Нужна помощь Кто заказывал Балконы, окна, двери у ИП Маслова

[smk]

Вы так и не ответили на мои многочисленные вопросы к ИП Маслова. Вы их просто игнорируете. Не красиво...
Вы вместо этого, нападаете на клиентов БЫВШИХ ИП Маслова.

[vvr2a]

Поясните тогда ситуацию: раз договор был на поставку, то откуда взялась установка? И почему установка была без договора?

Ну, вот как бы не бывает договора установки. В правовом понимании есть договор поставки (товара) и договор подряда (т.е. услуги). У ИП работающих на упрощённом налогообложении (,а иначе нет смысла) очень ограничен круг разрешённых видов деятельности.
Кстати, "установка" - это такой уклончивый термин, который не трактуется однозначно и в серьёзных договорах его стараются избегать. В строительном понимании (по ОКВЭД) есть понятие "монтажа металлических ограждающих конструкций". Этот вид деятельности не всегда доступен для ИП, с ним могут просто не зарегистрировать ИП.

Но я не очень понимаю, чем тут вам помог бы договор подряда (монтажа)? Тем, что открывает возможности для мошенничества со стороны Заказчика (типа "Не подпишу Акт приёмки работ и платить не буду. Вон тот саморез криво закручен")? Так при таком типе договора существуют другие способы защиты от недобросовестных Заказчиков. Ничего не выиграете. В любом случае надо сначала оплачивать работы, а потом отсуживать назад деньги за некачественное выполнение монтажа. Но и в этом вопросе надо технически разбираться, а не говорить просто "Не нравится, платить не буду".

[smk]

Снова -Здорово.Опять семён с компанией начал "трусить" тему сначала.Господа,это уже не интересно.Всё это уже было.Какая вам разница помогаю я своей жене в работе или нет.Я законов не нарушаю.Считаю тема давно себя исчерпала и я направлю свои усилия на закрытие этой темы.

ИТОГИ:

В результате бессмысленного противостояния выяснили:

1.Крутенко Н. является не платильщиком (умышленным) по договорам.
2.Сын её, Иван Крутенко, является анонимным клеветником.
3.Удалось перевоспитать джема.Больше не ругается.Встал на путь исправления.Молодец!
4.Удалось невозможное! Семья Крутенко стала защищать свои права законным образом.Иван Крутенко вместо анонимок теперь пишет жалобы в полицию,в отдел по защите прав потребителей,СЭС и наверное в другие места.
Кто- то назовёт ИВАНА КРУТЕНКО СУТЯЖНИКОМ,КЛЕВЕТНИКОМ,невоспитанным ЧЕЛОВЕКОМ И ДРУГИМИ ПЛОХИМИ СЛОВАМИ и будет совершенно не прав! ИВАН КРУТЕНКО встал на путь исправления и становиться законопослушным гражданином нашей страны.Теперь ,.наконец, дожив до 35 лет он будет защищать свои интересы законным путём.БРАВО ИВАН!Мне льстит что и я приложил к этому усилия.
Благодаря моей профилактической работе в городе повысилась законопослушность,стало меньше нарушителей закона,как минимум один человек перестал ругаться в интернете.Кроме того загружены работой полиция,СЭС,часть МЭРИИ и другие люди.Иван ты приносишь пользу государству-ты не даёшь ему скучать.ТАК ДЕРЖАТЬ ИВАН КРУТЕНКО!!!

Тему открыл я, наверное мне её и закрывать.

Откуда у Вас информация о номерах постановлений из полиции и суда, а также на кого писались заявления в Полицию, СЭС, Мэрию и т.д.
Перед кем должен ответить Крутенко Иван? Перед Александром Николаевичем Масловым или ИП Маслова?

[smk]

Поясните тогда ситуацию: раз договор был на поставку, то откуда взялась установка? И почему установка была без договора?

Ну, вот как бы не бывает договора установки. В правовом понимании есть договор поставки (товара) и договор подряда (т.е. услуги). У ИП работающих на упрощённом налогообложении (,а иначе нет смысла) очень ограничен круг разрешённых видов деятельности.
Кстати, "установка" - это такой уклончивый термин, который не трактуется однозначно и в серьёзных договорах его стараются избегать. В строительном понимании (по ОКВЭД) есть понятие "монтажа металлических ограждающих конструкций". Этот вид деятельности не всегда доступен для ИП, с ним могут просто не зарегистрировать ИП.

