Артист, пошлость, грубость и прочий, гм, эпатаж

[Швейк]

Говорят, что какой-то жутко моднявый художник вообще рисует картины собственным дерьмом, и от клиентов ну просто отбоя нет.

[Miteq]

Леннон – это Леннон, а какой-то Вася – это говно, пока не доказал обратное. Так, наверное.
Необъяснимо это, есть неравенство людей и это факт. Тому же Любимову его артисты сколько мозг компостировали насчёт Высоцкого, так он и говорил, типа «Высоцкий один такой, а вы все шелупонь». И был где-то прав.

[DOKA]

Если кто-то вызывает у меня отвращение, то я имею право об этом заявить. Никакого искусства в творчестве "Зверских инстинктов" нет, а только эпатаж. Отсюда и реакция.

И да, если бы кто-то из моих любимых исполнителей вышел бы на сцену с носком на причинном месте, думаю, я как минимум не остался на это смотреть. Думаю, что такие зрелища рассчитаны на гомосексуалистов.

[мура]

И да, если бы кто-то из моих любимых исполнителей вышел бы на сцену с носком на причинном месте, думаю, я как минимум не остался на это смотреть. Думаю, что такие зрелища рассчитаны на гомосексуалистов.

А без носка?

[мура]

По теме. Если нет признаков , которые описаны в законе , как то : порно, рОзжигание и прочего ( чего там есть) , что нельзя публично публиковать, то ради бога, хоть обкушайтесь кАками. Ссылка на подобные ресурсы определяется правилами форума и мнением модератора, как принимающей стороны.

Вариант один : уместно или нет. Стриптиз на байк-шоу уместен и традиционен. Стриптиз на детском утреннике - не уместен.

Группа "Война" нарисовала приличного размера *уй ( не пенис, нет, акция называлась именно так) на мосту в Питере. Ну и посидела в заключении малёха. искупили, так сказать, посильно. В соответствии с законным решением суда.

Жопа Леннона меня лично не возбуждает ни на плохое ни на хорошее дело. И вообще довольно противная жопа, чессговоря. А вот носок на РХЧП - вполне себе уместное хулиганство.

Молодка на диске Скорпов могла иметь место 30 лет назад. Сейчас - неуместна, сейчас за неё срок дадут.

[marush]

Да какая разница с носком он или без,нормы морали уже давно отсутствую в мировом обществе-ваши примеры,и еще куча -перечеслять не вижу смысла,и так все знают и видят.Мир-деградирует как на фоне природы,так и в человеческом сознании,проблемы глобального потепления и фин.кризиса куда более актуальны-чем мат,пошлость и гомики как по телеку,так и вне.Я думаю,что на этот вопрос может быть много всяких ответов-но вот такого чтоб устроил всех не будет наверное.

[Дмитрий Лапаев]

Но меня в первую очередь интересует не реакция в формате "мне не нравится", а реакция в формате "это неприемлемо, и поэтому я требую это убрать, запретить, выпилить и т.п.".

Дело не в "что позволено Леннону недопустимо для Васи", не в самом наличии носка на члене как факта. Это всё снобизм. Разница на самом деле как между эротикой, актовой фотографией и порнухой. В одном случае использование формально нецензурных оборотов и изображений- одно из средств выражения автора, пусть это даже и эпатаж, но это искусство. Во втором адресатом является сферический онанист в вакууме, продукт для него функционален и не преследует никаких других целей как помочь несформировавшейся личности занять себя эмоциональным самоудовлетворением. Оскорбляет людей не факт выкладывания сисек- писек, сейчас этим никого невозможно эпатировать, а то, что их заведомо причисляют к второй категории зрителей. Порнуха никуда не денется и имеет право на существование, но она не должна быть выложена на публичную витрину. Кому надо, найдет.

[мура]

Немного забегая вперёд, ибо есть вероятность набИгания праведников и ханжей , привожу эту статейку из вики.

