Поборы в школе--законно?

[lait]

ну, хоть в чем то мы сошлись во мнениях))удачи)))

[Святой]

ну, хоть в чем то мы сошлись во мнениях))удачи)))

И вам не хворать.

[Filimon Кykyev]

Собирать деньги на ремонт незаконно и аморально!
В любых ситуациях и временах.

Незаконно - потому, как развращает "эффективный менеджмент", зачем им пальцем шевелить, если за них это делают.

Аморально - потому, что родители не могут отказаться от инициатив "продвинутых родителей не желающих своим детям рваного линолеума".
Причина - стопроцентная вероятность гнобления ребенка одноклассниками и педагогическим персоналом.

Потому полностью разделяю мнение Святого и поддерживаю его законное негодование.
Хотелось бы все-таки озвучки: номер школы и фамилии педагогов, причастных.

PS Знания получаемые в учебном заведении ни коем образом не связаны с косметическим состоянием стен, потолка и пола.

[Святой]

Потому полностью разделяю мнение Святого и поддерживаю его законное негодование.
Хотелось бы все-таки озвучки: номер школы и фамилии педагогов, причастных.

В самом первом сообщение темы озвучил.

[цвЯточек]

1- в этом учебном году деньги не собирали. а дети дважды были в походах(все питание за чей счет?)
2-огоньки с тортами и сладостями.
3- книги и атласы.
4-новогодние подарки по 500р каждому-сьели. а

Значит, не правильно, система сбора поставлена, обычно сначала сдают, а потом уже тортики, походы и новогодние подарки.

Одно дело косметический ремонт (хотя то же дело добровольное), а другое дело дырявый линолеум и продуваемые окна... Понятно, что это не дело, но почему это из карманов родителей? Школа - это гос.объект и там должны быть заложены расходы на амортизацию. Другой вопрос, где они?

[Русска_я]

Не понимаю зачем как говорится выносить сор из избы.
Такие вопросы можно обсуждать в классе, а не на форуме города. Такими вещами вы подставляете и классного руководителя и директора.
Тем более если Вы никакого отношения не имеете к этому классу, вам то вообще какое дело?
Вверху было правильно сказано, пусть приходят на собрания, высказывают свои недовольства или предлагают альтернативные более дешевые варианты.

Полностью согласна! К чему всё это?
Давайте жить дружно:)

Те же яйца, только в профиль?

Совершенно вас не поняла. Вы пытались пошутить?

[lait]

1- в этом учебном году деньги не собирали. а дети дважды были в походах(все питание за чей счет?)
2-огоньки с тортами и сладостями.
3- книги и атласы.
4-новогодние подарки по 500р каждому-сьели. а

Значит, не правильно, система сбора поставлена, обычно сначала сдают, а потом уже тортики, походы и новогодние подарки.

quote]
проблема поймать)))
на род. собрания не ходят. по телефону -на все согласны,деньги завтра, а завтра растягивается на года.

[LuckyOne [away]]

Эх, сколько проблем можно было бы просто и быстро решить введением местного школьного налога, пропорционального стоимости имеющегося жилья. Видно же, что решать надо..

[lait]

Эх, сколько проблем можно было бы просто и быстро решить введением местного школьного налога, пропорционального стоимости имеющегося жилья. Видно же, что решать надо..

да. в других школах-не хочу озвучивать №. есть такой "налог".просто-начало учебного года с 1 по 11 класс-с каждого ученика(родителей) собирают по 1300р-на текущий ремонт

[цвЯточек]

Эх, сколько проблем можно было бы просто и быстро решить введением местного школьного налога, пропорционального стоимости имеющегося жилья. Видно же, что решать надо..

