Образование за рубежом

[Зойкино Письмо]

Глядя на дату последнего поста в теме, даже страшно задавать вопросы в январе 2016го, вдруг что-то не так в этом вопросе в сегодняшних реалиях). Итак требуется ваш совет, возможно, возникнет дискуссия, в ходе которой, будут приобретены полезные умозаключения. В интернете полно разных реклам и анонсов событий, связанных с заграничным средним /высшем и пр. образованием. В конце прошлого года возникла мысль помочь ребенку уехать устраивать свою жизнь в загранку. Дочь в этом году заканчивает школу. Куда идти на кого учиться? Ребенок тяготеет к гуманитарным наукам, изучает языки и психологию, изначально мечтала о факультете журналистики. Сразу замечу, что основная цель именно уехать и может быть где-то там закрепиться, а не престижные корочки, что тоже было бы неплохим дополнением кончено. В рекламах и анонсах зачастую называются стоимости обучений в размерностях, даже ниже, чем в некоторых вузах РФ 6-10 тыс. $ в год. Интересны варианты гарантированно позволяющие там например потом поработать после обучения, чтобы там остаться. Поддержать ребенка родительскими деньгами возможность имеется. Насколько интересно это актуально и что там со "скрытыми комиссиями"? Вопрос к тем форумчанам, кто либо уже имеет опыт или знания в этом, непростом для меня, вопросе либо тоже вынашивает такие планы и уже имеет более структурированные знания об этом. Хочется обсудить сам механизм. Предпочтение США, Канада на худой конец самый худой это Европа. По самому обучению, например, вопрос, на кого в принципе там можно учиться в гуманитарных отраслях? С физиками и программистами местами более или менее понятно по рассказам, а как быть с гуманитариями? Так же есть вопрос про аферистов во всех этих рекламах и буклетах, на что стоит сразу обратить внимание? Есть ли какой-то алгоритм и стандарт для таких мероприятий? Буду рад любому совету, в т.ч. шуткам и троллингу, давайте РФ (политику) не обсуждать. Отдельно интересует Торонто, кто что слышал за ВУЗы? Спасибо.

[Calimero]

Очень долго писать про все подводные камни. Лучше отучиться в наших вузах пару курсов и сделать перевод в Европу. В зависимости от страны свои сложности. Напишите в личку мне ваш телефон, легче устно поговорить ( на все вопросы конечно не отвечу).

[Зойкино Письмо]

Большое спасибо. Жаль, что возможности и желания покинуть анонимный режим не имеется. Пока по крайней мере.

[Marta76]

Глядя на дату последнего поста в теме, даже страшно задавать вопросы в январе 2016го, вдруг что-то не так в этом вопросе в сегодняшних реалиях). Итак требуется ваш совет, возможно, возникнет дискуссия, в ходе которой, будут приобретены полезные умозаключения. В интернете полно разных реклам и анонсов событий, связанных с заграничным средним /высшем и пр. образованием. В конце прошлого года возникла мысль помочь ребенку уехать устраивать свою жизнь в загранку. Дочь в этом году заканчивает школу. Куда идти на кого учиться? Ребенок тяготеет к гуманитарным наукам, изучает языки и психологию, изначально мечтала о факультете журналистики. Сразу замечу, что основная цель именно уехать и может быть где-то там закрепиться, а не престижные корочки, что тоже было бы неплохим дополнением кончено. В рекламах и анонсах зачастую называются стоимости обучений в размерностях, даже ниже, чем в некоторых вузах РФ 6-10 тыс. $ в год. Интересны варианты гарантированно позволяющие там например потом поработать после обучения, чтобы там остаться. Поддержать ребенка родительскими деньгами возможность имеется. Насколько интересно это актуально и что там со "скрытыми комиссиями"? Вопрос к тем форумчанам, кто либо уже имеет опыт или знания в этом, непростом для меня, вопросе либо тоже вынашивает такие планы и уже имеет более структурированные знания об этом. Хочется обсудить сам механизм. Предпочтение США, Канада на худой конец самый худой это Европа. По самому обучению, например, вопрос, на кого в принципе там можно учиться в гуманитарных отраслях? С физиками и программистами местами более или менее понятно по рассказам, а как быть с гуманитариями? Так же есть вопрос про аферистов во всех этих рекламах и буклетах, на что стоит сразу обратить внимание? Есть ли какой-то алгоритм и стандарт для таких мероприятий? Буду рад любому совету, в т.ч. шуткам и троллингу, давайте РФ (политику) не обсуждать. Отдельно интересует Торонто, кто что слышал за ВУЗы? Спасибо.

