Независимый Форум города Дубна

"Россия-24" о коллайдере NICA (Дубна)

http://www.vesti.ru/only_video.html?vid=542913

Димка засветился даже:)
а я почему-то подумала, что это будет отчет об экскурсии

Восьмой лепесток писал(а):Димка засветился даже:)
а я почему-то подумала, что это будет отчет об экскурсии

Я пока бегала-фоткала - половину не услышала, а вторую половину не слишком запоминала (уже опозорилась в другой теме с золотом-31, хотя что про золото-31 говорили - это точно).
Скажу честно: мне интереснее было посмотреть на уникальный синхрофазотрон весом 36 тысяч тонн (хоть и сняли с него уже много чего за ненадобностью, но выглядит очень впечатляюще). Тем более что есть ощущение, что в свете грядущего проекта NICA в недалеком будущем пускать на него перестанут (он же тоже будет задействован в коллайдере).
А на следующий же день по телеку - вот этот сюжет, знакомые места))

losharik писал(а): (уже опозорилась в другой теме с золотом-31, хотя что про золото-31 говорили - это точно).

Имелась в виду степень "обдирки" (заряд иона) на определенном этапе, а не изотоп.

фдуч112 писал(а):

losharik писал(а): (уже опозорилась в другой теме с золотом-31, хотя что про золото-31 говорили - это точно).

Имелась в виду степень "обдирки" (заряд иона) на определенном этапе, а не изотоп.

Говорю же, не удалось блеснуть эрудицией ((

losharik писал(а): что есть ощущение, что в свете грядущего проекта NICA в недалеком будущем пускать на него перестанут (он же тоже будет задействован в коллайдере).

А на Нуклотрон же пускают?
А ведь он тоже = часть комплекса NICA

losharik писал(а):..Тем более что есть ощущение, что в свете грядущего проекта NICA в недалеком будущем пускать на него перестанут (он же тоже будет задействован в коллайдере)...

Ну не такого уж и неминуемо-грядущего.. В шестнадцатом году финансирование обещают дать, согласно моим надёжным источникам из администрации. Т.е. завтра не закроют. Да и в целом - если проект реально начнётся, то пускать туда будут обязательно, всё-таки флагманский проект будет, реклама не помешает.

пару песен чуть-чуть не в тему)))
http://ololo.fm/search/%D0%9C%D1%83%D1% ... 0%B5%D1%80
http://www.avtoradio.ru/?an=ml_parody_page&uid=136568

Гидр писал(а):пару песен чуть-чуть не в тему)))
http://ololo.fm/search/%D0%9C%D1%83%D1% ... 0%B5%D1%80
http://www.avtoradio.ru/?an=ml_parody_page&uid=136568

Ну зачем, зачем?? Есть же готовый гимн для Ники: марш физиков, Владимира Семёныча
https://www.youtube.com/watch?v=sZgAnqb4tR8

Про Дубну - есть:

Пусть не поймаешь нейтрино за бороду
И не посадишь в пробирку,-
Было бы здорово, чтоб Понтекор(о)во
Взял его крепче за шкирку!

Нам тайны нераскрытые раскрыть пора,-
Лежат без пользы тайны, как в копилке.
Мы тайны эти с корнем вырвем у ядра,
На волю пустим джинна из бутылки!

про кварк-глюонную плазму там тоже есть, но руководство ОИЯИ не обрадуется.. :)

Жидкие, твердые, газообразные -
Просто, понятно, вольготно!
А с этой плазмой дойдешь до маразма,- и
Это довольно почетно.

losharik писал(а):

Nuclotron is the world's first superconductive syncrotron, exploited by the Joint Institute for Nuclear Research in Dubna, Russia. (вики-анг)
Нуклотрон создан на основе уникальной технологии сверхпроводящих магнитов (вики-ру)



П.С. для тех кто не в танке: "сверхпроводящие" -- спец-такая-фабрика,
а на фотке советского ещё производства дьюары для азота.
Просто прикольные кадры

LuckyOne [away] писал(а): В шестнадцатом году финансирование обещают дать, согласно моим надёжным источникам из администрации.