а вы в курсе. что в скором времени за учебу платить надо будет. давайте еще налог введем. потом комуналку и приватизацию на 11 учебных лет

[LuckyOne [away]]

да. в других школах-не хочу озвучивать №. есть такой "налог".просто-начало учебного года с 1 по 11 класс-с каждого ученика(родителей) собирают по 1300р-на текущий ремонт

а вы в курсе. что в скором времени за учебу платить надо будет. давайте еще налог введем. потом комуналку и приватизацию на 11 учебных лет

Вышеперечисленное - неправильный метод. Налог нужно брать не с ученика, а пропорционально стоимости квартиры родителей. Т.е. за троих школьников, проживающих с мамой-одиночкой в однушке налог получится меньше, чем за одного школьника, проживающего с родителями в пятикомнатной хатке. Т.е. вводится автоматическая обратная связь, причём за сбор налога будут отвечать не сотрудники школы, а местные органы самоуправления - налог 100% местный, контроль за расходами максимальный, сборы пойдут напрямую в школы и на конкретные цели. Величину налога легко установить раз в год на общем собрании, без всяких федеральных прокладок. В результате сборы "с головы" будут меньше, проблем при сборах будет тоже меньше, а школы получат стабильные живые деньги. Да, дети будут закреплены за школами согласно месту проживания, но ведь оно сейчас практически так и есть, только не работает на пользу родителям и школам.

Текущая схема тоже ведь финансирует школы за счёт налогов с родителей, правда ведь? Бесплатных денег в мире нету. Вот только в имеющейся схеме деньги проходят через длинную цепочку посредников (включая федералов), и распределяются не глядя на реальные нужды конкретной школы в конкретном районе, и собираются без учёта достатка конкретной семьи. Ну и усреднённые цифры всегда отличаются от конкретных в плохую сторону..

[alsolnze]

косметический ремонт коридоров, классов.

[Grenada]

У меня родственница работает в министерстве народного образования МО. На мой вопрос, что стоит в названии темы, только махнула рукой. На директора школы №11 и там рукой махнули. Вот она и делает что хочет, только уже осторожно. Гаишнику теперь тоже сложно взятку дать. Они опасаются и находят как её получить и при этом не засветиться.

[Святой]

Вышеперечисленное - неправильный метод. Налог нужно брать не с ученика, а пропорционально стоимости квартиры родителей. Т.е. за троих школьников, проживающих с мамой-одиночкой в однушке налог получится меньше, чем за одного школьника, проживающего с родителями в пятикомнатной хатке. Т.е. вводится автоматическая обратная связь, причём за сбор налога будут отвечать не сотрудники школы, а местные органы самоуправления - налог 100% местный, контроль за расходами максимальный, сборы пойдут напрямую в школы и на конкретные цели. Величину налога легко установить раз в год на общем собрании, без всяких федеральных прокладок. В результате сборы "с головы" будут меньше, проблем при сборах будет тоже меньше, а школы получат стабильные живые деньги. Да, дети будут закреплены за школами согласно месту проживания, но ведь оно сейчас практически так и есть, только не работает на пользу родителям и школам.

Текущая схема тоже ведь финансирует школы за счёт налогов с родителей, правда ведь? Бесплатных денег в мире нету. Вот только в имеющейся схеме деньги проходят через длинную цепочку посредников (включая федералов), и распределяются не глядя на реальные нужды конкретной школы в конкретном районе, и собираются без учёта достатка конкретной семьи. Ну и усреднённые цифры всегда отличаются от конкретных в плохую сторону..

Что за бред?
Давайте введем еще налог пропорционально объему черепа--пусть мелкоголовые платят больше.
Вы мало налогов платите, что уже буквально проедаете плешь, предлагая тут в который раз этот "налог"? У вас лишние деньги? Перечислите в детдом--вам скажут спасибо. Но серьезно относиться к тому, что вы тут проповедуете, может только какой-нибудь зажравшийся чинуша, а не вымотанные поборами родители (или разумный директор, если таковые есть).

[LuckyOne [away]]

Давайте введем еще налог пропорционально объему черепа--пусть мелкоголовые платят больше.

Т.е. по образовательному цензу, годится. Тут на форуме и поделим на умных-большеголовых и красивых-мелкоголовых :)

Вы мало налогов платите, что уже буквально проедаете плешь, предлагая тут в который раз этот "налог"? У вас лишние деньги? Перечислите в детдом--вам скажут спасибо. Но серьезно относиться к тому, что вы тут проповедуете, может только какой-нибудь зажравшийся чинуша, а не вымотанные поборами родители (или разумный директор, если таковые есть).