Но я не очень понимаю, чем тут вам помог бы договор подряда (монтажа)? Тем, что открывает возможности для мошенничества со стороны Заказчика (типа "Не подпишу Акт приёмки работ и платить не буду. Вон тот саморез криво закручен")? Так при таком типе договора существуют другие способы защиты от недобросовестных Заказчиков. Ничего не выиграете. В любом случае надо сначала оплачивать работы, а потом отсуживать назад деньги за некачественное выполнение монтажа. Но и в этом вопросе надо технически разбираться, а не говорить просто "Не нравится, платить не буду".

Тогда почему у всех крупных фирм в городе договора комплексные (2 в 1). А тут у договор купли-продажи без установки. Это очень странно. Где еще предлагают только продажу без установки. Да мало кто тогда на таких условиях будет заказывать.

[vvr2a]

Тогда почему у всех крупных фирм в городе договора комплексные (2 в 1). А тут у договор купли-продажи без установки. Это очень странно. Где еще предлагают только продажу без установки. Да мало кто тогда на таких условиях будет заказывать.

Я не очень понимаю, кто такие "все крупные фирмы в городе".
Это очень разный рынок и всем находится своё место и своя ниша. Есть полномасштабные ООО (плательщики НДСа - 18% + зарплатные налоги), есть ООО и ИП на упрощённом налогообложени (6% с оборота или 15% с оборота минус материалы). Есть те, кто сам изготавливает (сам изготавливает и сам монтирует) эти конструкции, а есть те, кто их перепродаёт (перепродаёт и монтирует).
Как раз наоборот: ИП платит существенно меньше налогов и заказывать у него дешевле. А качество может быть и не хуже. Видимо, поэтому туда и обратились, ведь пунктов приёма заказов разных крупных и мелких оконных фирм в городе пруд пруди.
Тут дело не в типе договора. Как раз то обстоятельство, что защитники Заказчика очень уж упирают на тип договора говорит за то, что они могли заранее иметь умысел не доплатить, но не получилось

[smk]

Тогда почему у всех крупных фирм в городе договора комплексные (2 в 1). А тут у договор купли-продажи без установки. Это очень странно. Где еще предлагают только продажу без установки. Да мало кто тогда на таких условиях будет заказывать.

Я не очень понимаю, кто такие "все крупные фирмы в городе".
Это очень разный рынок и всем находится своё место и своя ниша. Есть полномасштабные ООО (плательщики НДСа - 18% + зарплатные налоги), есть ООО и ИП на упрощённом налогообложени (6% с оборота или 15% с оборота минус материалы). Есть те, кто сам изготавливает (сам изготавливает и сам монтирует) эти конструкции, а есть те, кто их перепродаёт (перепродаёт и монтирует).
Как раз наоборот: ИП платит существенно меньше налогов и заказывать у него дешевле. А качество может быть и не хуже. Видимо, поэтому туда и обратились, ведь пунктов приёма заказов разных крупных и мелких оконных фирм в городе пруд пруди.
Тут дело не в типе договора. Как раз то обстоятельство, что защитники Заказчика очень уж упирают на тип договора говорит за то, что они могли заранее иметь умысел не доплатить, но не получилось

Как я понял, люди приходят, чтобы остеклить, а им официально продают по договору, а установку делают как оказывается не по договору. Вот в чем проблема.
Как я понимаю, если бы договор был бы комплексный, то у заказчиков проблем не было в суде.

[Maslov]

дорогой семён! проблема не в этом. Проблема в том что такие люди как Крутенко Н. получив всё что они хотели отказываются платить по своим счетам . При этом они стараются использовать общественное мнение введённых ими в заблуждение людей,пишут анонимки,спускают колёса,заваливают жалобами компетентные органы,ругаются в интернете,не любят преподавателей,не занимаются своими детьми и семьёй.
Вот корень проблемы-она в людях,точнее в соотношении 1/100 .Об этом я писал много выше.

[smk]

дорогой семён! проблема не в этом. Проблема в том что такие люди как Крутенко Н. получив всё что они хотели отказываются платить по своим счетам . При этом они стараются использовать общественное мнение введённых ими в заблуждение людей,пишут анонимки,спускают колёса,заваливают жалобами компетентные органы,ругаются в интернете,не любят преподавателей,не занимаются своими детьми и семьёй.
Вот корень проблемы-она в людях,точнее в соотношении 1/100 .Об этом я писал много выше.

А кому спускают колёса? Кому?
Как я понял качественное остекление от ИП они не получили?