В Вашем случае, мне кажется, возможен только "самый худой" вариант, т.к. в Штатах дешевле, чем 16-18 тыс. за год обучения найти конечно можно, но лучше туда не попадать. И с "гарантированной" рабочей визой после учебы также нереально. Остается Франция (с большим вопросом дальше, но с английским) и Германия (почти удовлетворяющая Ваш запрос, кроме немецкого языка, если я правильно поняла).

[Calimero]

Большое спасибо. Жаль, что возможности и желания покинуть анонимный режим не имеется. Пока по крайней мере.

Понимаю. Постараюсь ответить коротко на Ваше сообщение. Если будут вопросы, задавайте.
Напишу сразу, что касательно Канады, Америки и Торонто- ничего не знаю, но, знаю систему во Франции и в Швейцарии. Я думаю, что она мало чем отличается от других стран,т.к. Европейские дипломы (Франция, Швейцария, Германия, Англия) признаются и в Канаде, и в Америке.
Я сразу написала, что после нашей школы лучше всего идти в Москвовский Вуз (предварительно надо обязательно проверить в какой Вуз из Москвы можно перевестись потом либо в Европу, либо за океан). Для этого лучше даже послать письмо в Вуз который вас интересует и узнать с каким списком Вузов из России они сотрудничают (так как в Европе, например, система "кредитов" по Болонской системе). Как правило, много наших студентов уезжают после Бакалавриата, т.к. потом все их оценки и предметы переводят в эту Болонскую систему и ,либо они что-то доздают и там получают "местную" корочку, либо год учатся и подтверждают диплом.
После школы очень мала вероятность, что вот так вот возьмут в Вуз, т.к. Вузу не выгодно брать иностранных ребят после школы когда у них своих полно приходит по "записи" (система по типу ЕГЭ) и на первом курсе юр.фака, например, 300 человек сидит и, даже в аудиторию не вмещаются.
Плюс, у кажого Вуза есть "квоты" по иностранным студентам (по каждой стране) о которых не говорят открыто. Поэтому, уже имея диплом, больше вероятность , что человека зачислят. Но! Нельзя не затрагивать элемент политики. Русские студенты вылетают чаще с факультетов гум.наук, чем другие студенты. То есть, Вуз студента зачисляет, делает даже визу и приглашение, а после года обучения, заваливает на экзаменах и, не продляют студенческую визу и все...
Уже лет 5-10 к русским очень внимательно присматриваются, т.к. знают, что многие приезжают не для того чтобы учиться, а для того чтобы либо замуж выйти, либо устроится кое-как на работу. А в Вузе значатся только для официального документа, который позволяет оставаться на официальных правах в стране.
На кого учиться в Европе по гуманитарному напралению? Направления такие же как и у нас и психологов полно, и юристов. Если брать юридический факультет, то, надо знать латинский (во франкоязычных странах он идет как "обязательный" предмет в школах). На первом курсе 300 человек примерно, после окончания года остается 150. Бакалавриат заканчивает примерно 70. После магистратуры должно остаться примерно 10-15. По остальным факультетам немного больше народу остается, но, тоже в основном "свои граждане".
Я бы не верила рекламе и многим организациям, которые отправляют студентов заграницу. Легче все делать официально через Вуз и официально получать документы и ,выезжать. Учитывайте, что на месте нужно платить обязательно страховку, питание, жилье (иногда тяжело снять). Очень дорогие книги. Само образование не дорогое (например, в Женевском университете 450 франков в год), но, сам Университет (посмотрите на их сайте и на сайте других вузов брошюрки) рассчитал, что в месяц студент тратит примерно 3 тыс.франков (не жируя).
Я бы еще посоветовала Вам проверить "реальный" уровень зная иностранного языка ребенка, т.к. в Европе очень многие проваливаются из-за того, что лекции надо слушать, а на слух многие не понимают язык или "долго привыкают". Плюс, нет практики языковой. В зависимости от страны, преподавателей раздражают иностранцы, которые мало того, что приехали учиться, так еще и коряво с акцентом говорят (конечно этого никто не скажет, но отчисляются в большинстве своем именно такие).
В Женеве есть Ломоносовский институт (филиал от МГУ). Там учатся дети из России (образование около 20 тыс.франков в год). Понятно, кто там учится, но учатся на русском и диплом признается в России, в Европе можно его тоже "признать". Погуглите, все сайты и инфа есть в Интернете. Я думаю, что можете их отделения посмотреть и в других странах. Думаю, что тоже есть.

