37 Сообщение Miteq » 31 май 2016, 09:07

Гидр писал(а): тыщу раз уже говорено было:...
Насколько я понял, основная проблема - уклон. Проблема бумажная, ещё раз повторю. Почему сейчас мы все ездим по этому уклону и всё нормально, а если сделать круг - возникнет какая-то опасность? Какая? За границей в горных городках, да и у нас тоже такие кренделя бывают, что диву даёшься, и никого это не смущает.
Насчёт собственности - ну да, придётся отпилить кусок от квартала 20102 в пользу участка 50:40:0000000:97. Проблема на мой взгляд сугубо бумажная - типа переложить деньги из одного кармана в другой.
Короче, просто нет в городе администратора, который бы захотел всё пробить и сделать, чтоб было всем хорошо. А Ваш прожект он именно прожект, простите.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#38 Сообщение Гидр » 01 июн 2016, 20:41

Ну лан, у меня прожект Версия 2.0)))
Изображение
Кажется все косяки подчистил: путаться негде, стоять тоже негде (везде параллельные опережения и встраивания). Повторюсь - это не в масштабе, особенно верхняя новая часть - там перекрестки за КЭМП можно отодвинуть на столько на сколько нужно. Также новую ветку из тоннеля справа можно двигать ближе к спуску в тоннель, (но без фанатизма) например чтобы создать разгонную полосу для выезда со шлюза. Автобусный карман слева может быть как напротив АЗС так и ближе к вокзальной площади, что безусловно удобнее для пассажиров с ЛБ. Короче, простор для творчества проектантов остается. На приоритетах пунктирной разметки потоков не настаиваю, просто исходил из логики наименьшей загрузки перекрестка и то, что с А-104 будут ломиться по инерции как по главной, что и сейчас делают, в общем, периодически.
Да, и хватит писать "Мне и круга хватило бы" - не хватило бы, там круг на 3 полосы нужен учитывая количество машин сегодня в час пик, мне вообще кажется что нам там по 2 полосы в каждую сторону на переезде скоро понадобится, а мост будет идти сплошным потоком в обе стороны весь день.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

#39 Сообщение Гидр » 02 июн 2016, 11:09

чо всех устраивает, можно Мухину подсунуть?
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

#40 Сообщение WingRabbit » 02 июн 2016, 11:12

Честно? Ну вот ащще не тот масштаб проблемы там, чтобы такую штуковину строить.

Ну и да, традицонное (читать голосом бабки с лавочки во дворе): "у них там денех нетуть тоннель залатать, какая развязка, какие новые дороги" :smile:

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

#41 Сообщение Гидр » 02 июн 2016, 11:20

WingRabbit писал(а):Честно? Ну вот ащще не тот масштаб проблемы там, чтобы такую штуковину строить.

Ну и да, традицонное (читать голосом бабки с лавочки во дворе): "у них там денех нетуть тоннель залатать, какая развязка, какие новые дороги" :smile:
И этот человек собрался в Австралию)))) Да кому ты там нужен в стране кенгуру и смелых идей со своим пессимизмом))))
А если серьезно, то я иногда на ГЭС по 15 минут стою чтобы выехать через полосу, а год-два назад не стоял, а пять лет назад вообще просто ждал пока цикл светофора сменится и выезжал. А через год-два, мож кризис кончится или губернатор из своей команды человека пришлет наши палестины разгребать и финансирование из облпрограмм пойдёт. Жизнь, она имеет свойство меняться, Кролик, иногда к лучшему, иногда нет.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

#42 Сообщение WingRabbit » 02 июн 2016, 11:23

Я просто стараюсь реально смотреть на вещи в текущих условиях. Если в городе дороги убиты, и будет выделен некий бюджет, будет странно тратить его вместо ремонта существующих ям на строительство новой дороги, которая практически ничего не решит. Все эти круги наматывать - одна фигня дольше, чем в очереди на поворот постоять и шмыгнуть.

Ну или я не понимаю принципы выделения бюджета.