[smk]

дорогой семён! проблема не в этом. Проблема в том что такие люди как Крутенко Н. получив всё что они хотели отказываются платить по своим счетам . При этом они стараются использовать общественное мнение введённых ими в заблуждение людей,пишут анонимки,спускают колёса,заваливают жалобами компетентные органы,ругаются в интернете,не любят преподавателей,не занимаются своими детьми и семьёй.
Вот корень проблемы-она в людях,точнее в соотношении 1/100 .Об этом я писал много выше.

Но они не одни, кто не доволен работой и оказываемыми услугами.
Может проблема именно в этом. Что надо качественно выполнять свои обязанности. Качественно!!!

[vvr2a]

Как я понял, люди приходят, чтобы остеклить, а им официально продают по договору, а установку делают как оказывается не по договору. Вот в чем проблема.
Как я понимаю, если бы договор был бы комплексный, то у заказчиков проблем не было в суде.

Не вижу никакой проблемы. Просто цена монтажа включена в цену изделия, насколько я понял.
Объясните, на чём основана ваша уверенность, что в случае договора подряда у заказчиков не будет проблем в суде. Это просто вы слова адвоката транслируете сюда, так? Договор подряда составляется сложнее. Там описываются подробно все действия по приёмке заказа. Вы не сможете более 3-5 дней не подписывать Акт. Написать "Просто не нравится" там можно, но тогда придётся вернуть изделие, а вам вернут деньги. Какие-то потери у обоих сторон будут, да.

[smk]

Maslov а Вы когда. начнете отвечать на мои вопросы, а не высказывать Ваше негативное впечатление о бывших заказчиках ИП Маслова.
Не красиво. Вы переходите на личности, зачем?

[Maslov]

а как моё впечатление может быть позитивным,если те кого ты так упорно защищаешь, хотели "кинуть" меня на 15000 руб,.А " ЛИЧНОСТИ"
писали на меня анонимки мне на работу?
А на твои вопросы я уже давно ответил,а ты СНОВА-ЗДОРОВО.

[smk]

Как я понял, люди приходят, чтобы остеклить, а им официально продают по договору, а установку делают как оказывается не по договору. Вот в чем проблема.
Как я понимаю, если бы договор был бы комплексный, то у заказчиков проблем не было в суде.

Не вижу никакой проблемы. Просто цена монтажа включена в цену изделия, насколько я понял.
Объясните, на чём основана ваша уверенность, что в случае договора подряда у заказчиков не будет проблем в суде. Это просто вы слова адвоката транслируете сюда, так? Договор подряда составляется сложнее. Там описываются подробно все действия по приёмке заказа. Вы не сможете более 3-5 дней не подписывать Акт. Написать "Просто не нравится" там можно, но тогда придётся вернуть изделие, а вам вернут деньги. Какие-то потери у обоих сторон будут, да.

В договоре нет фразы, что цена монтажа включена в цену изделия.
Если такая фраза есть, то в случае не качественного монтажа, что такое не качественный монтаж - это когда конструкция не соответствует схеме в договоре, когда течет, есть щели и т.д.
Вот смотрите Вы хотите установить дверь, к Вам приходит сотрудник который делает замеры, рисуют схему, а дальше Вам привозят дверь и устанавливают, но оказывается, что руки кривые и дверь криво стоит и царапает паркет, а ручка отвалилась и еще наличники с щелями не под 45 углом.
Вы говорите исполнителю, типа надо исправить, а он и так нормально или идите в суд.
Вы идете в суд. А у Вас договор на покупку изделия, при этом за замеры и данные о размерах отвечаете Вы.
А исполнитель только за поставку Вам двери.
И вот вы показываете в суде фотографии двери и что все кривое и размеры не те. Судья смотря договор видит, что исполнитель только продал Вам дверь. К двери есть претензии, как к изделию, нет. да уже и не может быть так как она установлена. Вы говорите судье, что исполнитель устанавливал. Исполнитель все отрицает и говорит, что Вы сами или кто другой установил Вам, а он предлагал Вам договор заключить на установку но вы отказались, а сейчас пытаетесь на него всю вину свалить и на халяву новую дверь получить. А замеры вы сами давали ему, а замерщик просто их переписал с Ваших слов.
Судья на основании договора примет решение в пользу Исполнителя. Так как нет доказательств, что он Вам делал установку.
Вот в чем разница. Надеюсь я понятный пример привел.