ОбложкаКак и в случае с предыдущим альбомом группы, «In Trance», обложка подверглась цензуре, в некоторых странах альбом вышел с альтернативной версией обложки.[4] Автором обложки был Штефан Бёле (Steffan Böhle)[7], менеджер компании RCA Records.[6] Он изобразил несовершеннолетнюю обнажённую девочку на чёрном фоне; эффект разбитого стекла прикрывает её гениталии. Фото девочки было сделано Майклом фон Гимбутом.[8]

Бывший в то время басистом группы Франсис Бухгольц в 2007 году в своём интервью заявил, что изображённой моделью была «племянница или дочка того парня, который оформлял обложку».[9]

В ответ на вопрос журналиста: «…как родилась идея делать для альбомов Scorpions все эти провокационные обложки, начиная с альбома Virgin Killer c обнаженной девочкой-подростком?» гитарист группы Рудольф Шенкер ответил: «Если говорить конкретно об этом альбоме, то его идея была в том, что рано или поздно настает момент, когда нужно взрослеть, расстаться с девственностью, как в физиологическом, так и в более широком, моральном смысле. И один наш знакомый журналист придумал вот этот образ — девочка, которая словно изображена на разбитом стекле. Рекорд-компании эта идея понравилась. Мы-то сами не слишком были настроены на скандал, но наши издатели сказали: „Парни, вы — рок-группа, давайте-ка поработаем пожёстче!“. По нынешним временам это, конечно, было бы слишком, нас бы тут же обвинили в распространении детской порнографии, но тогда провокация только приветствовалась. Впрочем, в США альбом все равно вышел с другой обложкой.»[10]

[править] Интернет-цензураОсновная статья: Internet Watch Foundation и Википедия
В мае 2008 года представители американского консервативного социального сайта WorldNetDaily доложили в ФБР о том, что обложка альбома Virgin Killer доступна на сайте Википедия. Последовал комментарий представителя общества «Обеспокоенные женщины Америки» (англ. Concerned Women for America):

Позволяя этому изображению оставаться доступным, Википедия помогает культивированию извращений и педофилии.

Оригинальный текст (англ.) [показать]By allowing that image to remain posted, Wikipedia is helping to further facilitate perversion and pedophilia."[11]

За этим сообщением последовали многочисленные дискуссии участников проекта Википедия, завершившиеся консенсусом об оставлении изображения[12], о чём сообщил журнал EContent magazine[13].

В декабре 2008 года британская организация Internet Watch Foundation (IWF) занесла версию статьи Virgin Killer на английском языке в свой «чёрный список», так как в онлайн-энциклопедии демонстрировалась оригинальная версия обложки альбома. В результате пользователи многих британских провайдеров лишились возможности просматривать эту статью, а IWF классифицировали изображение как «потенциально нелегальное изображение ребёнка, размещённое за пределами Великобритании». В последовавшем пресс-релизе адвокат Фонда Викимедиа заявил:

У нас нет причин считать, что статья или изображение, содержащееся в статье, считаются нелегальными где-либо в мире.

Оригинальный текст (англ.) [показать]We have no reason to believe the article, or the image contained in the article, has been held to be illegal in any jurisdiction anywhere in the world[14]

Спустя неделю[15], после широкого освещения в прессе, блок был снят.

[DOKA]

Но меня в первую очередь интересует не реакция в формате "мне не нравится", а реакция в формате "это неприемлемо, и поэтому я требую это убрать, запретить, выпилить и т.п.".

Пусть себе выступают по разным клубам. Но я не хотел бы, чтобы это звучало, скажем, на дне города. У слушателя есть право выбирать, что ему слушать, даже если он за это ничего не платит.

без носка?

Тем более. Место такому - в "Голубой устрице".

статейку из вики

Если честно, не вижу в этой фотографии ничего плохого. В чем сыр-бор и провокация?

[мура]

[Я эту обложку увидел на оригинальном виниле, когда мне было лет 14-15-16 (точнее не вспомню), старший брат одного из одноклассников достал оригинальную пластинку. И мы все пёрлись от самого факта обладания оригинальным винилом и возможности приобщиться к музыке, а уж что там было на обложке нарисовано - это было объектом здоровых шуток, но не более того..

Я абсолютно честно только сейчас вспомнил, что была такая облога. Не запомнилась. В пубертатном возрасте меня интересовали женщины, а не мои тощщие немецкие сверстницы. Собственно и общественный вкус не имел бы на эту мелочь виды. Думаю, что мужики у пивбара нас оборжали бы, что мы каких-то микрощёлок рассматриваем ( мы и не рассматривали).

Так меняется общественное мнение. Быстро.

[Дмитрий Лапаев]

(восхищённо) да ладно? А если в форуме "Продам" выкладывается вполне корректное объявление о продаже молокоотсоса б/у, всю мужская часть форума сразу должна оскорбиться из-за того, что их заведомо причислили к женщинам?

