Марсианин

[Дядюшка Шу]

Вода из Гептила...
И вот так вот волевым решением...

К этим пунктам у меня особых претензий нет - книжке в общих чертах соответствовало, хоть и в сильно урезанных вариантах.

Зато в фильме он-таки летал, как Железный человек :)

[maxmonch]

Вот докопались Фильм получился отличным визуальным дополнением книжки. Ну нельзя все вставить. Тогда был бы сериал на 20 серий.

[мура]

Кстати, а в чём проблема в заклейке шлема у скафандра скочем? Ну, здоровенный шлюз - да, там как-то слишком просто,, а вот стекло мне кажется вполне можно залепить. Я так думаю, Адам и Джейми нам скоро всё расскажут.

Я вот про менее впечатляющие вещи: мне кажется, что хрен бы картожка выросла и вызрела без солнечного света.

[maxmonch]

Кстати, а в чём проблема в заклейке шлема у скафандра скочем? Ну, здоровенный шлюз - да, там как-то слишком просто,, а вот стекло мне кажется вполне можно залепить. Я так думаю, Адам и Джейми нам скоро всё расскажут.

Я вот про менее впечатляющие вещи: мне кажется, что хрен бы картожка выросла и вызрела без солнечного света.

Ну вот пошли статейки про то, что могло быть, а что - нет. Так вот про картошечку вопросов не очень много, говорят, что очень может быть. Салат же на МКС вырастили. Больше вызывает вопросов количество какашек необходимое на такое поле

[мура]

Кстати, я где-то читал, что это распространённая байка: если снять с головы гермошлем, то башка взорвёцца к хренам. Помню, что даже писалось, что с непокрытой головой можно секунд тридцать лазить в вакууме и потом не помереть.

[and182285]

Кстати, а в чём проблема в заклейке шлема у скафандра скочем? Ну, здоровенный шлюз - да, там как-то слишком просто,, а вот стекло мне кажется вполне можно залепить. Я так думаю, Адам и Джейми нам скоро всё расскажут.

...

да хз, без Адама и Джейми сложно будет разобраться....
Попробуй камеру велосипеда скотчем заклеить, причем не под покрышку его наклеить, а просто сверху...
Не говоря уж о том что стеклянная сфера с такими трещинами и избыточным давлением в 1атм ....
Ну режет глаз все это.

[мура]

Попробуй камеру велосипеда скотчем заклеить, причем не под покрышку его наклеить, а просто сверху...
Не говоря уж о том что стеклянная сфера с такими трещинами и избыточным давлением в 1атм ....
Ну режет глаз все это.

Я так понимаю, что чуть менее 1 атм. А сколько в камере велосипедной давление?

[and182285]

Я так понимаю, что чуть менее 1 атм. А сколько в камере велосипедной давление?

Чуть менее - это 0,99атм разность.
В велосипедной камере от 2(советский "дорожный" велосипед) до 7(шосееры).
В случае с 2 атм в камере - дельта как раз 1 атм.

[мура]

Чуть менее - это 0,99атм разность.
В велосипедной камере от 2(советский "дорожный" велосипед) до 7(шосееры).
В случае с 2 атм в камере - дельта как раз 1 атм.

Приклеится хороший скоч. Не на пыльную поверхность шлема, но может у них и скоч спициальный, космичецкий. ))

[мура]

Про вакуум

Что будет с человеком в вакууме? Можно ли выжить в открытом космосе без скафандра.

-А сколько человек может находиться в
космическом пространстве без скафандра?
-Да практически ВЕЧНО...
(народный юмор)



Может ли выжить человек без скафандра в открытом космосе? Голливуд предлагает различные версии того, что случается с человеком в вакууме. От мгновенного замерзания до лопающихся глаз и кровеносных сосудов. Самый, наверное яркий эпизод с Арнольдом Шварцнегером на Марсе. Выглядел он при этом несколько жутковато, но, в общем выжил. В "Одиссее 2001 года" так пошли еще дальше - там герой умудряется проскочить без скафандра из одного корабля до другого. Возможно ли это?
Какие проблемы поджидают космического путешественника в открытом космосе?

Начнем с температуры. Считается, что температура в открытом космосе стремится к абсолютному нулю -273 С градусам. С набором высоты температура воздуха падает. Однако, при практически полном отсутствии воздуха, конвективного теплообмена также не будет происходить, следовательно тепло практически не будет теряться. Также, как между стенками колбы термоса, откуда откачан воздух. Космос - большой термос, который не дает остыть планете. Основная проблема с температурой в космических аппаратах, это отнюдь не охлаждение, а, наоборот, перегрев вызванный невозможностью отвести тепло. Несомненно, практически мгновенно будет испаряться жидкость с поверхности кожи, вызвав ее местное охлаждение, а также испарятся слюна и слезы.

