Независимый Форум города Дубна

У нас тут на ближайшую субботу внезапно нарисовался День граффити. Опять приезжают коллеги из Российской государственной библиотеки для молодежи; помните Хип хоп лаб в мае http://dubna.net/forum/viewtopic.php?f=20&t=85300 ?
В этот раз нас и вас ждут:
Лекция "Графиити: искусство или вандализм" - о стрит-арте и граффити рассказывает Сергей Иванов (Дедуля П): немного про историю, немного из практики, немного теории и о современном состоянии дел с примерами);
Скетч-баттл: эскизы будут судить Юра Simak и Pheel KMW (Москва);
Мастер-класс: баллончики с нас
Родители, зовите к нам детей-подростков! Пусть узнают о том, что есть искусство и понятие уличной культуры. Глядишь, не Бобом Макаром одним Дубна может быть красива :) Вырастим своих Бэнкси!

Очень интересно!

можно просто прийти? Запись есть какая-нибудь заранее?

Можно просто прийти. И еще позвать с собой друзей :)

Давеча читал "Терпеливого снайпера" Переса-Реверте. Про граффитчиков. Интересно. Кагбэ лёгкий триллер с довольно неожиданной развязкой (убийца - дворецкий).
Есть такая книжка в библиотеке? Она прям в тему.

Дядюшка, спасибо, будем знать о такой книжке!
Три дня мы приглашаем разных людей на День граффити и убеждаемся: тема острая, наболевшая и, конечно, крайне неоднозначная. Что ж, библиотека - место для дискуссий, которым мы будем только рады. Приходите в субботу, чтобы услышать аргументы разных сторон. А пока мы проводим опрос на страничках мероприятия в соцсетях: как по-вашему, все-таки, граффити - это искусство или вандализм?
Заходите и голосуйте:
https://www.facebook.com/events/1035971 ... 086345215/
https://vk.com/graffiti_day_dubna?w=wall-102116995_4

В общем было интересно.
Ребёнкам понравилось.
Лекция, несмотря на некоторую затянутость, была весьма.
Организация конкурса была плоха. Ни чёткого объявления, ни чёткого задания, всё смазано... Но детям дали фломастеры и бумагу, и им было достаточно.
Третья часть, рисование баллончиками, тоже, думалось, будет побольше. И не такое - вот тут помазюкайте в уголочке, а в центре мы творим свою кракозябру... Не лучше бы было дать детям позаливать контуры хотя бы - это было бы и интересней, и полезней. А то столько было слов про работу в команде, объявлен был мастер-класс, а до дела дошло - вы ребята в сторону отойдите...
Непродуманно, да.

Но, повторюсь, в целом - хорошее впечатление.
При этом все трое ребят мною лично воспринимались как инопланетяне. Одежда, речь, манеры, жесты, - всё говорит об инопланетной культуре. Сергей-то (который лекцию читал) ещё контактёр, остальные двое - Луарвики Луарвики в чистом виде. Тральфамадор.
Интересно было на них посмотреть, да :)

И ещё думаю, что всё-таки граффити - это искусство написать что-то так, чтобы прочесть было невозможно в принципе.
Инопланетяне, фигли.

Дядюшка Шу писал(а):При этом все трое ребят мною лично воспринимались как инопланетяне. Одежда, речь, манеры, жесты, - всё говорит об инопланетной культуре. Сергей-то (который лекцию читал) ещё контактёр, остальные двое - Луарвики Луарвики в чистом виде. Тральфамадор.
Интересно было на них посмотреть, да :)

Эммм... Надо же, весь вечер просидели с "инопланетянами" у нас на кухне, протрындели... наши престарелые (35-45 лет) друзья присутствовали - и о чем только не поговорили! О музыке, об искусстве, истории, людях и путешествиях - о чем только не! Всем было интересно (ну, нам было, по крайней мере)).
Дядюшка Шу, а вот подойти, а поговорить - не?
За отзыв по мероприятию - спасибо! Будем стараться учесть на будущее.