Аватара пользователя
Prorab
Сообщения: 4669
Зарегистрирован: 06 апр 2008, 12:50
Откуда: Из Дубны

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

#43 Сообщение Prorab » 02 июн 2016, 12:54

WingRabbit писал(а):Ну или я не понимаю принципы выделения бюджета.
Во-во! Дырам - дырово, а развязкам - развязково. В другой карман хрен влезешь: не целевое использование получится.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

#44 Сообщение Гидр » 02 июн 2016, 13:02

Prorab писал(а):
WingRabbit писал(а):Ну или я не понимаю принципы выделения бюджета.
Во-во! Дырам - дырово, а развязкам - развязково. В другой карман хрен влезешь: не целевое использование получится.
Прораб прав. Кролик - нуб в бюджетах :twisted: Если выделены деньги на развязку, то на дыры из никак не взять, а если взять, можно реально и резко присесть на пятилеточку.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

vvr2a
Сообщения: 8068
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

#45 Сообщение vvr2a » 02 июн 2016, 13:13

Prorab писал(а):
WingRabbit писал(а):Ну или я не понимаю принципы выделения бюджета.
Во-во! Дырам - дырово, а развязкам - развязково. В другой карман хрен влезешь: не целевое использование получится.
Ещё раз. Жалко бюджету? Верните нулевой столб к тоннелю и пусть область строит развязку. Но приоритет проезда естественно вернётся к Дмитровке.
И вообще,как говорит родное городское руководство, у решения этой проблемы уже нет перспективы: первый лярд на новый мост пошёл. А дальше в номере шоссе буква А сменится на М и даже области париться на эту тему не надо будет - федеральная казна всё устроит за свой счёт. :D

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

#46 Сообщение Гидр » 02 июн 2016, 15:25

vvr2a писал(а):
Prorab писал(а):
WingRabbit писал(а):Ну или я не понимаю принципы выделения бюджета.
Во-во! Дырам - дырово, а развязкам - развязково. В другой карман хрен влезешь: не целевое использование получится.
Ещё раз. Жалко бюджету? Верните нулевой столб к тоннелю и пусть область строит развязку. Но приоритет проезда естественно вернётся к Дмитровке.
И вообще,как говорит родное городское руководство, у решения этой проблемы уже нет перспективы: первый лярд на новый мост пошёл. А дальше в номере шоссе буква А сменится на М и даже области париться на эту тему не надо будет - федеральная казна всё устроит за свой счёт. :D
Не понимаю... как вы такие скушные и не мечтательные что-то двигаете в науке или в производстве.... :crazy:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Сын Советов
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 30 янв 2016, 18:40

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - Версия 2.0.

#47 Сообщение Сын Советов » 05 июн 2016, 23:02

Гидр писал(а):чо всех устраивает, можно Мухину подсунуть?
Лучше сразу замахнуться на века, там можно лишнее пока законсервировать, район похож

Изображение
Если Бог не дал ума- будешь кушать солому.

Аватара пользователя
Zavulon
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 13 апр 2016, 09:30

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#48 Сообщение Zavulon » 07 июн 2016, 13:17

Гидр писал(а):Ну лан, у меня прожект Версия 2.0)))
Изображение
Мне кажется что разъезд за КЭМПом лишний, там хватит и простого перекрестка с главной и второстепенной дорогами.
Иначе, чтобы попасть с ЛБ на БВ нужно сначала посетить Сталина))
Изображение
Сорри за размер, еще не совсем освоился с рисунками
Не осуждайте чужое прошлое, вы не знаете своё будущее...

V2D1M
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 22:16

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#49 Сообщение V2D1M » 07 июн 2016, 21:35

Zavulon писал(а): Иначе, чтобы попасть с ЛБ на БВ нужно сначала посетить Сталина))
А чтобы попасть из Москвы на ЛБ надо уехать за переезд и развернуться на круге.
Отличная схема, если её цель - чтобы по плотине не ездили.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Станционная х Дмитровское шоссе - чтобы никто не стоял.

#50 Сообщение Гидр » 08 июн 2016, 13:48

V2D1M писал(а):
Zavulon писал(а): Иначе, чтобы попасть с ЛБ на БВ нужно сначала посетить Сталина))
А чтобы попасть из Москвы на ЛБ надо уехать за переезд и развернуться на круге.
Отличная схема, если её цель - чтобы по плотине не ездили.
мм, может не видно но это направление как раз сквозное.
а вот с ЛБ на БВ... вполне может так оказаться, я ж ток концепт рисовал - нужно чтобы посмотрели спецы.
Хотя что такое для дубненского водителя пара лишних км? он все равно как белка в колесе крутится)))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Ответить

Вернуться в «Автобеседка»