Маразм крепчал, или Новая инициатива Фурсенко

Модератор: Умники

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Маразм крепчал, или Новая инициатива Фурсенко

#1 Сообщение Pavel Sokolov » 11 фев 2009, 15:05

Если бы я не был противником разных конспирологических теорий то я бы заподозрил что Фурсенко вредитель внедренный в наше правительство..
Вот его новая инициатива..
Министр образования хочет избавить российских школьников от высшей математики - она "убивает креативность"

время публикации: 13:52
последнее обновление: 14:34






Министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко считает, что необходимо уменьшить нагрузку на старшеклассников и исключить из учебной программы высшую математику. В настоящее время Российская академия образования занимается разработкой новых образовательных стандартов, которые будут внедряться в школах поэтапно, начиная с 2009 года.

"Я глубоко убежден: не нужна высшая математика в школе. Более того, высшая математика убивает креативность", - заявил Фурсенко в среду на заседании коллегии по вопросам сохранения и укрепления здоровья школьников.

По словам Фурсенко, представители академии поднимают вопрос о влиянии "перегрузок" на здоровье школьников, но в то же время предлагают стандарты, "в которых мы от перегрузок ни в коей степени не уходим", сообщает "Интерфакс".

- Депутаты предлагают пятидневную школьную неделю



Министр признал, что в российских школах есть блестящие учителя, которые могут объяснить высшую математику в пятом классе. "Мы должны ориентироваться не на гениальных учителей и не на выдающихся школьников, а на 13,5 миллиона учеников как в селе, так и в городе", - добавил он.

Министр отметил, что он лично и ректор МГУ Виктор Садовничий не изучали в школе высшую математику, и при этом - "не дурее других".

Садовничий поддержал министра. "Здесь можно абсолютно точно доказать, что это лишнее и перегрузка. А, с другой стороны, школьники меньше знают настоящую школьную арифметику и математику", - заявил он.

Лучший учитель России 2007 года, преподаватель математики одной из московских школ Анна Мехед заявила РИА Новости, что не разделяет точку зрения министра и считает правильным преподавать начала высшей алгебры и математического анализа учащимся 10-11 классов.

"Я не разделяю точку зрения министра и считаю, что азы высшей математики позволяют структурировать мышление, находить наиболее рациональные способы мышления, позволяют ученику просчитывать риски от принятия решений", - сказала она.

В настоящее время основы высшей математики преподают во всех российских школах, начиная с 10 класса. В школах гуманитарной направленности этому предмету отводится два часа в неделю, а математической - до восьми часов в неделю.


Депутаты предлагают пятидневную школьную неделю

Депутат Госдумы Татьяна Яковлева предлагает перейти на пятидневную неделю для школьников. Кроме того, она также считает целесообразным в каждой школе ввести как минимум три урока физкультуры и объявить субботу "днем здоровья" для учащихся.

Яковлева намерена настаивать на введении в стимулирующую часть заработной платы педагогов надбавки за формирование у школьников навыков здорового образа жизни.

По словам депутата, сейчас большинство школ даже в начальном звене работает по шестидневной рабочей неделе и при этом программы обучения перегружены. "Так, в старшем звене в профильном классе учебная нагрузка составляет 14 часов в неделю. В школах повсеместно практикуются факультативы, углубленные курсы сверх установленных стандартов", - сказала Яковлева.

Она обратила внимание на то, что сегодня у 70% школьников имеются отклонения в здоровье; каждый второй учащийся нуждается в санаторном лечении, каждый четвертый - в лечении в стационаре, каждый третий имеет патологию зрения.

По мнению парламентария, повсеместно должна быть введена специальность "школьный врач" и следует определить его достойный статус.


Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Lis
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 16:31

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#2 Сообщение Lis » 11 фев 2009, 15:12

действительно. чего там... арифметика и букварь - и будя, а то такие перегруженные бедные школьники...

Варяг
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#3 Сообщение Варяг » 11 фев 2009, 15:23

только сегодня думал над этой темой...
перегруз действительно есть и очень большой...
только вот не математику же резать...

