Облака Дубны

Музыка, кино, литература, наши чувства, мысли и эмоции — все то, что делает нашу жизнь столь прекрасной и неповторимой

Модератор: модераторы раздела "О прекрасном"

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Дядюшка Шу
Сообщения: 2725
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:34

Re: Облака Дубны

#26 Сообщение Дядюшка Шу » 28 авг 2016, 23:00

mridupawan_deka писал(а):Ha ha :D. Thank you, Дядюшка Шу, for the information. Never knew about the movie. Just saw the trailer. Seems like a creepy movie :roll:
Creepy? No, no, no! Don't conclude by the trailer.
The movie is very beautiful, so fascinating... Аlmost hypnotic! But it need look no distractions, no rush, no fuss.

Enjoy watching! :smile:
Никто ничего не читает; ежели читает – ничего не понимает; ежели понимает – тут же забывает. С. Лем

mridupawan_deka
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 18:52

Re: Облака Дубны

#27 Сообщение mridupawan_deka » 30 авг 2016, 11:59

I am not an expert in the topic of language whether it is an Indian language or other :smile: . Since Тояма and godzilla have initiated the discussion, I would like to clarify a few little things within my limited knowledge. However this topic is far more complicated than it appears if one considers the diversity among more than 1.25 billion people. In fact, we have a slogan for India, "Unity within diversity". Language is one of the diversities.

Unlike other countries, we do not have national language. But Hindi and English are designated central official language. Our passports contain both the languages (we do not have two passport system). Other than that we have 21 state/local languages. In addition to Hindi and English, these languages are used by respective local governments or administration for official purpose. People can choose their languages for official work according to their convenience. In fact, Assam has three local official languages, Assamese, Bodo and Bengali. But majority of the people speak and use Assamese. Bodo and Bengali are spoken and used in the Bodo and Begali dominated areas inside Assam.

In our parliament, both Hindi and English are used e.g. our current prime minister regularly gives speech in Hindi though his native language is Gujarati but not Hindi. Our finance gives speech in English. Those parliamentarians, who can speak neither Hindi nor English, can give speech in their own native languages with special permissions from the parliament.

In schools, I learned four languages, Assamese, Hindi, English and Sanskrit. I can also speak Bengali at the basic level. Except a few states in southern part of India, Hindi is language course in schools all other parts of India. Almost all educated people can speak Hindi at a decent level. And of course, all those "funny" Bollywood movies are quite popular and have quite a big influence :) at every level of the society... even in those states of South India. :wink: The reason not to teach Hindi in those states has to do more with the political power struggle in Delhi between northern and southern lobbyists started at the beginning of our independence.

Another point is that Rajasthani is a different language than Hindi though they use the same script Devanagari. Nepal is another issue. Many people of Nepal are Hindus and can speak Hindi. But there are also other ethnic groups who mostly came from Bhutan, Tibet and China. They have their own languages and religious customs.

mridupawan_deka
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 18:52

Re: Облака Дубны

#28 Сообщение mridupawan_deka » 30 авг 2016, 12:01

Дядюшка Шу писал(а):
mridupawan_deka писал(а):Ha ha :D. Thank you, Дядюшка Шу, for the information. Never knew about the movie. Just saw the trailer. Seems like a creepy movie :roll:
Creepy? No, no, no! Don't conclude by the trailer.
The movie is very beautiful, so fascinating... Аlmost hypnotic! But it need look no distractions, no rush, no fuss.

Enjoy watching! :smile:

Thank you, Дядюшка Шу. You made me interested in it, and I definitely have to watch this movie :smile:

mridupawan_deka
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 18:52

Re: Облака Дубны

#29 Сообщение mridupawan_deka » 02 сен 2016, 01:14

Fduch писал(а):
vidal писал(а):ऐसा नहीं है कि एक विदेशी इतनी कुशलता और प्यार से हमारे शहर फोटो खिंचवाने आश्चर्य की बात है। आप - एक असली dubnenets!
Достаточно спорное высказывание.
Dear Fduch, sorry I don't know your real name. I wanted to respond separately to your post. But unfortunately I forgot to do so while replying to other posts. Yes, you are quite correct about the controversy surrounding Hindi language. It won the status of central official language by one vote. It has been an unpopular language in some parts of India, particularly in southern states. But that has to do with more of a political game played mostly between northern and southern lobbyists. As far as I know, India may be the only (major) country in the world which is not defined by a language, and we are not trained to think about our national unity in terms of language. We have other things to hold on to that are more important than a certain language, e.g. cultural heritage.