Меня немного настораживает то, что " Сразу замечу, что основная цель именно уехать и может быть где-то там закрепиться, а не престижные корочки, что тоже было бы неплохим дополнением кончено."
Где-то там зацепиться это тогда замуж что ли выходить? Сейчас в Европе такая ситуация, что "Наташ" полно и из Украины, из Молдавии и, из России. К ним отношение соответствующее. Местные не дураки, знают, что русским женщинам надо "зацепиться" . Поэтому, пусть ребенок учится и надеется только на себя, чтобы ему никто никогда не смог сказать, что приехала "как "Наташка", чтобы зацепиться". Внимательно прочитайте условия для получения гражданства тех стран куда вы хотите отправить дочь. Сейчас все это очень ужесточилось. Поэтому, еще раз- честная учеба, работа во время учебы, свой круг ,который сможет протолкнуть - очень важно. После школы ребенку одному там будет очень тяжело и, либо надо ехать с одним из родителей (хотя бы по визе туристической), либо пусть в России поучится, повзрослеет и тогда можно отпускать.

Написала очень сумбурно, наде.сь ,что какая-то информация Вам поможет. Естественно, что в каждой стране свои особенности, законы и.т.д. и все это надо внимательно читать на официальных сайтах и , переписываться с этим вузом, чтобы в том числе не попасть в зависимость от фирмы, которой вы заплатите и,которая из России "переправит" ребенка на обучение. Бывали случаи когда эти фирмы (в случае если родители отказывались им платить) писали в Миграционную службу всякие "враки" и ребенка просто первым рейсом из страны высылали и запрещали въезд на несколько лет... будьте аккуратны.

[Зойкино Письмо]

Понимаю..

Спасибо. Просто это не имеет смысла, а вред всегда найдется.

Для этого лучше даже послать письмо в Вуз...

Да наверное этот вариант надежнее.

т.к. Вузу не выгодно...

Сразу скажу, что речь идет только о платном образовании, если есть стоимость, значит есть и выгода.

Нельзя не затрагивать элемент политики. Русские студенты вылетают чаще с факультетов гум.наук, чем другие студенты. То есть, Вуз студента зачисляет, делает даже визу и приглашение, а после года обучения, заваливает на экзаменах и, не продляют студенческую визу и все...

Тут бесспорно и правильно делают.

чтобы либо замуж выйти, либо устроится кое-как на работу
...
Меня немного настораживает то, что " Сразу замечу, что основная цель именно уехать и может быть где-то там закрепиться, а не престижные корочки, что тоже было бы неплохим дополнением кончено."
Где-то там зацепиться это тогда замуж что ли выходить? Сейчас в Европе такая ситуация, что "Наташ" полно и из Украины, из Молдавии и, из России. К ним отношение соответствующее. Местные не дураки, знают, что русским женщинам надо "зацепиться" . Поэтому, пусть ребенок учится и надеется только на себя, чтобы ему никто никогда не смог сказать, что приехала "как "Наташка", чтобы зацепиться".

Никакой Наташки тут нет близко, ребенок обсепеченный. Дело в другом, даже если у вас есть деньги, просто так не поедешь их проедать. Нужно создать какой-то повод вокруг которого уже и выстроить быт. Неважно, пусть это хоть факультет флористики при кладбище с последующей практикой в мастерской венков в течение года и получением ВНЖ. Речь идет просто уехать из РФ. Не выйти замуж и сесть на шею лорду, а просто уехать. Как Чичваркин например, он же тоже выдумывает, что ему есть там чем заняться.

