Открытие гравитационных волн.

[iad]

С одной стороны, тема не дубненской науки, а с другой стороны обойти вниманием открытие подобного масштаба невозможно.
Сергей Вятчанин об открытии на эксперименте LIGO - подтверждение существования гравитационных волн Достоверность 5,1 сигма.
Насколько я знаю, ожидается в ближайшее время апгрейд похожей установки VIRGO и последующее подтверждение открытия.
Кроме того, NASA и ESA планируют построить космический лазерный интерферометр с плечом в 5 миллионов километров,
который будет не только регистрировать возмущение пространства гравитационной волной, но и регистрировать ее поляризацию и за счет триангуляции сможет определять положение в пространстве источника возмущения.

[ROLF_]

Как теперь жить-то?

[_DOK]

Таперя хто первый запатентуеть гравицапу, тот и будет править миром

[Bob]

Гравитационная волна должна регистрироваться не только интерферометром типа LIGO,
но и вызывать слабые колебания в Земной коре, образовывать слабые волны в океане.
Такие возмущения, конечно очень слабые, но могу быть толчком, например для землетрясения.

И действительно, 14 сентября 2015 года в 13:08 по Тбилисскому времени , в Грузии произошло землетрясение:

ТБИЛИСИ, 14 сентября – Новости-Грузия.
Землетрясение магнитудой 4,8 произошло в 42 километрах северо-восточнее
от города Сухуми (Абхазия) в понедельник, 14 сентября, говорится в сообщении Центра сейсмического мониторинга
Государственного университета Ильи.

Подземные толчки зафиксировали в горной местности близ границы Грузии с Россией в 13.08 по тбилисскому времени.
Эпицентр землетрясения был на глубине 10 километров.

Землетрясение ощутили и жители Тбилиси.
Источник: Новости-Грузия http://www.newsgeorgia.ge/zemletryaseni ... azii/#t20c

Разница во времени между Тбилиси и Вашингтоном, −9 часов.

Время регистрации гравитационной волны на установке LIGO, 5:51, и землетрясения в Грузии, 13:08. совпадают с разницей в 1час 43 мин.

Возможно это просто совпадение

[igors]

В ответ на это В Дубне построили комнату без гравитации...

Зараза, оригинальный материал на подмосковном ТВ убрали А счастье было так близко...

[kololss]

А в чем состоит открытие, может кто-то пояснить?

Давно не секрет, все тела обладают гравитацией, пропорциональной массе. На Земле мы её ощущаем как силу притяжения - непрерывно действующую вниз силу.
Суть "открытия", как это выглядит по телевизору: впервые были зарегистрированы гравитационные волны. Возмущения от слияния двух черных дыр.
Свернувшиеся звезды обладают огромной массой. Две - вдвойне. Их взаимодействие, вращение и слияние не может не порождать свистопляску с их, становящимся общим, гравитационным полем. Вблизи них у наблюдателя будет выворачивать все кишки от постоянно меняющейся силы тяжести, к тому же в разных направлениях.

В чем прорыв? Кроме как ни в создании высокоточного измерительного прибора?
Вот пёрнул слон рядом, дрогнула земля - так мы ощущаем гравитацию своей планеты. Но вот слон пёрнул чуть дальше - дрожь очень слабая, мы - о чудо, сумели её уловить!

Или вот поезд: приложить ухо к рельсам - вблизи прекрасно слышно, дальше - хуже. А с прибором как далеко можно его услышать? Вот - пришли с прибором, услышали чуть дальше, чем ухом. И?.. Это те же рельсы, тот же поезд, только дальше.

И, замечу, уловить смогли НЕ ВОЛНУ, а ЭФФЕКТ взаимодействия ЧЕГО-ТО (чего-то совсем неизвестного) с ЧЕМ-ТО (слегка нам знакомым), что мы называем материей (кто скажет, что такое материя?). В данном случае - с инструментом ученого (хитро собранными материальными предметами).
Ну так это не открытие чего-то нового, мы просто прислушались немного тщательнее!

То есть по-прежнему нихрена не понятно.

[Awesomer]

http://ic.pics.livejournal.com/lj_magaz ... iginal.jpg тут наглядно

http://www.livejournal.com/magazine/1316609.html

[kololss]

и что? я про это и спрашиваю:

"Вот - пришли с прибором, услышали чуть дальше, чем ухом. И?.. Это те же рельсы, тот же поезд, только дальше."

И это 3х мерное представление, на 2мерной картинке. Что есть это одеяло и кто этот мужик?
И это гипотеза к тому же.

из текста

Возмущение пространства и времени, вызванное взрывом,...

