Независимый Форум города Дубна

1.На школьном портале в режиме тестирование наткнулся на такую задачу-
-В жидкости тонет полностью погруженное в неё тело. Сила тяжести, действующая на тело, в 1,5 раза больше его веса. Во сколько раз плотность тела больше плотности жидкости?
Варианты ответа- 3; 1,5; 4; 1; 2

Любой вариант больше единицы. Условие затопления тел ( тело утонуло и не всплывает) плотность тела больше плотности жидкости. Корявая и дурацки сформулированная задача.

tru65 писал(а): ↑

21 янв 2020, 06:24

... Сила тяжести, действующая на тело, в 1,5 раза больше его веса...

Принципиально некорректная формулировка. Вес есть результат воздействия силы тяжести, пропорциональный массе и ускорению свободного падения. Он технически не может быть больше или меньше силы тяжести. Сравнение мягкого с соленым.

Вот я тут по другому поводу. drD в фейсбуке задал вопрос: может ли солнечный зайчик двигаться быстрее солнечного света?
И Дядюшка Шу ответил: да.

И мы поспорили. Я утверждаю, что нет.

Не стану приводить наш спор и доказательства, но горазд послушать ваши мнения. Спасибо.

Простим корявость формулировки. Очевидно имелась ввиду формула F=gpV. Наверное аффтар хотел сказать что в данном случае g=9.81 а 14.72

мура писал(а): ↑

21 янв 2020, 09:46

Вот я тут по другому поводу. drD в фейсбуке задал вопрос: может ли солнечный зайчик двигаться быстрее солнечного света?
И Дядюшка Шу ответил: да.

И мы поспорили. Я утверждаю, что нет.

Не стану приводить наш спор и доказательства, но горазд послушать ваши мнения. Спасибо.

Не-а. Движение солнечного зайчика связано не со скоростью света, а со скоростью движения отражателя или источника света. Пока примеров перемещения быстрее скорости света ни того ни другого без прерывания луча не известно даже фантастам))) а если луч прервать, то это будет уже другой зайчик, вновь созданный))))

Андрей, вот я так и сказал. Прямо именно вот про это.

Разговор был именно в этом ключе, Шу приводил пример движение пятна лазерной указки по поверхности Луны, как иллюстрацию. Я как раз и говорил, что это не движение одного и того же объекта.

И до сих пор я не уверен: он серьёзно, или троллил мну?

мура писал(а): ↑

21 янв 2020, 09:46

Вот я тут по другому поводу. drD в фейсбуке задал вопрос: может ли солнечный зайчик двигаться быстрее солнечного света?
И Дядюшка Шу ответил: да.

И мы поспорили. Я утверждаю, что нет.

Не стану приводить наш спор и доказательства, но горазд послушать ваши мнения. Спасибо.

Может. Но при этом не будет чренковского излучения. Те этот способ нельзя использовать для передачи информации и перемещения. Это классический пародокс сверхсветового движения в оптике. Более того точка на режущей поверхности ножниц может также перемещаются со сверхсветовой скоростью. Короч вопрос в системе отсчёта и ее инерциальности

К исходному посту.

Вес = сила тяжести ‒ выталкивающая сила.

Если сила тяжести, действующая на полностью погружённое тело, в k раз больше его веса, то это значит:

сила тяжести = k (сила тяжести ‒ выталкивающая сила) (*)

Обозначения далее: m, ρ, V — соотв., масса, плотность, объём тела (= объём вытесняемой им жидкости).

Сила тяжести = mg = ρVg
Выталкивающая сила = ρжидкостиVg
Подставляем это в (*):

ρVg = k (ρVg ‒ ρжидкостиVg)

Сокращаем Vg:

ρ = k (ρ ‒ ρжидкости)

Отсюда
ρ = ρжидкости k / (k ‒ 1)

Если k = 1.5, то ρ = 3ρжидкости.

если погуглить - то оказывается в оригинале стоят слова - ...в 1,5 раза больше его веса в воде...
То бишь задача некорректна была в тесте. И таких ляпов в интернет онлайн тестерах видимо дохрена.
А по поводу творческого переосмысливания задачи, как у Сергей Сергеича, то я категорически против.

Я сразу же именно так и понял: вес в воде. Потому что речь идёт о теле, уже полностью погружённом. Совершенно никакого творческого переосмысления.

мура писал(а): ↑

21 янв 2020, 09:46

может ли солнечный зайчик двигаться быстрее солнечного света?

Конечно может. Ведь солнечный зайчик - это вооброжаемый объект. Вооброжаемый объект не связан ограничениями физической реальности.