вот нашел седня... http://ilib.mirror1.mccme.ru/

перегруз еще возникает из-за учебников... у меня от них просто тоска

возьмите старые и увидете разницу...

и в школах просто обязана быть 5 дневная неделя, больше это караул...
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Lis
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 08 апр 2008, 16:31

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#4 Сообщение Lis » 11 фев 2009, 15:36

Варяг писал(а):только сегодня думал над этой темой...
перегруз действительно есть и очень большой...
только вот не математику же резать...
и в школах просто обязана быть 5 дневная неделя, больше это караул...
угу, смотрю в дневник сына... 2 по МХК - как можно вообще в школе преподавать мировую художественную культуру? это же прививка от культуры на всю жизнь. и оценка по поведению автоматически становится оценкой по предмету, и идет в аттестат. Родное Подмосковье - тоже курс на несколько лет - явно важнее математики. Литература - я понимаю, что надо заставлять их читать, но не те же резанные версии в учебнике...
откровенный перегруз ненужной информацией. в ущерб элементарной грамотности.
думаю, таким образом хотят освободить часы для истории ПЦ :) полный ПЦ...
6 дней - это, думаю, атавизм еще тех времен, когда большинство взрослых работало с 1 выходным. а так обидно, конечно, вставать в субботу спозаранку только чтобы отпрысков выставить в школу...

Kinfy
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 23:43

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#5 Сообщение Kinfy » 11 фев 2009, 15:54

За 5-ти дневную учебную неделю-обеими руками "за"
Суббота в школе - сплошь МХК, музыка, изо и прочая лабудень.

Не понимаю эти предметы в школе:
МХК - Lis, вы абсолютно правы. Это прививка от культуры. Потом абсолютно невозможно отпрысков сводить в элементарный музей! Они заранее убеждены - скукотища, лажа и т.д.

ИЗО - целая песнь. Ну до 5-ого класса-куда ни шло.
Но когда в 9-ом вместо черчения (потому что учитель руку, ногу, голову сломал, денег не плятят и пр.) - это мрак :o

Про музыку - вообще молчу.
ЗЫ
интересно, многие ли школьные преподаватели помнят музыку в школе:
этакий адский вой под некий инструмент, абсолютно не поддающийся идентификации, вследствие бережного :"":
к нему многовекового обращения.



Так что разгрузить деток можно, но не путем урезания часов математики или, упаси Бог, русского :no:

Asher
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:14

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#6 Сообщение Asher » 11 фев 2009, 16:20

Kinfy писал(а):Про музыку - вообще молчу.
ЗЫ
интересно, многие ли школьные преподаватели помнят музыку в школе:
этакий адский вой под некий инструмент, абсолютно не поддающийся идентификации, вследствие бережного :"":
к нему многовекового обращения.
Эх, а я вот жалею, что у нас музыку так недолго преподавали... учителем была совершенно гениальнейшая женщина, как её занесло в школу неизвестно, но образование и эрудиция у неё были... м-м-м... всем бы так, уже бы при коммунизме жили... когда она говорила о каком-то музыкальном произведении, она за один урок умудрялась рассказать о композиторе, о историческом событии или о мифе, легшем в основу сюжета, больше чем историк или литератор на ту же тему, да плюс еще и умудриться дать сведения о нравах и обычаях того времени... и все это не в ущерб собственно произведению, и основы нотной грамоты, и еще много чего... и пели мы с удовольствием, и оперу слушали с интересом...
Кто к нам с мечом придет, тот отстал в гонке вооружений!

Черносотенец
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 10:51

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#7 Сообщение Черносотенец » 11 фев 2009, 16:50

Есть люди, которые родились и выросли в России, говорят и пишут по-русски без ошибок, но думают (и действуют) так же, как её враги.