However whether it is Hindi speaking or non-Hindi speaking, there are a few thousand people who are cocky about their own languages. Particularly, there are some Hindi speaking extremists who come with the feeling of entitlement and fake patriotism. They are the ones who try to push down Hindi on any other Indian's throat. The extremists of non-Hindi speaking sides are no better either. Some of them belong to my state Assam too. The bad thing is that such people make a lot of noise and news in this era of paid and type-writer journalism. But the good thing is that the total number of such self righteous, mentally retarded and anti-social elements from both sides are embarrassingly small given the size of our population. I really feel sorry for those bunch of self-proclaimed guardians of whatever with short-circuited brains, because just like any other country most of the population of India are worried about their own immediate circumstances such as food, shelter, health and education of their children, and so on and so forth.

But this type of "conflict" does not apply to any foreigners (including Pakistanis and Chinese :)). You are most welcome to speak any Indian language if you know it :). If the local people do not understand you, most likely they will try to find someone who can communicate with you.

I personally do not take sides with any of Hindi or non-Hindi speaking groups. If I love my country, I have other ways to demonstrate it. If someone is genuinely speaking to me in Hindi, I have no problem in responding in Hindi. However if someone with fake patriotism forcefully speaks to me in Hindi, most likely I will not respond at all though I studied in Delhi for 5 years and I can speak decent Hindi. This principle of mine applies to all other Indian/foreign languages including my native language Assamese because I feel that language is merely a medium of communication. I think that we human beings have much more sophisticated and deeper feelings and emotions to communicate to each other than a collection of words and scripts. I can go on and on with my philosophical oration, but I think it's the right time to stop here. :)

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Облака Дубны

#30 Сообщение Тояма Токанава » 02 сен 2016, 05:09

Hey man, you better stop here.. Most Russians are not comfortable at all with the idea of tolerance to languages, beliefs or government styles. In Russia there is (and always was) only one language, one religion and one Tzar. People just can't grasp the idea of multicultural environment yet, as they were never exposed to one. Even the most educated folks in Dubna quickly get upset (or even turn hostile) when those ideas pop up in the discussion. Give Russia another millennium and things may change for good, but now it is a murky topic with likely negative consequences for all participants.

Let's switch the subject: it would be great if you can share the vegetarian recipes, say, those originating from Assam state? Once I was invited to the Rajasthani marriage ceremony, and their feast included over forty traditional dishes all made with veggies, no meat at all. This is truly amazing and puzzling to Russians. Note that there is a forum topic awkwardly named "Food Porn", where folks share recipes and pictures - if you have some, don't hesitate to share :)

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Облака Дубны

#31 Сообщение мура » 02 сен 2016, 06:19

Мурки топик, значить? Ну-ну.

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: Облака Дубны

#32 Сообщение vidal » 02 сен 2016, 06:29

Тояма Токанава писал(а):Even the most educated folks in Dubna quickly get upset (or even turn hostile) when those ideas pop up in the discussion.
я уж сорьки по-сермяжному встряну, а то все вокруг такие флюЭнтные по-аглицки, а у меня с нижегородским-с прононсом, стыдоба))) А вы не пробовали высоко-едукированному нативному инглиш-спикеру предложить идею мультикультурализму и множества языков на его канонической территории? Я вот полагаю, что апсет-с будет похлеще дубненского. А можно и хостайлу получить. Ибо на том стоят. Хотя и не ватники вроде, странно. Вот соотечественники великого Тагора перессорились из-за языков - вынуждены спикать, так ведь то и инглиш-не инглиш, и хинди-не хинди. Хотя и не противятся тому злу насилием.

vvr2a
Сообщения: 8068
Зарегистрирован: 13 мар 2009, 18:44

Re: Облака Дубны

#33 Сообщение vvr2a » 02 сен 2016, 13:23

Нет, всё таки индийцы лучше разбираются в дубненских облаках.

http://bijansaha.ru/albshow.html?alb=135 (прокручиваемо)

https://vk.com/id12069018
Биджан Саха. (Бангладеш) Сотрудник ЛТФ и ЛИТа ОИЯИ аж 1994 года. Доктор ф-м наук.