Образование и знание - сила. Образуйся и переходи на нашу тёмную сторону, падаван, у нас есть печеньки и лишние деньги.. :)

А теперь серьёзнее: в данный момент вы и "измученные налогами родители" оплачиваете школы через федеральный налог, который до школ доходит в сильно урезанном виде, и не пропорционален необходимым затратам. В результате и появляются эти дополнительные подпольные поборы, которые вас так измучили. То, что я предлагаю (замена федерального налога на муниципальный), оптимизирует схему налогообложения, сокращает количество посредников, равномерно распределяет затраты на содержание школы между всеми жителями района (а не только родителями данного класса), и позволяет уменьшить траты менее обеспеченных родителей за счёт более обеспеченных (обе категории будут в плюсе, потому как более обеспеченные действительно хотят новый линолеум и ровный потолок в школе, и готовы заплатить чуть больше). В результате будет больше денег для школ, быстрее цикл "проблема - решение" и меньше головной боли родителям. Столько дискуссий разведено, а проблема даже не была обозначена, потому как бездумно всё сводится к "с нас денег требуют, с##и!".

Оффтоп: про детдома я уже высказывал свою точку зрения. Разовая помощь энтузиастов быстро иссякает, и "на балансе" нуждающиеся детдома ни у кого не стоят после таких "жертвований". Минутное облегчение, фальшивые надежды, купленная индульгенция - вот моё нехорошее отношение к таким инициативам, если они не подкреплены контролем за выпрямлением ситуации на уровне властей через доступные механизмы (депутаты, та же ОП, наконец).

[Святой]

Вы упустили один сугубо расейский пунктик: даже если федеральный побор законодательно поменять на то, что вы предлагаете, его банально удвоят, а не поменяют. И кучу предлогов придумают, что это все исключительно для блага...
Любые изменение "от богатых--к бедным" всегда оборачиваются выгодой богатых. Всегда!

[LuckyOne [away]]

Вы упустили один сугубо расейский пунктик

"сугубо расейский пунктик", имхо, только один: что бы ни предлагалось, всегда найдётся кто-то, кто скажет "не раскачивайте лодку стабильности, а то будет ХУЖЕ ВСЕМ НАМ" (с). В результате никаких коррекций не производится, ситуация перманентно потихоньку ухудшается, и, при достижении дна потенциальной ямы, заканчивается кровавой баней-революцией-гражданской войной, из которой страна выбирается по случайно выбранному вектору с произвольно выбранным усилием и всё опять идёт по-старому. Это не я сказал, это умные люди наблюли и обобщили за последнюю тысячу лет.

[V2D1M]

А теперь серьёзнее: в данный момент вы и "измученные налогами родители" оплачиваете школы через федеральный налог, который до школ доходит в сильно урезанном виде, и не пропорционален необходимым затратам. В результате и появляются эти дополнительные подпольные поборы, которые вас так измучили. То, что я предлагаю (замена федерального налога на муниципальный), оптимизирует схему налогообложения, сокращает количество посредников

Я думаю, что наша Гос.Дума в целом вас поддерживает. Федеральный налог плохо доходит, поэтому надо добавить (что-то отменить? нет, не слышали) еще муниципальный. На муниципальном уровне тоже много "посредников" и все они хотят кушать. А если и он будет плохо доходить, то добавить еще какой-нибудь. А если все "посредники" накушаются, но денег все равно будет мало, то всегда можно смело объявить "Вам нужен сквер? Так сделайте сами!!1" (с) В.Э.П.

[LuckyOne [away]]

Я думаю, что наша Гос.Дума в целом вас поддерживает. Федеральный налог плохо доходит, поэтому надо добавить (что-то отменить? нет, не слышали) еще муниципальный. На муниципальном уровне тоже много "посредников" и все они хотят кушать.