[smk]

а как моё впечатление может быть позитивным,если те кого ты так упорно защищаешь, хотели "кинуть" меня на 15000 руб,.А " ЛИЧНОСТИ"
писали на меня анонимки мне на работу?
А на твои вопросы я уже давно ответил,а ты СНОВА-ЗДОРОВО.

Не на один. Только уход в сторону. Так ВЫ не Маслов преподаватель, а ИП Маслова.
Тогда зачем Вы прикрываетесь, именем преподавателя.
Ибо я не понимаю, как можно кинуть на 15000 руб. преподавателя техникума. Вы им платные уроки давали?
На какую работу. Так кто ВЫ?
Кто? куда? И на кого писал?

[vvr2a]

В договоре нет фразы, что цена монтажа включена в цену изделия.
Если такая фраза есть, то в случае не качественного монтажа, что такое не качественный монтаж - это когда конструкция не соответствует схеме в договоре, когда течет, есть щели и т.д.
Вот смотрите Вы хотите установить дверь, к Вам приходит сотрудник который делает замеры, рисуют схему, а дальше Вам привозят дверь и устанавливают, но оказывается, что руки кривые и дверь криво стоит и царапает паркет, а ручка отвалилась и еще наличники с щелями не под 45 углом.
Вы говорите исполнителю, типа надо исправить, а он и так нормально или идите в суд.
Вы идете в суд. А у Вас договор на покупку изделия, при этом за замеры и данные о размерах отвечаете Вы.
А исполнитель только за поставку Вам двери.
И вот вы показываете в суде фотографии двери и что все кривое и размеры не те. Судья смотря договор видит, что исполнитель только продал Вам дверь. К двери есть претензии, как к изделию, нет. да уже и не может быть так как она установлена. Вы говорите судье, что исполнитель устанавливал. Исполнитель все отрицает и говорит, что Вы сами или кто другой установил Вам, а он предлагал Вам договор заключить на установку но вы отказались, а сейчас пытаетесь на него всю вину свалить и на халяву новую дверь получить. А замеры вы сами давали ему, а замерщик просто их переписал с Ваших слов.
Судья на основании договора примет решение в пользу Исполнителя. Так как нет доказательств, что он Вам делал установку.
Вот в чем разница. Надеюсь я понятный пример привел.

Правильно ли я вас понял, что в случае с вашей дверью ИП Маслова поступила именно так? Или вы абстрактный пример привели?

[smk]

В договоре нет фразы, что цена монтажа включена в цену изделия.
Если такая фраза есть, то в случае не качественного монтажа, что такое не качественный монтаж - это когда конструкция не соответствует схеме в договоре, когда течет, есть щели и т.д.
Вот смотрите Вы хотите установить дверь, к Вам приходит сотрудник который делает замеры, рисуют схему, а дальше Вам привозят дверь и устанавливают, но оказывается, что руки кривые и дверь криво стоит и царапает паркет, а ручка отвалилась и еще наличники с щелями не под 45 углом.
Вы говорите исполнителю, типа надо исправить, а он и так нормально или идите в суд.
Вы идете в суд. А у Вас договор на покупку изделия, при этом за замеры и данные о размерах отвечаете Вы.
А исполнитель только за поставку Вам двери.
И вот вы показываете в суде фотографии двери и что все кривое и размеры не те. Судья смотря договор видит, что исполнитель только продал Вам дверь. К двери есть претензии, как к изделию, нет. да уже и не может быть так как она установлена. Вы говорите судье, что исполнитель устанавливал. Исполнитель все отрицает и говорит, что Вы сами или кто другой установил Вам, а он предлагал Вам договор заключить на установку но вы отказались, а сейчас пытаетесь на него всю вину свалить и на халяву новую дверь получить. А замеры вы сами давали ему, а замерщик просто их переписал с Ваших слов.
Судья на основании договора примет решение в пользу Исполнителя. Так как нет доказательств, что он Вам делал установку.
Вот в чем разница. Надеюсь я понятный пример привел.

Правильно ли я вас понял, что в случае с вашей дверью ИП Маслова поступила именно так? Или вы абстрактный пример привели?

Это просто пример лично для Вас. Чтобы объяснить в чем разница.

[vvr2a]

Это просто пример лично для Вас. Чтобы объяснить в чем разница.