Мне вообще представляется, пока будет продолжаться вера в существование времени, как какого-то отдельного процесса, отдельного от энергии, часть которой мы можем ощущать и называем эту часть Материей, по-настоящему революционных прорывов не будет. То, что мы ощущаем себя "здесь и сейчас", а еще у нас есть "завтра" и "вчера" - конкретно дефект и ограниченность нашего восприятия. И мы навязываем эти антропоморфные свойства законам природы. Нифига не получится из этого.

Волна гравитации «колеблет» физическое поле, искривляя пространство и время — как будто пускает рябь по воде. Воздействия настолько слабы, что зарегистрировать их почти невозможно. То есть в обычных условиях «рябит» совершенно невыразительно

.
В предыдущем посте я именно это и протролил: про слона и поезд. Вы сейчас приводите просто другой троллинг, опять не объясняя ничего.

[Bob]

А в чем состоит открытие, может кто-то пояснить?

В чем прорыв? Кроме как ни в создании высокоточного измерительного прибора?
Вот пёрнул слон рядом, дрогнула земля - так мы ощущаем гравитацию своей планеты. Но вот слон пёрнул чуть дальше - дрожь очень слабая, мы - о чудо, сумели её уловить!

Или вот поезд: приложить ухо к рельсам - вблизи прекрасно слышно, дальше - хуже. А с прибором как далеко можно его услышать? Вот - пришли с прибором, услышали чуть дальше, чем ухом. И?.. Это те же рельсы, тот же поезд, только дальше.

Ну так это не открытие чего-то нового, мы просто прислушались немного тщательнее!

Фишка вот в чем:
В приведенных Вами примерах со слоном или звуками далекого поезда, мы слышим колебания,
передающиеся в упругой среде, -воздух, рельсы .
Межзвездное космическое пространство, не обладает свойством упругости.
В вакууме могут распространяться только электромагнитные волны, открытые Российским физиком А.С. Поповым в 1895 г., и гравитационные волны, регистрировать которые до сих пор не удавалось.

Вот, впервые удалось зарегистрировать гравитационные волны.

А.С. Попов тоже начал с того, что зарегистрировал электромагнитные волны от молнии, при помощи
прибора -грозоотметчика.
И только позже научились не только регистрировать, но и передавать электромагнитные волны.

[kololss]

Фишка вот в чем:
В приведенных Вами примерах со слоном или звуками далекого поезда, мы слышим колебания,
передающиеся в упругой среде, -воздух, рельсы .

Конечно, в упругой - это же аналогия, метафора! Так же как в статье у Awesomer'а - "искривление пространства" (а что такое пространство и что такое искривление?) сравнивается с одеялом.

В вакууме могут распространяться только электромагнитные волны, открытые Российским физиком А.С. Поповым в 1895 г., и гравитационные волны, регистрировать которые до сих пор не удавалось.

А НЕ метафора - это наше ощущение силы тяжести планеты. Она же не через упругую среду предается? (А через ЧТО? Мы же НЕ В ВАКУУМЕ!!!) Мы рядом - ощущаем сильное взаимодействие, далекий объект мы телом НЕ ощущаем, но ощутили с помощью прибора. Упорствую - зарегистрировали НЕ волны. Плюс разработчикам высокоточной аппаратуры - стетоскоп получился хорош, но это всего-лишь стетоскоп.

[Uzi]

Господа, велком с подобными обсуждениями в эту тему:
http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f=20&t=83174
Всегда интересно пообщаться на столь интересные темы мира сего)

[kololss]

тут норм. пока )

А.С. Попов тоже начал с того, что зарегистрировал электромагнитные волны от молнии, при помощи
прибора -грозоотметчика.

регистрация Попова по сути - другого класса находка. и другого класса опыт - на порядок более прорывное по своей смелоте. воспринято принципиально неизвестное, неиспользуемое, не ощущаемое, а только изредка наблюдаемое (молния) свойство.
Тут же, с "волнами" - нет ничего. Всё это мы и сами наблюдаем, испытываем своим собственным телом, ежедневно, и ежесекундно боремся с этим 1G.
"Зачет" будет, если на полу будет лежать кегли, и вот они подпрыгнут. Или жидкость в стакане окрасится из зеленого в синий. И обратно: подбрасывая эти кегли или перекрашивая воду в стакане, мы должны получать первоначальный эффект - "гравитационную волну"

[Uzi]

тут норм. пока )

Пригласил на будущее) Вдруг, светлые умы нашего города не в курсе об этой теме )

[kololss]

тут норм. пока )

Пригласил на будущее) Вдруг, светлые умы нашего города не в курсе об этой теме )

Мура подтянется вскоре, вы не переживайте

[Uzi]

тут норм. пока )

Пригласил на будущее) Вдруг, светлые умы нашего города не в курсе об этой теме )

Мура подтянется вскоре, вы не переживайте

Был уже)

[Kallio]

Как теперь жить-то?