Самым удачным учебником математили для школы считаю советский "Алгебра и начала анализа" для 9-10 классов под редакцией Холмогорова.
...тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь. (2Фесс. 2:7)

alsally
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 10:42

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#8 Сообщение alsally » 11 фев 2009, 16:51

Я училась в физмате, и то после вышки многое не помню из математики, хотя в школе как семечки задачки решала. Стоит ли в последних классах акцентировать на этот предмет такое внимание, если все равно потом многим это не пригодится и забудется. Если будущий выпускник выбрал, чем займется дальше, то лучше ему заниматься профильными предметами. Если мне понадобится что-нибудь из курса алгебры, геометрии, я вспомню или выучу новое. Способности есть. Но тогда, в последних классах, крыша ехала от всех предметов. Чего только стоит изучение истории в школе и параллельно на подготовительных курсах. Вроде изучали одно и тоже, а легче не становилось.

А по поводу свободной субботы и уроков физкультуры (если только они заменят сдавание стандартов на физкультуру по интересам: командные игры, тейквандо, танцы и тд) - это хорошая идея.

alsally
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 10:42

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#9 Сообщение alsally » 11 фев 2009, 17:13

Лучший учитель России 2007 года, преподаватель математики одной из московских школ Анна Мехед заявила РИА Новости, что не разделяет точку зрения министра и считает правильным преподавать начала высшей алгебры и математического анализа учащимся 10-11 классов.

"Я не разделяю точку зрения министра и считаю, что азы высшей математики позволяют структурировать мышление, находить наиболее рациональные способы мышления, позволяют ученику просчитывать риски от принятия решений", - сказала она.
А по поводу рациональности мышления я бы с ней не согласилась. Для этого надо всесторонне развиваться. В школе я тоже думала, что у нас хорошее образование, что мы впереди планеты всей. А сейчас: научные открытия многие делают другие страны, в нашей стране производства конкурентного почти нет, живем только на дарах природы. Качество жизни по сравнению с Европой низкое (сравните хотя бы соотношение зарплат и цен). А при чем тут математика? А то, что в нашей школе гуманитарные предметы, по сравнению с математикой, физикой, крайне слабо развиты. Психология, экономика и другие гуманитарные предметы (исключение русский, литература и история, и то в каждой школе по-разному) преподаются для галочки.

Варяг
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#10 Сообщение Варяг » 11 фев 2009, 17:26

alsally писал(а):Психология, экономика и другие
Конечно ИМХО, но в школе этому совсем не место...
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

alsally
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 10:42

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#11 Сообщение alsally » 11 фев 2009, 17:35

Варяг писал(а):
alsally писал(а):Психология, экономика и другие
Конечно ИМХО, но в школе этому совсем не место...
Все зависит от того, куда Вы будете поступать.

Тамиго
Сообщения: 295
Зарегистрирован: 12 ноя 2008, 20:39

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#12 Сообщение Тамиго » 11 фев 2009, 17:37

Я теорию множеств изучала в университете на математическом факультете, а внук в 3-ем классе ищет на математике пересечение множеств... Кому это надо? Пусть детям в школах получше преподают элементарную математику, а не учат "чему-нибудь и как-нибудь".

Варяг
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#13 Сообщение Варяг » 11 фев 2009, 17:38

alsally писал(а):
Варяг писал(а):
alsally писал(а):Психология, экономика и другие
Конечно ИМХО, но в школе этому совсем не место...
Все зависит от того, куда Вы будете поступать.
Ну тогда еще давайте медицину добавим, сопромат... :lol:
А что поступать же... :lol:
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!