После школы ребенку одному там будет очень тяжело и, либо надо ехать с одним из родителей (хотя бы по визе туристической), либо пусть в России поучится, повзрослеет и тогда можно отпускать

Вот тут очень все верно подмечено, отсюда и Канада т.к. есть разные знакомые. Спасибо вам за мысли, есть что еще раз обдумать.

[Зойкино Письмо]

16-18 тыс. за год

Возможно ошибусь, но замечу, что за эти деньги можно уже вполне себе учиться и не в подполье Кёльнов.

[Calimero]

Под платным образованием я имела ввиду, что государственные Вузы по закону бесплатные (то есть, "относительно" бесплатные. Есть фиксированная цена за год). Нет возможности учиться в государственном Вузе на платной основе (как у нас).
Другое дело если брать частные школы. Например, гостиничный бизнес . Там и учишься, и работаешь в шикарных ресторанах, и (по-моему) даже проживаешь в пансионате. Это в Лозанне такое есть http://www.ehl.edu/en
Есть еще хороший Университет - Вебстер http://www.webster.ch/fr/ , в Женеве. Там тоже стажировки и работу присматривают для своих студентов.
Если у вас есть знакомые в Канаде, то конечно смотрите те страны где есть знакомые.
На крайний случай, можно ребенка устроить в частный Вуз, а на месте уже искать "фирмы", которые помогут ребенку устроиться, с бумажной волокитой будут помогать (многие Аудиторские фирмы в Европе где работают русские такое делают). Все официально, договор и.т.д. Просто на сайте у них это тоже не пишется, но услуги такие можно найти. И, кстати, такие фирмы всегда могут и "пристроить" к себе и помочь с разной бумажной волокитой. В любой стране советую обратить Вам на русскую церковь там всегда найдутся люди, которые помогут "советом" и более. Это своеобразный "клуб" тех кто выехал за пределы Родины.
В свое время в 90ые многие покупали жилье(крохотную студию) в Америке, получали зеленую карту (благодаря тому, что было жилье)и, через 5 лет подавали на гражданство... Узнайте, может быть так даже легче. Правда думаю, что после 11 сентября очень многие законы поменялись.

[Marta76]

16-18 тыс. за год

Возможно ошибусь, но замечу, что за эти деньги можно уже вполне себе учиться и не в подполье Кёльнов.

Вы неправильно поняли, 16-18 это в Штатах, а в Германии пока практически бесплатно, если не считать 600 -800 евро за семестр.

[Marta76]

В свое время в 90ые многие покупали жилье(крохотную студию) в Америке, получали зеленую карту (благодаря тому, что было жилье)и, через 5 лет подавали на гражданство... Узнайте, может быть так даже легче. Правда думаю, что после 11 сентября очень многие законы поменялись.

Грант - не получит, значит образовательный кредит, а для вновь прибывшего это нереально.

[Gost'ya]

Знаю несколько человек, школу с медалями окончили. Они сначала поступили в московские вузы, проучились 2-3 курса. Потом сдавали при посольстве США всякие тесты, результаты посылали в несколько университетов и ждали результаты зачисления, потом выбирали понравившийся университет и шли учиться на 1-ый курс, и были отличниками. После 1-ого семестра им давали "стипендию", а двоим даже предлагали перейти на более высокий курс, но они отказались. В общем учились они не напрягаясь бесплатно и на отлично, кто-то был оставлен при университете, кто-то получил хорошее место. Знаю ещё несколько человек, которые сразу после окончания школы поехали в гости в США и там загостились и пошли учиться в 12 класс, а вот после этого поступали в университеты на платную учёбу, но как-то быстро находили себе "спонсоров", которые платили хорошие деньги либо учились в кредит. У одной девочки была интересная "работа", она 2 раза в неделю ходила к старому американцу и читала ему книгу, а потом они вместе обсуждали прочитанное. Она ненавидела эту "работу", но очень старалась, т.к. платил он очень хорошие деньги, хватало на всё. В Канаде после нашей школы вроде тоже поступать нельзя, надо ещё учиться 1-2 года в их школе. Знакомые европейские студенты тоже попали в их университеты из наших московских вузов.