Муниципальный уровень, в отличие от федерального, прямо подконтролен горожанам. Это какбэ разница такая существенная. Если вы не считаете деньги в своём кошельке, т.е. не проверяете сколько налогов вы платите из своего дохода, и не хотите спрашивать с мэрии на что и как были потрачены деньги, то конечно с вас можно и нужно брать еще больше поборов.. Вы ж не сопротивляетесь, почему не взять?

[V2D1M]

Муниципальный уровень, в отличие от федерального, прямо подконтролен горожанам. Это какбэ разница такая существенная. Если вы не считаете деньги в своём кошельке, т.е. не проверяете сколько налогов вы платите из своего дохода, и не хотите спрашивать с мэрии на что и как были потрачены деньги, то конечно с вас можно и нужно брать еще больше поборов.. Вы ж не сопротивляетесь, почему не взять?

Как у нас муниципальный уровен подконтролен гражданам отлично видно по некоторым темам на этом форуме
Тогда лучше вообще на уровень школы перейти. Платим за ремонт (и за обучение) прямо в бюджет школы. А налоги не платим вообще.

Когда я учился в школе, бюджет федеральный был всяко потоньше, чем сейчас. Ремонты худо-бедно делали, а поборов не помню. Есть подозрение, что аппетиты у "федералных посредников" были поменьше. А взять лишний рубль с людей было сложнее.

[LuckyOne [away]]

Когда я учился в школе, бюджет федеральный был всяко потоньше, чем сейчас. Ремонты худо-бедно делали, а поборов не помню. Есть подозрение, что аппетиты у "федералных посредников" были поменьше. А взять лишний рубль с людей было сложнее.

Согласен. Контроль сверху-вниз, или снизу-вверх - неважно, главное результат. Но скажите прямо: кто будет хорошим царём и умерит аппетиты посредников в схеме сверху-вниз? :)

[Filimon Кykyev]

... Но скажите прямо: кто будет хорошим царём и умерит аппетиты посредников в схеме сверху-вниз? :)

С такими проблемами хорошо справляется не царь, а председатель, к примеру товарищ Ху Цзиньтао.
Путем расстрела коррупционера и вычетом с родственников стоимости услуги

[murex]

... Но скажите прямо: кто будет хорошим царём и умерит аппетиты посредников в схеме сверху-вниз? :)

С такими проблемами хорошо справляется не царь, а председатель, к примеру товарищ Ху Цзиньтао.
Путем расстрела коррупционера и вычетом с родственников стоимости услуги

Веками проверенный способ решения проблем: так сказать, по-товарищески!

[alsolnze]

ЗЫ. На звонки в ГОРУНО не отвечают, на электронку тоже.

там городские телефоны отключены за неуплату)) тел. 219-80-00 *5500 - секретарь.

[цвЯточек]

Тогда лучше вообще на уровень школы перейти. Платим за ремонт (и за обучение) прямо в бюджет школы. А налоги не платим вообще.Когда я учился в школе, бюджет федеральный был всяко потоньше, чем сейчас. Ремонты худо-бедно делали, а поборов не помню.

Если пошел, такой расклад - то это вариант, но только по поводу хозяйственных нужд школы. Про плату за образование - это отдельная тема - до сих пор не верю, что госдура все-таки приняла этот закон.

Если вы не считаете деньги в своём кошельке, т.е. не проверяете сколько налогов вы платите из своего дохода, и не хотите спрашивать с мэрии на что и как были потрачены деньги, то конечно с вас можно и нужно брать еще больше поборов.. Вы ж не сопротивляетесь, почему не взять?

Эт как??? По 12 часов вкалывать, потом еще полдня выяснять, куда уходят налоги, и правды, при данной коррупционной системе ты или я или мы, фсе равно не найдем, так все расскажут, что еще спасибо скажешь, когда из кабинета выйдешь.

Поэтому не справляется федеральное обеспечение, убрать у них эту прерогативу, со школы все проще будет спросит, наверно...Но спустя время школы разделяться - на богатых и бедных. И в бедных школах - хороших учителей не будет. а в богатых школах поборы с каждым годом будут расти, ситуация выйдет из под контроля - и обеспечение вернется к государству, но уже выгодно модернизированная. Это по поводу Lucky - что надо искать иные методы решения проблем