Ну как бы расписано что старт коллайдера + начальная конфигурация MPD в конце 2017. Полагаю что это без денег мегапроекта. Иначе сами понимаете какая неопределенность. Лишних денюх в бюджете РФ в ближайшие годы не предвидится, легко могут сдвинуть начало финансирования и привет.

фдуч112 писал(а):

LuckyOne [away] писал(а): В шестнадцатом году финансирование обещают дать, согласно моим надёжным источникам из администрации.

Ну как бы расписано что старт коллайдера + начальная конфигурация MPD в конце 2017. Полагаю что это без денег мегапроекта. Иначе сами понимаете какая неопределенность. Лишних денюх в бюджете РФ в ближайшие годы не предвидится, легко могут сдвинуть начало финансирования и привет.

самая лучшая для всех ("строителей", налогоплательщиков-обывателей, правительства, конкурентов =которые аж дрожат=) перспектива это..
дают финансирование завтра, а через год прикрывают (ну типа издержки олимпиады).
Все довольны, все на свободе, все при своих - одни сильно не растратились, другие что-то получили,
а в то же время им не дали "реализоваться"... к счастью.

проект К4-К10, помните такое?

фдуч112 писал(а):Ну как бы расписано что старт коллайдера + начальная конфигурация MPD в конце 2017. Полагаю что это без денег мегапроекта. Иначе сами понимаете какая неопределенность. Лишних денюх в бюджете РФ в ближайшие годы не предвидится, легко могут сдвинуть начало финансирования и привет.

Первый раз что-ли Нике переносят финансирование? :)
"без денег мегапроекта", хэ. Ну давайте посчитаем.. Вон и на фейсбуке уже Витя просклонял "из своего бюджета пусть строят", а ведь финансист, денежку разуметь унутренним чутьём должен.

Вот такие расклады по деньгам, из своих заметок:
1. бюджет ОИЯИ условные $100-150М в год, из которых 85% это пар-вода-провода-зарплата. Остальное надо раскидать по проектам, часть которых наглухо прибита гвоздями (ЦЕРН, например), и долю их уменьшить не получится. На долю Ники (коллайдера, без MPD) выделяется $2-6М, практически всё идёт на заплаты подержанного нуклотрона с чудовищным пробегом по СССР и РФ. Вакуум починить, криогенику, управление, источник.. Мульён мелочей. К собственно коллайдеру мы еще пока даже не добрались по деньгам, а ведь кольца потребуют тоннель, магниты, питание-охлаждение, управление и много чего еще.

2. MPD - финансируется из бюджета ЛФВЭ. Это максимум 10% процентов от бюджета лаборатории на R&D, а в реальности много меньше. $0.5M на всё R&D, по скромной оценке. Далее, подсистем в MPD - дюжина основных, еще дюжина мелких. Даже разделив всю сумму на десять вместо двадцатипяти и забыв про оверхед и накладные, получим существенно менее $100K в год на подсистему. Т.е. хватит только на очень базовое прототипирование, и бутерброды без масла (т.е. без командировок).

3. Запомнили циферки расходов на Нику-MPD в год за счёт внутренних ресурсов ОИЯИ? А теперь вот к чему должны придти: коллайдерные кольца + сопутствующие = $150M - $250M, это без оверхеда и распилов; MPD = $100-150M, в зависимости от наличия/отсутствия вершинных трекеров, обвязки и местных экспертов. Если местных экспертов не найдётся, то придётся закупать в других центрах (Москва, Сибирь, Европа), что автоматически удваивает сумму.

Делим суммы из пункта (3) на выделяемые в пунктах (1) и (2) денежки, и получаем.. получаем.. ничего не получаем в ближайшие сто лет без федерального финансирования, ибо в определённый момент будем больше латать ветхое чем строить новое.

LuckyOne [away] писал(а): "без денег мегапроекта", хэ. Ну давайте посчитаем..