[vidal]

насчет гуманитарных за рубежом. я лично никогда не слышал, чтоб русских из-за политики отчисляли, может кто сам взгляды недемократичные громко выражает, не знаю, но тут уж сами виноваты, со своим уставом в чужой монастырь не ездят. А по существу специализация за рубежом у русских и аналогичных - технари. Во-первых - к языку меньше требований, лучше получается (традиции есть), и, главное - это очень востребовано. по гуманитарной специальности даже если выучится - зацепиться на порядок труднее, так как мало вакансий и с неродным языком - акцентом - мало куда берут. даже из "хороших" европейских стран плачутся, что работу не найти после универа в англоязычном мире, если неанглийский родной язык и акцент, что уж про русских.

[vidal]

в Канаде работы нет, все оттуда в Штаты бегут. если бы меня спросили про самый оптимальный путь устроиться на Западе, если у ребенка голова только нормально работает, следующий. В школьные годы заканчивается ЗФТШ, это 70-80% шанс поступить на Физтех. Ботает, через 4 года - бакалавр, за это время сдаются штуки 3 экзамена TOEFL/GRE, рассылаются по универам. С этим берут в лучшие универы Штатов на grad school (магистратура-аспирантура), платят уже стипендию, что можно самостоятельно жить, а то и машину купить и т.д. Оттуда по Западу народ как горячие пирожки расходится, зацепляется - работу находит. По крайней мере пару лет назад такое еще было, если сейчас Россия не довыеживается, что все каналы закроют - самый верняк как заработать на достойную жизнь своей головой, рекомендую.

[Зойкино Письмо]

Спасибо, интересные наблюдения и выводы. Буду думать и расширять свои знания о предмете.

[virthead]

плюсую видаля, знакомых, прошедших по такому пути, у меня десятка полтора. по-моему это самый прямой путь.

[NoCorruption!]

в Канаде работы нет, все оттуда в Штаты бегут. если бы меня спросили про самый оптимальный путь устроиться на Западе, если у ребенка голова только нормально работает, следующий. В школьные годы заканчивается ЗФТШ, это 70-80% шанс поступить на Физтех. Ботает, через 4 года - бакалавр, за это время сдаются штуки 3 экзамена TOEFL/GRE, рассылаются по универам. С этим берут в лучшие универы Штатов на grad school (магистратура-аспирантура), платят уже стипендию, что можно самостоятельно жить, а то и машину купить и т.д. Оттуда по Западу народ как горячие пирожки расходится, зацепляется - работу находит. По крайней мере пару лет назад такое еще было, если сейчас Россия не довыеживается, что все каналы закроют - самый верняк как заработать на достойную жизнь своей головой, рекомендую.

Сам через это прошёл?
Это я скептически на предмет "лучших универов" Штатов.

[vidal]

NoCorruption!, в мою далекую молодость сей путь не был еще столь популярен и мне пришлось сделать много лишних движений. Но знаю не понаслышке. Именно лучшие, и Гарвард, и MIT, и далее по списку берут толковых ребят.

[NoCorruption!]

NoCorruption!, в мою далекую молодость сей путь не был еще столь популярен и мне пришлось сделать много лишних движений.

понятно. к тому же +1.

Но знаю не понаслышке. Именно лучшие, и Гарвард, и MIT, и далее по списку берут толковых ребят.

Я не сомневаюсь, что и Гарвард, и MIT берут толковых ребят.
А вот по твоей "не понаслышке" есть ли твои знакомые, ну или ребята из Дубны кто попал именно туда?

Я знаю несколько человек молодых, приехавших из Бауманки на инженерый факультет одного универа ПО ОБМЕНУ.
Затем они отрюхали что-да-как, ну и остались в итоге, как ты и говорил.

А по специальности (популярной в Дубне) за дцать лет не было ни одного, НИ ОДНОГО человека ни с России, ни с Украины,
в этот универ как ни в аспирантуру (its graduate program is ranked #1 by U.S. News & World Report), так ни переводом на старшие курсы.

[vidal]

Знакомые есть, не меньше десятка. Из Дубны ли - это не важно, для пути, описанного мной это не существенно. Разные. Поступают на физику разную био-нано-техно, компьютинг и т.д. Не на ядерную обычно, да, ну и что? Я писал как молодому неглупому человеку устроиться на Западе своим умом, а не как ядреным физиком стать. Кстати на биотехнологии куда сложнее поступить там, физика пожалуй конкурс меньше всех. И неважно, чтобы это было МИТ, любой средний штатовский универ подойдет, если потом человек хочет устроиться в Штатах или Европе.