Ну, не обижайтесь. Мне тоже было интересно - я об этом сразу написал.
Я тоже престарелый. Со своими особенностями восприятия aka тараканами. И далёкий от сугубо урбанизированных субкультур.
И у меня сегодня тоже путешествие, дорога дальняя.
Так что никак не получится посидеть. Но спасибо за приглашение :)

У тех детей, что слушали Сергея надо бы узнать, что они запомнили для себя. Взрослые могут общаться между собой как угодно, они уже определились - одни на стенах рисуют, другие не рисуют. Для рисовальщиков там целый мир, для остальных - закрашенные стены.
На "день граффити" не тянет произошедшее, скорее на "коротко о граффити". Но всё же неплохое мероприятие, спасибо устроившим и участвующим.

а какиенить кё забили сверху на стене по-соседству?

Дядюшка Шу писал(а):В общем было интересно.
Ребёнкам понравилось.
Лекция, несмотря на некоторую затянутость, была весьма.
Организация конкурса была плоха. Ни чёткого объявления, ни чёткого задания, всё смазано... Но детям дали фломастеры и бумагу, и им было достаточно.
Третья часть, рисование баллончиками, тоже, думалось, будет побольше. И не такое - вот тут помазюкайте в уголочке, а в центре мы творим свою кракозябру... Не лучше бы было дать детям позаливать контуры хотя бы - это было бы и интересней, и полезней. А то столько было слов про работу в команде, объявлен был мастер-класс, а до дела дошло - вы ребята в сторону отойдите...
Непродуманно, да.

Но, повторюсь, в целом - хорошее впечатление.

Полностью согласен.

мура писал(а):а какиенить кё забили сверху на стене по-соседству?

не, висели специальные щиты, на них и предполагалось рисовать

По впечатлениям.
хотелось больше картинок. Ну то есть вот мы слышали: вот, есть в Москве Изумрудная улица, на ней все рисуют. А покажите с нее картинок побольше - это вот этот нарисовал, это вот тот. Собственные работы докладчика неплохо бы подошли, плюс рассказ - почему и где нарисован рисунок. Понятно, что можно погуглить, но мы ж на лекцию пришли )

По конкурсу. Да, было скомкано - можно было показывать работы участников и объяснять, хотя бы в двух словах, что в рисунке цепляет, а что можно улучшить.
И всё-таки как-то не совсем честно (но предсказуемо), что призы получили, можно так сказать, профессиональные граффитчики. Ясен пень, что они эти свои тэги тысячу раз лучше рисуют, чем те же дети, которые вчера присутствовали и рисовали граффити первый раз. А вот приготовить для призов не баллончик с краской, а по шоколадке там, или обычные фломастеры (не проф.маркеры), и вручить детям - было бы хорошо. А профи по отдельному конкурсу бы пошли.

А так нам понравилось, конечно же!

Мне любопытно, умеют ли графитчики рисовать. Вот конкретные вчерашние.
То, что они рисуют свои теги и другие угловатые малочитаемые надписи - вопросов нет.
А классический рисунок? Портрет? Человека? Животное? Смогут?
Малевич, например, прежде чем на квадраты перешёл, писал вполне человеческие картины.
А в хип-хоп-субкультуре - есть ли культурный бэкграунд, или только протест?
(Я про конкретных представителей интересуюсь. Без всякой цели. Доброжелательно, без наезда.)

Oki писал(а):По конкурсу. Да, было скомкано - можно было показывать работы участников и объяснять, хотя бы в двух словах, что в рисунке цепляет, а что можно улучшить.
И всё-таки как-то не совсем честно (но предсказуемо), что призы получили, можно так сказать, профессиональные граффитчики. Ясен пень, что они эти свои тэги тысячу раз лучше рисуют, чем те же дети, которые вчера присутствовали и рисовали граффити первый раз.