Далее. Излучение, включающее в себя не только видимый солнечный свет, но и прочее излучение в широком спектре - ультрафиолет, радиоактивное и электромагнитное излучение - все то что изрядно фильтруется и отражается различными слоями атмосферы - все это представляет изрядную опасность для незащищенной кожи. Солнце достаточно быстро нагреет поверхность кожи, лишенную возможности охлаждаться привычным путем, отдавая тепло в воздушную среду. Но, думается, несколько секунд пребывания в открытом космосе не окажутся смертельными по этой причине. Ожоги будут, радиации хватанется изрядно. Но выжить можно.

Будет ли кипеть кровь внутри организма из-за понижения давления? Однозначно - нет. Кровь находится под более высоким давлением, чем во внешней среде, а именно обычное кровяное давление составляет порядка 75/120. То есть между ударами сердца, давление крови 75 Torr (примерно 100 мбар) выше внешнего давления. Если внешнее давление упадет до нуля, то при кровяном давлении 75 Torr температура кипения воды составит 46°С, что выше температуры тела. Эластичное давление стенок кровеносных сосудах удержит давление крови достаточно высоким, и температура тела будет ниже температуры кипения.

И подошли, наконец, непосредственно к основной проблеме, которую встретит лишенный герметичного скафандра космонавт в открытом космосе - вакууму.

1. Раздует ли человека из-за разницы давлений? Не настолько, что бы он взорвался, поскольку прочности кожи вполне достаточно, чтобы выдержать внутреннее давление крови и других жидкостей.

2. На языке слюна видимо будет кипеть и испаряться. В 1965 году в NASA из-за поврежденного скафандра астронавт был в течение 15 секунд подвержен воздействию вакуума (мене 1 бар) в барокамере. Человек еще находился в сознании первые 14 секунд, а последнее, что он запомнил это как слышал утечку воздуха и закипающую на языке слюну. (Он после этого, кстати, выжил). Напомним, на всякий случай, что хотя происходит кипение слюны, температура ее не повышается, а скорее наоборот - понижается из-за испарения.

3. Опыты на животных при декомпрессии до состояния вакуума, дают следующие предположения. Скорее всего, человек в открытом космосе сохранит сознание в течение 9–11 секунд. После этого из-за недостатка кислорода наступает паралич, судороги мышц и снова паралич. Одновременно происходит образование водяного пара в мягких тканях и в венозной крови, что приведет к распуханию организма, возможно, до двукратного объема. Впрочем, даже точно подогнанная эластичная одежда может полностью предотвратить распухание - эбуллизм при снижении давления до 15 мм ртутного столба. 4. Сердечная деятельность. Пульс сначала может увеличиться, но затем будет быстро снижаться. Артериальное кровяное давление упадет в течение 30–60 секунд, венозное же повысится из-за распирания венозной системы газом и паром. Венозное давление в течение одной минуты достигнет уровня артериального давления, эффективная циркуляция крови практически прекратится.

5. Остатки воздуха и водяного пара будут выходить через дыхательные пути, что охладит рот и нос почти до температуры замораживания. Испарение с поверхности тела также будет приводить к охлаждению, но более медленно.

6. Животные, на которых проводились опыты, гибли вследствие фибрилляции сердца в течение первых минут еще в условиях близких к вакууму. Однако, они как правило, выживали, если восстановление давления происходило в течение примерно 90 секунд.

Таким образом, можно сделать выводы, что человек, оказавшийся внезапно в условиях вакуума, вряд-ли самостоятельно в течение 5–10 секунд сможет оказать себе помощь, однако если его успеют спасти в течение минуты-полутора, то, несмотря на серьёзные повреждения организма, можно предположить, что у него есть немаленькие шансы выжить и восстановить основных функции жизнедеятельности.

Кроме непосредственного воздействия вакуума, есть еще одна серьезная проблема - это декомпрессия сама по себе, которая может иметь катастрофические последствия. В том случае, если космонавт при резком понижении давления рефлекторно попытается задержать дыхание, это почти неминуемо приведет к разрыву легких. Такая декомпрессия называется даже получила название «взрывной». Спасти человека будет уже невозможно. Вызванный испугом выброс адреналина ускоряет темп сжигания кислорода», в результате время полезного сознания уменьшается от 9–12 секунд до 5-6.

Случаев пребывания людей в вакууме без видимых последствий было зафиксировано несколько. Много больше произошло случаев, когда человека спасти не удавалось. Основные патологические изменения, как правило, связаны с удушьем. Считается, что основными причинами смерти в этом случае могут быть острая сердечно-сосудистая и дыхательная недостаточность, разрыв легких и отрыв их от внутренних стенок грудной полости…

Еще одной из вероятных проблем в ходе быстрой декомпрессии является расширение газов в полостях тела, которое может повлечь за собой существенные последствия. Из-за расширяющегося газа, находящегося в желудке и кишечнике, диафрагма смещается вверх что может воспрепятствовать дыхательным движениям и воздействовать на отростки блуждающего нерва. Это может послужить причиной сердечно-сосудистой депрессии, и даже вызывать снижение артериального давления, потерю сознания и шок. Впрочем, внутрибрюшное расстройство после быстрой декомпрессии исчезает как только выходит наружу избыточный газ.