Брать доску и кататься.

[Bob]

регистрация Попова по сути - воспринято принципиально неизвестное, неиспользуемое, не ощущаемое, а только изредка наблюдаемое (молния) свойство.

Почему не ощущаемое. Китайцы еще в X веке заметили, что магнитная руда притягивает железные гвозди,
и изобрели компас.
А греки заметили, что янтарь притягивает листочки папируса за счет электрических зарядов.

Радиоволны, это совсем другое. И дальняя радиосвязь возможна потому, что напряженность поля в электромагнитной волне уменьшается как 1/R с расстоянием.
Напряженность поля от заряженного куска янтаря падает с расстоянием, как 1/R в квадрате,
а напряженность поля от магнита и того быстрее: как 1/R в кубе.
Гравитационное поле падает с расстоянием тоже, как 1/R в квадрате,
а вот в гравитационной волне, напряженность поля падает , как 1/R.
Поэтому и удалось зарегистрировать волну на расстоянии 1.3 млрд световых лет от матушки Земли

[kololss]

Китайцы еще в X веке заметили, что магнитная руда притягивает железные гвозди,
и изобрели компас.

ну... можно поспорить откуда у китайцев компас. и как они(??) его "изобрели". а также порох и "китайская стена"

Поэтому и удалось зарегистрировать волну на расстоянии 1.3 млрд световых лет от матушки Земли

осспидя! да нет же! не волну

а ЭФФЕКТ взаимодействия ЧЕГО-ТО (чего-то совсем неизвестного) с ЧЕМ-ТО (слегка нам знакомым), что мы называем материей (кто скажет, что такое материя?). В данном случае - с инструментом ученого (хитро собранными материальными предметами).
Ну так это не открытие чего-то нового, мы просто прислушались немного тщательнее!

То есть по-прежнему нихрена не понятно.

инструмент хороший - спору нет. расширит возможности по прослушиванию космоса. это всё.

[Bob]

да нет же! не волну

а ЭФФЕКТ взаимодействия ЧЕГО-ТО (чего-то совсем неизвестного) с ЧЕМ-ТО (слегка нам знакомым),

То есть по-прежнему нихрена не понятно.

25. Другие ученики сказали ему: мы видели . . . Но он сказал им: если не увижу , не поверю.
26. После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, стал посреди них
27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою , и не будь неверующим, но верующим.
от Иоанна 20: 25-27

[kololss]

хорошо вам, завидую вашему метаболизму - в лёт лапша всасывается. даже если не глотать.

Но он сказал им: если не увижу , не поверю.

Боб, я ВЕРЮ в выданную нам информацию и в факт опыта. Я вообще про другое!

[godzilla]

Человек с правильной прической объясняет

https://www.youtube.com/watch?v=F6A7oLdeSaQ

[migel32]

Объяснение от Брайан Грина :)

[KOT-poliglot]

В ответ на это В Дубне построили комнату без гравитации...
Зараза, оригинальный материал на подмосковном ТВ убрали А счастье было так близко...

Да.... Знатная новость про Дубну из раздела "лженаука возникает там, где журналист чего-то недопонял и сам додумал"!
Она ещё вот тут засветилась: http://news.rambler.ru/science/32727289/
Комната несомненно интригует... Но меня и другие фразы этой "научной" новости зацепили своей глубиной:
"Эту мельчайшую частицу поместили в условия отсутствия атмосферы и гравитации. Сейчас в темной комнате тестируют фотоумножители,"
"В 2020 году на эти 20 тысяч фотоумножителей направят энергию атомного реактора",
"ученым уже удалось доказать, что нейтрино принимают участие в создании оболочки атома."
Надеюсь, что ученые, упомянутые в этом опусе, потребуют от автора исправить этот бред во что-то более-менее правдоподобное.
Или опровержение опубликуют.

Я так понимаю речь шла об эксперименте NOvA : http://wiki.ru/sites/fizika/id-news-485548.html ?

Вспоминается, что Дубна, в лице президента МУДа, О.Л. Кузнецова, прославилась и такими "научными" фразами:
"Однако физики в нескольких университетах мира, в том числе и в России, уже проводят эксперименты по телепортации - конечно, не человека, а небольших биологических объектов."
И не где-нибудь, а в "Аргументах и Фактах" это напечатали: http://www.aif.ru/society/science/40493