Угу, угу.
Задание было такое: написать слово "СЛОВО" или "WORD".
Ммм... Или какое нибудь другое слово. Например своё имя. Да, имя.
Или не имя, а вообще любое слово.
Или... Ну, тут же дети, которые может и вовсе не умеют писать - ну, нарисуйте что-нибудь, вообще не слово...

Это - задание для конкурса?

Огромное спасибо за отзывы! Чем более развернутые они будут, тем нам будет легче делать что-то следующее. Так что, пожалуйста, пишите, чем именно понравилось, что именно на будущее хотелось бы по-другому (может, вы даже уже знаете, как именно).

Про инопланетян занятно :) Ну, наверное, человек из субкультуры, у которого то, что для многих баловство, является образом жизни, может и так восприниматься :) Конкретный один из ребят (он был в бейсболке), точно умеет рисовать портреты, он показывал свои работы, про второго не знаю. Кстати, кажется, именно его граффити-работа была среди иллюстраций лекции, Сережа про это говорил, правда, вскользь. Про культурный бэкграунд: могу дать подержать в руках автореферат сережиной кандидатской диссертации на тему "Феномен российского хип хопа: смыслообразование в контексте культурного взаимодействия" (2012г). Там встречаются слова вроде "постмодернизм", "гибридные культурные формы", "межкультурное взаимодействие" и т.п. Ну, или можно попросить его сделать как-нибудь антилекцию для взрослых со всеми этими умными словами :)

Насчет конкурса и практики критика услышана, передадим ребятам-ведущим; пусть учтут на будущее. Но насчет закрашивания контуров, боюсь, малореально. Собственно, одной из задач было показать, что для того, чтобы получить что-то более серьезное и качественное, чем теги, нужно потратить очень много времени и сил. Ребята рисовали до темноты, вообще не прерываясь даже на чай, и сегодня еще одну из работ собирались доделывать. То есть то, что видели вчера участники - почти самое начало, фон.

Мне ужасно досадно, что не вышло диалога. Вот совсем никакого. То есть критически настроенные взрослые в итоге жаловались друг другу по углам и по кустам, но никто из них не решился заявить свою позицию вслух так, чтобы детвора услышала альтернативную точку зрения (а то и восприняла). Полночи вчера с друзьями и родственниками спорили о современном искусстве (и грани, где оно начинается, а где заканчивается), о том, как нарушение правил может неожиданно повернуться (хакеры что-то взламывают - и их приглашают на оплачиваемую работу по защите от взломов; стрит-арт художники занимаются, по сути, вандализмом - и получают платные заказы на экстерьерную и интерьерную роспись), о роли закона и законодательства в обществе... В общем, весь пыл ушел на кухни. А хотелось, чтобы хоть какая-то его часть была либо поверх детских голов, а еще лучше - с их участием. Диалога с детьми не вышло уж тем более... Что с этим можно сделать на будущее, пока не придумали.

Сепарировать взрослых и детей.

Кузьманя писал(а):Но насчет закрашивания контуров, боюсь, малореально. Собственно, одной из задач было показать, что для того, чтобы получить что-то более серьезное и качественное, чем теги, нужно потратить очень много времени и сил. Ребята рисовали до темноты, вообще не прерываясь даже на чай, и сегодня еще одну из работ собирались доделывать. То есть то, что видели вчера участники - почти самое начало, фон.

Тогда, думается, и эта задача не выполнилась.
Парни рисовали когда шла лекция. И когда шёл конкурс. Когда их никто почти не видел. Потом дети вышли порисовать баллончиками в отведённом уголке. В это время райтеры-граффитчики практически и не рисовали. Дети порисовали - и разошлись. А работа продолжилась до темноты. И практически никто, кроме работников библиотеки и самих художников её не видел - так?

Не лучше ли было рисовать что-то небольшое, что реально закончить за отведённый промежуток времени, и дать поучаствовать в этом гостям? Тогда это будет и мастер-класс, и вовлечение в процесс, и детям будет немножко более понятно, как это всё трудно и нелегко. Или наоборот - весело и легко.