Все сложнее.
Не учтены немецкие бабки на оборудование и производство сотен магнитов, трекеров и др. для GSI.
Т.е. себестоимость этого добра для нас будет другой.
Нуклотрон конечно дырявый но вообще-то в него уже много вбухано, возможно количество когда-то и в качество перейдет

фдуч112 писал(а):Все сложнее.
Не учтены немецкие бабки на оборудование и производство сотен магнитов, трекеров и др. для GSI.
Т.е. себестоимость этого добра для нас будет другой.

Не в разы дешевле. Процентов на двадцать, если в ОИЯИ (а не где-то у субподрядчиков) осталось трофейное оборудование. Не решает..

фдуч112 писал(а):Нуклотрон конечно дырявый но вообще-то в него уже много вбухано, возможно количество когда-то и в качество перейдет

а можно попросить какие-нибудь ссылки на работы, сделанные на Нуклотроне и опубликованные в реферрируемых журналах,
для общего развития. А то подёргался по гуглу:

здесь http://nucloserv.jinr.ru/ явно промазали с кодировкой,
а вот здесь http://nucloweb.jinr.ru/nucloserv/publications.html как-то локально больше по публикациям

43-й сеанс Нуклотрона: эксперименты на установке "Квинта"
Сергей Тютюнников ("Дубна" №17 2011)

Нуклотрон ОИЯИ и российско-итальянская миссия в космосе
Александр Коваленко ("Дубна" №15 2011)

На Нуклотроне завершен 43-й сеанс
("Дубна" №12-13 2011)

"Спрос на пучки Нуклотрона не ослабевает..."
Коваленко А.Д. ("Дубна" №12-13 2011)

Светлой памяти друга и коллеги
("Дубна" №12-13 2011) Пилипенко Юрий Константинович (22.07.1932 - 12.02.2011)

Очередной этап проекта "Нуклотрон-М" выполнен! (PDF 120К)
"Дубна" № 12-13 (4002-4003) от 25 марта 2009 - link

NICA: первое совещание нового года (PDF 200K RU)
12-13 января в ОИЯИ в зале видеоконференций ЛФВЭ проходило рабочее совещание экспертного комитета (Мachine Аdvisory Сommittee - MAC) по проектам Нуклотрон-М/NICA. ("Dubna" №3/2010)

Сороковой сеанс на Нуклотроне (PDF 145К) "Дубна" № 51 (3990) от 25 декабря 2009 стр.5

[quote="NoCorruption!"]

Покопайтесь например тут

https://pin.jinr.ru/pin/pin?c=attForms% ... _TYPE_ID=1

фдуч112 писал(а):Покопайтесь например тут

https://pin.jinr.ru/pin/pin?c=attForms% ... _TYPE_ID=1

фдуч112 писал(а):https://pin.jinr.ru/pin/pin?c=attForms% ... _TYPE_ID=1

ссылка на Публикации в рецензируемых журналах (зарубежные):. гуд!

надо покопаться!
пошёл по порядку.


-------------------------------------------------------
1. Volume: 24, Number: 02n03 (30 January 2009)
SPECIAL ISSUE: Proceedings of the 10th International Workshop on Meson Production, Properties and Interaction (MESON 2008) Krakуw, Poland, 6–10 June 2008


хоть это и находится в списке реферируемых работ, но... это Proceedings
90% не реферируется, 10% поверхностно.
исходя из картинки в манускрипте, где написано "предварительно" -- работа явно не реферировалась,
и как статья в нормальный журнал данная работа не прошла бы.
-------------------------------------------------------
2. W. Scandale, G. Arduini, R. Assmann, et al.,
Comparative results on collimation of the SPS beam of protons and Pb ions with bent crystals,
Physics Letters B

хорошая статья, отличный журнал, но...
работа сделана в ЦЕРНе.
-------------------------------------------------------
3. A. Budzanowski et al.,
Cross Section and Tensor Analysing Power of the dd --- > eta alpha Reaction Near Threshold.,
Nuclear Physics A

хорошая статья, неплохой журнал.
работа сделана в Германии.
-------------------------------------------------------
4. W.Scandale et al.,
Deflection of high-energy negative particles in a bent crystal through axial channeling and multiple volume reflection stimulated by doughnut scattering,
Physics Letters B