Не надо ёрничать. Объявление о продаже молокоотсоса, очевидно, адресовано тем, кому он требуется, а не "дубненцам", как предлагает свои попсовые порнонапевы (а в последнем случае и изображения) группа ЗИ. Если на форуме будет выкладываться продукция классической порностудии, которая будет позиционироваться как "творческая группа виджеев" и предлагать "для дорогих дубненцев" "наши новые видеоролики", ты тоже станешь характеризовать возмущенных форумчан как провинциальных снобов?

[Дмитрий Лапаев]

Но вот, возвращаясь к напечатанному, на Дне Города или на Дне Молодёжи звучал Сергей Попов, среди прочего со своей песней "Порно" и соответствующими текстами про "долби меня до самой матки" и т.п. Там, в отличие от уже упомянутых "З.И.", имел место сатирически-политический подтекст. Но дети в аудитории от этого не стали более лояльны и наверняка задавали родителям те же самые вопросы, что задали бы и без контекста.

Это к вопросу о мифических детях, которым такие вещи якобы поломают всю оставшуюся жизнь.

У меня дочь семи лет. Форум постоянно на мониторе. Я и в страшном сне не могу представить ситуацию, что мне придётся объяснять, "зачем эта тётя кушает дядину писю". А то что под одеждой у каждого человека голое тело, она и так знает, не удивишь. У этого Жителя не то что совести, просто мозгов нет. А Попов- это того же порядка певец ртом, что и ЗИ, только в отличии от них он своей группе, путём вдалбливания, утвердил приставку "легендарная".. Но всё равно, почему его пускают на сцену, честно говоря- не понимаю. Я лично не слушал эту херню, просто ушёл.

[Мангуст]

То, что одним можно, а другим нельзя - это технология создания божков-авторитетов, чтобы потом через их "авторитетное" мнение воздействовать на неокрепший разум главным образом молодёжи. И заметьте, вся развратная дрянь льётся к нам с Запада.

"Из литературы и искусства мы…постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием…тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино – всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой безнравственности."-Ален Даллес, Директора ЦРУ США, 1945 год.

[Murderator]

LAPA, дык никто тут тёть и не выкладывал, на форуме-то. Пока что вообще

Месячный бан этому пользователю был определен за выкладывание в последнем его посте в той самой теме фотографии "тёти, кушающей писю".

[ju]

Ну дык нарывался житель, давно уже, и добился своего.
То есть модераторов в скользкое положение ставил, границы грубо щупал, свободой творчества прикрывался.

[Дмитрий Лапаев]

Ты не думал отнестись к этой ситуации несколько иначе - понять, что рано или поздно дочка всё равно это увидит и всё равно задастся таким вопросом, и это "рано или поздно" всё равно будет в возрасте, когда она будет не в состоянии заценить всю прелесть и глубину ситуации с дядей и тётей? И, соответственно, подготовиться к тому, что пущай она базовые разъяснения получит от родителей, а не неизвестно от кого?

Мы не пуритане. И из случайно застуканного голого папы не делаем трагедии и не устраиваем визгов, именно что б не акцентировать. Но я придерживаюсь абсолютно противоположного мнения,- всё что нужно ребенок должен узнать сам. Тогда, когда придёт время. А вот когда это случится, вот там и будем уже вмешиваться, что б разрушить детские мифы. Но увиденная до 12 лет порнография- это, на мой взгляд, настоящая катастрофа.

[Murderator]

Месячный бан этому пользователю был определен за выкладывание в последнем его посте в той самой теме фотографии "тёти, кушающей писю".

Ссылки или фото? Фото я не зацепил, видел только ссылки.

Не сохранено. Там были фотографии обложек альбомов, в центре экрана как раз эта самая пися в расцвете сил. Заурядный порнушный коллаж.

[Дмитрий Лапаев]

Там были фотографии обложек альбомов, в центре экрана как раз эта самая

Ну, тогда действительно заработал и эту ветку дискуссии можно закрывать. Напомню, тем не менее, что изначальный вопрос был не об этом. В контексте произошедшего уточню: почему обложку группы "Скорпионс" тут выложить можно (при условии, что она попадает под порнографию и педофилию), а "З.И." нельзя?

LAPA, дык никто тут тёть и не выкладывал, на форуме-то. Пока что вообще Я абсолютный лидер с голой малолеткой, Житель просто-таки рядом со мной не валялся в плане публикации в форуме чего-то проблемного.