Avechka
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 04 ноя 2008, 13:20

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#14 Сообщение Avechka » 11 фев 2009, 17:41

Удивительное дело, но современная экономика на 80% состоит из математики, а именно статистики и математических методов обработки данных.
К тому же программа школьная по экономике все равно жалкая и нудная ;) Экономическая теория с двумя пересекающимися кривыми, А.Смитом и теориями циклов хороша для общего развития, но на практике пользы от нее немного, не намного больше, чем от изучения Подмосковья.
Сегодня математика и анализ нужны и в обычной жизни - начиная от запутанных счетов за услуги ЖКХ, заканчивая спекуляциями на бирже. Конечно, можно попробовать методами психологии одолеть проблемы современной действительности...
Математика - это объективный предмет. Решил задачу - получай пять. Математика - это развивающий предмет. Есть методы решения, и надо подумать, как их применить. Математика нужна при поступлении в большинство вузов и при дальнейшей учебе там+)

Вообще как-то непоследовательно - сначала окращаем количество бюджетных мест для гуманитариев в вузах, говорим, что нам нужны компьютерщики, инженеры и рабочие - а потом собираемся прикрыть математику :crazy: И в техникумах, обучаясь на слесаря, будем песни петь хором вместо черчения?+) Тогда те, которые нанотехнологии будут развивать, высшую математику впервые на третьем курсе будут изучать, а до этого разомнуться на истории религий, например+)))

alsally
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 10:42

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#15 Сообщение alsally » 11 фев 2009, 17:47

Варяг писал(а): Ну тогда еще давайте медицину добавим, сопромат... :lol:
А что поступать же... :lol:
А что плохого в умении оказать первую медицинскую помощь? Это может хоть как-то пригодиться.

alsally
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 10:42

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#16 Сообщение alsally » 11 фев 2009, 17:52

Avechka писал(а):Удивительное дело, но современная экономика на 80% состоит из математики, а именно статистики и математических методов обработки данных.
К тому же программа школьная по экономике все равно жалкая и нудная ;) Экономическая теория с двумя пересекающимися кривыми, А.Смитом и теориями циклов хороша для общего развития, но на практике пользы от нее немного, не намного больше, чем от изучения Подмосковья.
Сегодня математика и анализ нужны и в обычной жизни - начиная от запутанных счетов за услуги ЖКХ, заканчивая спекуляциями на бирже. Конечно, можно попробовать методами психологии одолеть проблемы современной действительности...
Математика - это объективный предмет. Решил задачу - получай пять. Математика - это развивающий предмет. Есть методы решения, и надо подумать, как их применить. Математика нужна при поступлении в большинство вузов и при дальнейшей учебе там+)

Вообще как-то непоследовательно - сначала окращаем количество бюджетных мест для гуманитариев в вузах, говорим, что нам нужны компьютерщики, инженеры и рабочие - а потом собираемся прикрыть математику :crazy: И в техникумах, обучаясь на слесаря, будем песни петь хором вместо черчения?+) Тогда те, которые нанотехнологии будут развивать, высшую математику впервые на третьем курсе будут изучать, а до этого разомнуться на истории религий, например+)))
Видимо надо годами учить математику, чтобы разобраться в счетах ЖКХ. А по поводу спекуляций на бирже - чтобы их понимать, надо знать не только математику.

Варяг
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 07 апр 2008, 19:07

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#17 Сообщение Варяг » 11 фев 2009, 17:58

alsally писал(а): Видимо надо годами учить математику,
желательно :lol:

"Математику уже затем учить надо, что она ум в порядок приводит"
/М.В​.Ломоносов/
А ежели судьба сулит нам смерть и этот наш парад последний, помните: так умереть, как мы умрём под русским флагом, это значит не умереть никогда!


Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#19 Сообщение Pavel Sokolov » 11 фев 2009, 18:34

И вообще.. в место того что бы думать над методологией, интересностью и легксотью в освоении предмета наши чинуши от образования занимаются коверканьем и школьного и ВУЗовского образования (а как вам та попытка диктовать с верху сколько нужно нам юристов, экономистов (про учитилей я вообще молчу)).. Это как вместо того что бы выписывать лекарство от давления пациенту отрубать голову что бы не болела..
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Аватара пользователя
En@bled
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 21 дек 2007, 22:21

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#20 Сообщение En@bled » 11 фев 2009, 19:37

Главное, от Садовничего мы такого не ожидали, правда? Он, конечно, подобострастно в рот чиновникам порой заглядывал, но не настолько глубоко. Или он увидел там нечто настолько страшное, что его как будто кто-то подменил.