[NoCorruption!]

Пора вводить обратно выездные визы, да обязательную отработку по распределению
Ну.. а с видалом понятно что делать теперь...
Иностранный агент способствует "утечке мозгов", работает на госдеп!!
А намедни для маскировки говорил: подавай документы на конкурс в ОИЯИ,
подавай и тебя возымут, если есть у тебя публикации, достижения...
Вот как теперь верить людям?

; )

[No_name]

По крайней мере пару лет назад такое еще было, если сейчас Россия не довыеживается, что все каналы закроют - самый верняк как заработать на достойную жизнь своей головой, рекомендую.

Если Запад не довыеживается, то поток мозгов для себя таки сам перекроет. За счет которых до сих пор что-то производит и открывает. И вообще, ТС спрашивала про гуманитариев, а не про левые пути физиков продажи своих мозгов, предварительно высосав все, что можно, из местного института. Не все на такое пойдут.

[Marta76]

По крайней мере пару лет назад такое еще было, если сейчас Россия не довыеживается, что все каналы закроют - самый верняк как заработать на достойную жизнь своей головой, рекомендую.

Если Запад не довыеживается, то поток мозгов для себя таки сам перекроет. За счет которых до сих пор что-то производит и открывает. И вообще, ТС спрашивала про гуманитариев, а не про левые пути физиков продажи своих мозгов, предварительно высосав все, что можно, из местного института. Не все на такое пойдут.

В этой теме все сидят
Модераторы решили, что нечего плодить что-то еще, если есть такое название. Поэтому тут и школы и ВУЗы и т.д. - все, что рубежом! Собственно, когда кто-то обсуждает высокие материи, не забывайте, что у нас не только Большой Брат, но и мы тут тихонечко сидим и на вас смотрим.
Кстати о высшем. Бесплатно в Германии и Австрии - вполне реально, но с отличным языком. В Штатах стало грустнее, как закрыли бесплатные программы на год в школы. Теперь на грант попасть в универ тяжелее с нуля. Да, и еще, что удивительно, при всех иммигрантских заморочках в Европе, наших в Германии сейчас берут с удовольствием.

[watch]

Кстати о высшем. Бесплатно в Германии и Австрии - вполне реально, но с отличным языком. В Штатах стало грустнее, как закрыли бесплатные программы на год в школы. Теперь на грант попасть в универ тяжелее с нуля. Да, и еще, что удивительно, при всех иммигрантских заморочках в Европе, наших в Германии сейчас берут с удовольствием.

Ну пожить годиков несколько в Европах по учебе интересно (сейчас там правда все грустнее становится), опыт разнообразный приобрести, пока молодой. Минусы я вижу тут такие: 1) учиться надо шпрехать, а за пределами Германии и Австрии это неактуально, инглиш нужен, 2) после учебы там жить-работать остаться нереально, Европа маленькая, своим работы нет, разве что russian wife. Учить они может берут с удовольствием, на копеечные стипендии, а работать потом - вряд ли, 3) значит придется уезжать. Если в Штаты - см 1), это не помогает нисколько. Если назад в Россию-СНГ, то - тамошнее образование тут не всегда актуально, ну научат вас немецкой литературе, и что дальше? А так все норм.

[watch]

В Штатах стало грустнее, как закрыли бесплатные программы на год в школы. Теперь на грант попасть в универ тяжелее с нуля. Да, и еще, что удивительно, при всех иммигрантских заморочках в Европе, наших в Германии сейчас берут с удовольствием.

"на грант в универ" это единичные случаи, таких грантов очень мало, на них наверное всероссийских олимпиадников вылавливают только. А вот описанный выше бакалавр+GRE+TOEFL и вперед - горааздо более распространен. Зато конечно с первого курса или школы лучше их язык выучишь и будет какой-то шанс найти местный круг общения, там старше уже можешь по жизни остаться изолированным в русском сообществе, там с чужаками не особо миндальничают, никому они не интересны.