опять В.Скандаль как и номер 2.
то же самое.
хорошая статья, отличный журнал, но...
работа сделана в ЦЕРНе.
-------------------------------------------------------
5. By HADES Collaboration.,
Dielectron production in Ar + KCl at 1.756-A-GeV with HADES.,
International Journal of Modern Physics A. Particles and Fields. Gravitation. Cosmology. Nuclear Physics. , ISSN:0217-751X , Изд:World Sci. Publ., A24, A24, 603-606, 2009 >>

как и пункт номер 1 - это нереферируемые Proceedings .
К тому же эксперимент сделан в ГСИ (Германия)
-------------------------------------------------------

стал смотреть далее список.. в основном В.Скандаль
То есть работы, сделанные в ЦЕРНе.

стал выискивать слова Нуклотрон.
Работа номер 10.
...............................
10. S. M. Piyadin, Yu. V. Gurchin, A. A. Terehin, A. Yu. Isupov, M. Janek, J. T. Karachuk, A. N. Khrenov, V. A. Krasnov, A. K. Kurilkin, P. K. Kurilkin, V. P. Ladygin, A. N. Livanov, G ? ??.,
Experiments on the study of the deuteron-proton interactions at intermediate energies at Internal Target at Nuclotron,
Physics of Particles and Nuclei Letters, ISSN:1547-4771, eISSN:1531-8567, ???:MAIK Nauka/Interperiodica distributed exclusively by Springer Science+Business Media LLC., 8, 10, 1084-1086, ??????, 2011 >>


вот это полный трындец!!!!
Спасибо, что есть и Российские журналы! (хотя сортировка позиционировалась как "Публикации в рецензируемых журналах (зарубежные)")

Сразу скажу, что MAIK Nauka/Interperiodica distributed exclusively by Springer Science не доступна всему миру,
ну потому там (страница с "реферируемыми работами) есть и ссылка на отдельный пдф-файл для всего остального мира.
Не поленитесь открыть по ссылке.
Шедевр!

реферируемая статья (!!!!) на 2 и 1/8 страницы, в самом начале стоит пункт "The article is published in the original."

Ну это ерунда :)

1. Заголовок: Experiments on the Study of the DeuteronProton Interactions at Intermediate Energies at Internal Target at Nuclotron
2. Введение: Measurements of the observables ..... will be performed using Internal Target Station at Nuclotron.
3. The experimental data on ...... were obtained at 130 MeV at KVI (Голландия).
4. ACKNOWLEDGMENTS: The work has been supported on part by RFBR grant 100200087a.
(Работа была поддержана Российским грантом РФФИ - Russian Foundation for Basic Research)

и ... рисунки 1 и 2 -- ПРЕДВАРИТЕЛЬНО!



=============================

просто полистал публикации, на которые фдуч112 доброжелательно дал ссылку. Спасибо ему за то.
Гугль как-то не помогал выйти на публикации, а что предлагал, так... локальные препринты.

Своё любопытство удовлетворил, так сказать, в итоге.
Для себя выводы сделал.

NoCorruption! писал(а):[

Своё любопытство удовлетворил, так сказать, в итоге.
Для себя выводы сделал.

Ну как вы понимаете это только публикации одного отдела коих несколько.

фдуч112 писал(а):Ну как вы понимаете это только публикации одного отдела коих несколько.

Да сам подход важен был к публикациям, те же пропорции.
Ну и... статейка #10 просто "взбодрила"

Я же не говорю, что всё плохо или всё хорошо исходя из этого.
Просто персональный ликбез. Thanx

Интересная картинка, спасибо, castro! Из чьёй презентации?

Вот только всё равно не понятно откуда JINR возьмёт указанные $250M при бюджете где-то в $150M/год, из которых только десять процентов (максимум) можно перекинуть на Нику за раз. Или бюджет ОИЯИ увеличивают до $300-500M в год (кризисный)?

ЗЫ: Сорри, не заметил "Ukraina" - вопросы снимаются, похоже несерьёзка.. :)

LuckyOne [away] писал(а):Интересная картинка, спасибо, castro! Из чьёй презентации?

Без поллитры уже не вспомню. На какой-то из конференций в Европе мелькала в этом году.