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#21 Сообщение Pavel Sokolov » 11 фев 2009, 19:40

En@bled писал(а):Главное, от Садовничего мы такого не ожидали, правда? Он, конечно, подобострастно в рот чиновникам порой заглядывал, но не настолько глубоко. Или он увидел там нечто настолько страшное, что его как будто кто-то подменил.
Да уж.. Особенно если вспомнить как он с Фурсенко воевал по поводу ЕГЭ..
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10993
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#22 Сообщение godzilla » 11 фев 2009, 21:19

Тамиго писал(а):Я теорию множеств изучала в университете на математическом факультете, а внук в 3-ем классе ищет на математике пересечение множеств... Кому это надо? Пусть детям в школах получше преподают элементарную математику, а не учат "чему-нибудь и как-нибудь".
Теория множеств это азбука математики и проще всяких матанов. У нас просто устаревшее преподавание математики. ХЗ правда, что там на мехмате. У нас всё крутиться вокруг матана. И начинается он преподаваться в школе с какой то стороны не самой лучшей для усвоения.
Матан из школы можно и убрать. Но только после всяких МХК, Родных лавочек и прочего. Еще можно 12 лет сделать.

Asher
Сообщения: 2090
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:14

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#23 Сообщение Asher » 11 фев 2009, 21:37

Вся школьная математика и немного сверх того преспокойно без напряга дается за один год на подготовительном отделении любого ВУЗа. Так что дело не в супернагрузке, а в банальной методологии ф топку Погорелова, даешь Сканави :twisted:

Когда говорят, что вышка сложная и никому не нужна в повседневной жизни, я всегда вспоминю выдержку из интервью с ксюшей собчак:
- сначало было хорошо, но когда в третьем классе началась серьезная математика я поплыла... ©
Кто к нам с мечом придет, тот отстал в гонке вооружений!

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#24 Сообщение Pavel Sokolov » 11 фев 2009, 21:41

Тамиго писал(а):Я теорию множеств изучала в университете на математическом факультете, а внук в 3-ем классе ищет на математике пересечение множеств... Кому это надо? Пусть детям в школах получше преподают элементарную математику, а не учат "чему-нибудь и как-нибудь".
Теория множеств это один из базисов логического мышления и она действительно очень легка для запоминания (формул довольно мало)
То же утверждение что каждая селедка есть рыба но не каждая рыбя есть селедка - это один из примеров теории множеств.. и разве это сложно? я бы еще ввел бы в какой либо упрощенной форме теорию причинно следственных связей (ну хотя бы что бы дети понимали что деревья качаются изза ветра а не наоборот ветер изза деревьев) а то ОЧЕНЬ МНОГИМ ВЗРОСЛЫМ недостает причинно следственного мышления. Вобщем ввел основы логики адаптированые для детского восприятия.. Она и в жизни очень пригодится и облегчит понимание сложностей математики, физики и т д...
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Аватара пользователя
Pavel Sokolov
Сообщения: 3004
Зарегистрирован: 03 янв 2008, 10:36
Откуда: Дубна, Левый берег
Контактная информация:

Re: Маразм крепча или новая инициатива Фурсенко

#25 Сообщение Pavel Sokolov » 11 фев 2009, 21:45

Asher писал(а):Вся школьная математика и немного сверх того преспокойно без напряга дается за один год на подготовительном отделении любого ВУЗа. Так что дело не в супернагрузке, а в банальной методологии ф топку Погорелова, даешь Сканави :twisted:

Когда говорят, что вышка сложная и никому не нужна в повседневной жизни, я всегда вспоминю выдержку из интервью с ксюшей собчак:
- сначало было хорошо, но когда в третьем классе началась серьезная математика я поплыла... ©
+100.. к тому же на подготовительном курсе мозг у студента как бы закостенел... а мозг школьника если его желание не отбито зубриловкой и вдалбливанием материала работает как губка..
Грех предаваться унынию, когда есть куча других грехов!

Ответить

Вернуться в «Наука и образование Дубны»