Анализируя вышеизложенное, можно прийти к выводу, что наиболее среди кинематографистов наиболее точно отображены эффекты воздействия вакуума на человека в Одиссее 2001 года. Те несколько секунд пребывания в открытом космосе герою, который практически двигался в это время по инерции к шлюзы, астронавт в принципе мог пережить. Герой Щварцнегера, находящийся на поверхности Марса в ситуации, предложенной создателями фильма, также выглядит вполне правдоподобно, поскольку там есть, хоть и сильно разряжённая, но какая-то атмосфера. Поэтому процессы будут иметь не такой быстрый характер как в открытом космосе.

А вот еще более интересный вопрос, который мы оставляем на обдумывание читателям. Сможет ли когда-нибудь человек путем эволюции или генной модификации приспособиться к жизни в открытом космосе?

[Гидр]

чет навеяли вы на меня:
После вручения Ленинской премии Брежнев сидит в своем кресле и поигрывает лауреатским значком.
В кабинет к генеральному секретарю заглядывает Михаил Суслов:
— Слушай, Михайло Андреевич, а ты «Малую Землю» читал?
— А как же, Леонид Ильич, читал. Замечательное произведение с точки зрения литературы, оно нужно нашему народу!
— Ты меня не обманываешь?
— Я кого-нибудь хоть раз в жизни обманул?
— Я не помню...
— А я тем более…
— Ладно, позови ко мне Пельша…
В кабинет к Брежневу заходит Арвид Янович Пельше:
— Слушай, Пельш Янович…
— Я не Пельш Янович…
— Извини, я перепутал… Ардвид Пельшевич, читал ли ты мою «Малую Землю» ?
— Два раза.
— Как впечатление?
— Замечательное произведение с точки зрения литературы, оно нужно нашему народу! Вы простите, Леонид Ильич, мне нужно бежать…
— Куда ты торопишься?
— Я хочу в третий раз прочитать Вашу книгу.
Оставшись в кабинете один, Брежнев задумчиво произнес:
— Надо же, как приятно, всем нравится моя «Малая земля» … Может, и мне прочитать?

[Diablo]

в фильме по краям экрана иногда выдают полезную инфу о балансе кислорода, температуре и давлению. там на станции у них 12 psi давление) скотчем заклеить ну-ну))

[гоша]

Говорят "янки" стырили идею..........http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/35618

[Дядюшка Шу]

Говорят, кур доят...
Написал у нас безвестный сценарист. И у них написал безвестный автор (а потом и безвестный сценарист). У нас сняли фильм, судя по роликам - ажно пару лет назад. И у них сняли фильм - в этом году. Только там идея выстрелила, а у нас - как обычно. Что мешало запустить наш-то фильм раньше?
Толку теперь судиться?
Походу, идея созрела и лежала в ноосфере почти в общем доступе.
Думаю, как-то так.

[maxmonch]

А мне при прочтении книги, в первую очердь, очень напомнило Страну багровых тучь АБС. И что теперь?

[Дядюшка Шу]

Не, в СБТ совсем другое. Героическое покорение. И рояли в каждом кусте.

[maxmonch]

Не спорю. Но вот меня не покидало ощущение схожести.

[мура]

[LuckyOne [away]]

Мэтт Дэймон, этническое происхождение:

*37.5% Англичанин
*31.25% Финн
*18.75% Швед
*12.5% Шотландец

На треть - финн, т.е. россиянам должен быть духовно близок - ну навроде мордвина, карела и всего такого. Да и швед тоже в тему - типа варяг-рюрикович, государственность, отечество и прочие скрепы. Шотландец - а то, в 45 так молодо выглядеть... Горец, уважаем. А вот 37% английской примеси прекрасно обьясняют его поведение в Интерстелларе :)

зы: а был бы 100% финном, то так бы и остался неизвестным. Ну или накрайняк получил бы роль в Iron Sky.

[LuckyOne [away]]

Интерстеллар. Порадовало :)

[Дядюшка Шу]

Жизнь на Марсе: Насколько правдоподобен «Марсианин» с точки зрения науки

[мура]

ня!

[WingRabbit]

Посмотрели сегодня днем с женой. Хорошее, добротное кино. Но с некоторых моментов, типа вот этой изоленты и "а давай ты полетишь в космос, но вместо куска корабля натянешь кусок брезента" просто в голосину))

[БелыйМох]

---

[мура]

кстати, вчера попал на вот это кино. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... %8C%D0%BC)

Я и раньше его смотрел - нормальный такой кинец, далёкий от реальности, чтобы его обсуждать в ключе : что не бывает, а что бывает - просто фантастика. И вот ооочень много в Марсианине прямо вот оттуда. Особенно в концовочке.