Давайте я вам тоже абстрактный пример приведу, что заказчик с крупной фирмой заключил договор с монтажом, вызвал замерщика, а тот первый день в фирме работал, поэтому ничего замерять не стал. Просто ударил заказчика молотком по голове, ограбил квартиру и в фирме больше не появлялся. Поэтому крупная фирма и договор подряда тоже не гарантирует заказчику качественной двери, а также целостность головы и квартиры.

Вы говорите конкретно либо по своей двери, либо по этому балкону. ИП Маслова отказалось в суде от своих замеров и монтажа?

[Пунктик]

... такие люди как Крутенко Н .... спускают колёса, ... ругаются в интернете,не любят преподавателей,не занимаются своими детьми и семьёй.

т.е. вы споймали за руку Крутенко Н, когда она спускала вам колеса? или это огульное обвинение?
и эта же Крутенко Н. ругалась в инете? вы также зафиксировали данный факт с 100%-ной гарантией?
и она не занимается семьей? вы также собрали показания и по этому вопросу?
или все это наговор на людей?
п.с. и причем тут преподаватель и данное ИП? ответа так и не было. и где у нас прописано в законе, что таких преподавателей люди обязаны любить?

[Maslov]

пунктику. Что задело,а? А как было мне когда вы огульно обвиняли меня,называя по всякому в самом начале темы,а потом от страха редактировали свои послания.Стоило только поговорить с вами на вашем языке и вы обиделись ,стали требовать доказательств,вспомнили закон.Раньше надо было думать когда КРУТЕНКО Н. НЕ ПЛАТИЛА ПО СВОИМ СЧЕТАМ,А КРУТЕНКО ИВАН ПИСАЛ АНОНИМКУ МНЕ НА РАБОТУ.Я же сейчас имею полное моральное право называть вещи своими именами.И где вы прочитали у меня про Крутенко,я говорил не затрагивая личность этого человека,о НЕУДАЧНИКАХ ( СМ. выше) БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!

[Пунктик]

пунктику. Что задело,а? А как было мне когда вы огульно обвиняли меня,называя по всякому в самом начале темы,а потом от страха редактировали свои послания.Стоило только поговорить с вами на вашем языке и вы обиделись ,стали требовать доказательств,вспомнили закон.Раньше надо было думать когда КРУТЕНКО Н. НЕ ПЛАТИЛА ПО СВОИМ СЧЕТАМ,А КРУТЕНКО ИВАН ПИСАЛ АНОНИМКУ МНЕ НА РАБОТУ.Я же сейчас имею полное моральное право называть вещи своими именами.И где вы прочитали у меня про Крутенко,я говорил не затрагивая личность этого человека,о НЕУДАЧНИКАХ ( СМ. выше) БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ!

ну-ка, плиз, ссыль на мои сообщения, в которых вас обвиняла по всякому, а после от испуга все откорректировала?
вы как пример этих "неудачников" привели Крутенко Н.
вот и отвечайте за свои огульные обвинения.

[Maslov]

Я же просил:"БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ".НУ что у вас с сознанием утром? Я ник "пунктик" не употреблял.В отличие от тебя ,зашифрованное пространство,я под ником не прячусь,если нужно-отвечу!

[Пунктик]

Я же просил:"БУДЬТЕ ВНИМАТЕЛЬНЫ".НУ что у вас с сознанием утром? Я ник "пунктик" не употреблял.В отличие от тебя ,зашифрованное пространство,я под ником не прячусь,если нужно-отвечу!

у меня все ок с сознанием. вы выше написали обращение ко мне, где писали, что я вас обвиняла и терла свои сообщения. ссыль на мои корректировки приведите. под дурака не косите и нет смысла махать своим ником-фамилией как знаменем. от этого становится еще смешнее от ваших опусов

[WingRabbit]

Я полагаю, "вы" там было обращение ко всем участникам дискуссии.)

[Maslov]

ЗАДЕЛО! Опять стали ругаться в интернете.Придётся проводить стандартные профилактические беседы.ПРОСТРАНСТВО ПУНКТИК-не надо ругаться.Надо сообща исправлять пробелы воспитания,а то так и останетесь в НЕУДАЧНИКАХ.Посмотри на ИВАНА КРУТЕНКО,он встал на путь исправления.А что происходит с его мамой КРУТЕНКО Н.она решила расплатиться по договору,пусть даже и через суд,какая разница,она осознала к 60 годам надо по договорам платить.А ты ругаться,нехорошо!

[Maslov]

Что касается"ВЫ" то это относится к тем кто на 1 странице сформировал группу поддержки Крутенко и поливал меня и мою жену грязью.Вы
W.R. появились позже.