Продублирую своё собственное сообщение из этой ветки, если не услышал. Мне, по кр мере, больше добавить нечего:

Дело не в "что позволено Леннону недопустимо для Васи", не в самом наличии носка на члене как факта. Это всё снобизм. Разница на самом деле как между эротикой, актовой фотографией и порнухой. В одном случае использование формально нецензурных оборотов и изображений- одно из средств выражения автора, пусть это даже и эпатаж, но это искусство. Во втором адресатом является сферический онанист в вакууме, продукт для него функционален и не преследует никаких других целей как помочь несформировавшейся личности занять себя эмоциональным самоудовлетворением. Оскорбляет людей не факт выкладывания сисек- писек, сейчас этим никого невозможно эпатировать, а то, что их заведомо причисляют к второй категории зрителей. Порнуха никуда не денется и имеет право на существование, но она не должна быть выложена на публичную витрину. Кому надо, найдет.

[DOKA]

Но вот, возвращаясь к напечатанному, на Дне Города или на Дне Молодёжи звучал Сергей Попов, среди прочего со своей песней "Порно" и соответствующими текстами про "долби меня до самой матки" и т.п.

На мой взгляд это было отвратительно. Петь в парке семейного отдыха песни с такими словами - некорректно. РО-7 пели свой "гимн любви" когда уже стемнело и детей было по минимуму хотя бы, да и текст у них гораздо более мягкий. Ну, и опять же - песня рошников мне нравится, но там ей было не место. В Лиге - место, на концерте в Паутине - место, у меня в колонках - место. А в парке семейного отдыха - не очень.

Аналогичное у меня отношение и к гей-музыке: арендуйте пивнуху и демонстрируйте что хотите. Но выносить напоказ не надо.

[truvo]

Вот есть артист.

1) Артист - Творческий работник, занимающийся публичным исполнением произведений искусства (актер, певец, музыкант)
2) Артист - Человек, который обладает высоким мастерством в какой-нибудь области

Искусство (от церк.-слав. искусьство (лат. eхperimentum — опыт, проба); ст.-слав. искоусъ — опыт, реже истязание, пытка) — образное осмысление действительности; процесс или итог выражения внутреннего или внешнего мира творца в (художественном) образе; творчество, направленное таким образом, что оно отражает интересующее не только самого автора, но и других людей.
Искусство (наряду с наукой) — один из способов познания, как в естественнонаучной, так и в религиозной картине восприятия мира.
Понятие искусства крайне широко — оно может проявляться как чрезвычайно развитое мастерство в какой-то определённой области. Долгое время искусством считался вид культурной деятельности, удовлетворяющий любовь человека к прекрасному. Вместе с эволюцией социальных эстетических норм и оценок искусством получила право называться любая деятельность, направленная на создание эстетически-выразительных форм.
В масштабах всего общества, искусство — особый способ познания и отражения действительности, одна из форм художественной деятельности общественного сознания и часть духовной культуры как человека, так и всего человечества, многообразный результат творческой деятельности всех поколений.

Юрий, что конкретно из перечисленного, на твой взгляд, зримо проявляется в творчестве ЗИ?

[truvo]

Del

[Basileos]

Я не буду рассматривать примеры, который привел Ge Or Ge, поскольку они от меня далеки. Вот есть у меня любимые исполнители в весьма разных жанрах. Если кто-то из них вдруг на одном концерте начнет прямо на сцене сношать гусей, я конечно, сразу их слушать не перестану, но крепко задумаюсь. Если вся их деятельность сведется к сценическому сношению гусей, ежей и шкафов-купе, то я их вычеркну из списка и забуду про них. Ну разве что старые альбомы оставлю. Потому что любил я их не за то, что они с гусями развлекаются.

[Basileos]

взяли бы вы на себя смелость явно ограждать других от неприемлемого для вас искусства?

Своих детей лет до 12 - да. А в других случаях я никого ограждать не могу по техническим причинам - я не патриарх и не Председатель Общества Духовно Богатых Дев.

[truvo]

На главной странице форума

О прекрасном
Музыка, кино, литература, наши чувства, мысли и эмоции — все то, что делает нашу жизнь столь прекрасной и неповторимой.

Тогда уж определитесь, чью жизнь. Нашу или вашу. ЗИ не делают мою жизнь такой. Вы сами (коллеги-модераторы или администраторы) первыми взяли на себя смелость считать свое мнение среднестатистическим.

[truvo]

Вот почему я не сомневался, что с появлением truvo

Какой я опасный, оказывается! Да какая разница, кто придумал вывеску! Она есть, и это означает, что меня без меня женили на Инстинктах.