ВообрОжаемый - он ваще чо хошь может. ))

мура писал(а): ↑

21 янв 2020, 13:00

ВообрОжаемый - он ваще чо хошь может. ))

Мура, пошли отсюда. А то эти шизики физики нам теорией относительности мозг вынесут, будем водку пить и кванты рюмкой мерить)))

Говорю авторитетно,
Что материя дискретна:
Сразу залпом не зальёшь,
А по глоткам спокойно пьёшь.
© Тимур Шаов.

Вес тела - сила, действующая на опору или подвес. Если тело покоится, или если движется равномерно и прямолинейно, то вес численно равен силе тяжести.
Если, по условиям задачи, эти силы не равны, следовательно тело движется с ускорением. Тонет с ускорением.
Так что задача понятна, а вот сформулирована коряво.
Думаю, так: действует на тело сила тяжести, действует сила Архимеда, и эти силы не равны.
Т.е. корректней было бы сформулировать так: сила тяжести в полтора раза больше силы Архимеда.

При нормальных условиях. Ну мы ж в Дубне. Надо умничать.

Дядюшка Шу писал(а): ↑

24 янв 2020, 08:49

Вес тела - сила, действующая на опору или подвес. Если тело покоится, или если движется равномерно и прямолинейно, то вес численно равен силе тяжести.

Это в вакууме. Не в вакууме вес = сила тяжести ‒ архимедова сила.

Дядюшка Шу писал(а): ↑

24 янв 2020, 08:49

корректней было бы сформулировать так: сила тяжести в полтора раза больше силы Архимеда.

Внимательно читаем условие. Не силы Архимеда, а разности силы тяжести и силы Архимеда, но это уже даже не подсказка, а начало решения.

Удивительно, как в чётко поставленной и однозначно решаемой задаче находят к чему прицепиться в условии.

Увы Сергей Сергеич не одинок. Надо было делать опрос- кто за то чтобы признать задачу некорректной? Кто против?
Я к тому что делать школьнику у которого нет возможности уточнить постановку задачи?

tru65 писал(а): ↑

24 янв 2020, 11:18

что делать школьнику у которого нет возможности уточнить постановку задачи?

Внимательно читать условие. Задача сформулирована корректно. Просто надо знать, что вес = сила тяжести минус выталкивающая сила.

Сергей Сергеич писал(а): ↑

24 янв 2020, 11:22

… Задача сформулирована корректно...

Нет. Нельзя сравнивать силу тяжести с весом. Все равно что сравнивать функцию с производной. В условии задачи должна быть обозначена полуторная разница в весе.

мура писал(а): ↑

21 янв 2020, 10:07

Разговор был именно в этом ключе, Шу приводил пример движение пятна лазерной указки по поверхности Луны, как иллюстрацию. Я как раз и говорил, что это не движение одного и того же объекта.

Если зайчик видим глазом, и в процессе движения можно поморгать и передать информацию - то такой зайчик ограничен скоростью света. Если говорим о групповой или фазовой скорости, то она может быть больше скорости света но информацию не передает.

MasterFly писал(а): ↑

24 янв 2020, 17:37

[
Нет. Нельзя сравнивать силу тяжести с весом. Все равно что сравнивать функцию с производной. В условии задачи должна быть обозначена полуторная разница в весе.

Cхуяль? Задача подьепка. Четайте внимательно. Если такими задачами почаще дрочить будущих инженеров мож толк и будет.

MasterFly писал(а): ↑

24 янв 2020, 17:37

Сергей Сергеич писал(а): ↑

24 янв 2020, 11:22

… Задача сформулирована корректно...

Нет. Нельзя сравнивать силу тяжести с весом.

Это отождествлять их нельзя, а сравнивать — можно, потому что у этих величин одна размерность (сила).

В условии задачи сказано:

Сила тяжести, действующая на тело, в 1,5 раза больше его веса.

Вес — это сила, с которой тело действует на опору (или подвес), препятствующую его падению. В данном случае вес = сила тяжести минус архимедова сила.
Условие задачи означает, что сила тяжести в 1.5 раза больше разности: сила тяжести минус архимедова сила. Формулировка задачи корректна.

Сергей Сергеич писал(а): ↑

24 янв 2020, 19:30

Вес — это сила…

*Терпеливо* Вес - это не сила. Это результат воздействия силы (или сил). Сила тяжести, воздействующая на любой объект, одинакова вне зависимости от среды. Вес - разный, в зависимости от среды. Поэтому крайне некорректно сравнивать эти величины. Размерность у этих величин разная: сила тяжести в Ньютонах, вес - в граммах. Остальные ваши выводы некорректны по определению.