мура писал(а):Сепарировать взрослых и детей.

Диалога не получилось действительно в том числе и потому, что основная масса собравшихся были дети, которым всякая говорильня явно не интересна. Ребята постарше приходили, но большинство ушли, по той же самой причине. Собрать бы теперь и их, и заинтересованных взрослых. Очень хотелось бы продолжения, какого-то круглого стола с участием всех заинтересованных лиц.
Мероприятие в любом случае выявило большой интерес к теме.
Мы очень рады, что пришли не только некоторые родители со своими детьми, но и взрослые, которые с детьми работают: П.Д.Ширков, А.В.Пасько, Т.И.Романова, руководитель танцевальной студии "Юна" Ксения. Спасибо! Собраться бы теперь отдельно, поговорить; тема явно требует развития.

мура писал(а):а какиенить кё забили сверху на стене по-соседству?

Очень переживали, что же мы увидим утром! Думали, стена вокруг оргалита с неоконченной вечером работой "расцветет". Но нет. Как оставили, так и нашли. Подошли и двое пацанов, которые вчера наблюдали за процессом до упора.
А вообще, местные рыцари баллончика на само мероприятие особо не пришли, зато материализовались из темноты, когда все взрослые разошлись. С баллончиками :) Говорили с нашими московскими гостями. В том числе и о разрисовывании нашей библиотеки. В общем, пока т-т-т... Хотя наши стены уже изуродованы дальше некуда

Удивительным финальным аккордом "Дня граффити" стали бабушки, которые сегодня специально пришли к библиотеке, чтобы полюбоваться красотой, которую сделали Юра Simak и Pheel KMW. А мы-то ее уже сняли, вернули библиотеку в исходный вид: снова стали видны плохо замазанные теги. Бабушки сетовали: мол, та красота не то, что какие-то там граффити, и просили ее вернуть. В общем, объяснили бабушкам, что граффити бывает и качественным, только вот на стенах нам нельзя, поэтому был оргалит, и он уедет в другое место.
Бабушки хотят красоты.

Вот готовая работа:



Ну, и просто на память "Кодекс чести райтера", который звучал в лекции:
- Райтер – в первую очередь человек, а потом уже райтер.
- Нужно уметь оценивать собственные работы объективно.
- У каждого есть право на собственное мнение, это же касается оценки работ райтера.
- Необходимо всегда придерживаться норм, принятых в обществе.
- Помнить о коллективе, если приходится работать в команде.
- Нельзя писать на памятниках культуры, на домах, представляющих культурную ценность, а также на мемориальных стенах и надгробиях.
- Нельзя навязывать людям собственные художественные пристрастия, в частности, писать на стенах жилых домов и машинах.
- После завершения работы следует за собой убрать.
- Граффити – каллиграфия, соответственно нужно постоянно развиваться, повышая уровень своей культуры.
- Райтер должен всегда помнить о чести и любить то, чем занимается.
- Нельзя писать на чужих работах и именах других райтеров.
- Нельзя портить чужие работы.
- Призвание райтера – украсить серый мир."
via С.Иванов

На этой стене плохо, конечно. На трансформаторе было бы лучше, на бочке с мазутом - ещё лучше.

Да и в целом - не очень, на мой неискушённый вкус. Проезжая на электричке от Морозок до Савка, я вижу такого десятки, и лишь 10% радует глаз. Наверное и в Третьяковке так. ))

На мероприятии Дубненское ТВ присутствовало (оно сейчас есть вообще?)? Или это было какое-то другое ТВ?

Мура, оно ж на оргалите. Стена как была белая, так и осталась. Даже еще потом из белого баллончика дополнительно позакрашивали проступавшие старые теги.
Присутствовало, кажется, именно дубненское ТВ; ведь Глеб Соболев оттуда?