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Облака Дубны

#34 Сообщение Тояма Токанава » 02 сен 2016, 15:11

vidal писал(а):А вы не пробовали высоко-едукированному нативному инглиш-спикеру предложить идею мультикультурализму и множества языков на его канонической территории? Я вот полагаю, что апсет-с будет похлеще дубненского. А можно и хостайлу получить. Ибо на том стоят.
Чото вас раскорячило... Или вы про черно-арабскую Англию? Потому что в пиндосии ужо давным давно мультикультурализьм, примерно с момента основания. И документы налоговые присылают на английском, испанском, китайском и русском языках, и сирийские беженцы тут есть. Ну а Лонг-Айленд так и вообще не англосаксонский. Сплошные греки, евреи, итальянцы, поляки и прочие русские с сицилийцами. А вот еще индейские резервации есть - я там вчера без налога сигарами на месяц затарился. И вот ведь какая штука - мне там девушки улыбались и спрашивали почему давно не заходил.

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: Облака Дубны

#35 Сообщение vidal » 02 сен 2016, 17:45

Тояма Токанава писал(а): Чото вас раскорячило... Или вы про черно-арабскую Англию? Потому что в пиндосии ужо давным давно мультикультурализьм, примерно с момента основания. И документы налоговые присылают на английском, испанском, китайском и русском языках, и сирийские беженцы тут есть. Ну а Лонг-Айленд так и вообще не англосаксонский. Сплошные греки, евреи, итальянцы, поляки и прочие русские с сицилийцами. А вот еще индейские резервации есть - я там вчера без налога сигарами на месяц затарился. И вот ведь какая штука - мне там девушки улыбались и спрашивали почему давно не заходил.
мы говорим немножко о разном. Речь ведь не о том, что везде много кого понаехало, а о другом. Вы уж извиняйте, что с таким бывалым человеком спорю. В Штатах никогда не было мультикультурализма, там - плавильный котел, это разные вещи: вы не сохраняете свою языковую идентичность, а уже во втором поколении ее полностью теряете, и ваши дети дома отвечают вам по-английски, хотя и понимают еще по-русски. И речь не о том, что во многих странах рядом с собой терпят пришлых, терпят. Мое утверждение было в другом: попробуйте предложить носителю английского языка поговорить с приезжими на другом: ответ будет один - нам это не нужно, пусть они английский учат. И они учат. Так что упрекая дубненцев (только некоторых) в нежелании говорить с приезжими на других языках, нужно сравнивать "а как там".

ЗЫ Индейцы с вами в сигарном магазине не по-русски разговаривали? ))

ЗЗЫ Облака, плывут облака... (А.Галич)

Тояма Токанава
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 02 июн 2016, 16:49

Re: Облака Дубны

#36 Сообщение Тояма Токанава » 02 сен 2016, 17:56

vidal писал(а):В Штатах никогда не было мультикультурализма, там - плавильный котел, это разные вещи: вы не сохраняете свою языковую идентичность, а уже во втором поколении ее полностью теряете, и ваши дети дома отвечают вам по-английски, хотя и понимают еще по-русски.
Ох. Это вы где такое вычитали? За остров отвечу: тут русские дети говорят по русски, и даже внуки. И каждый третий с удовольствием вспоминает, что его предки говорили по русски, например "... и ...". В местных школах дважды в год проводятся дни типа "вспомним своих предков", где детишки вывешивают флаги стран откуда их предки прибыли. И да, тут есть русские школы, в которых преподают и по русски, и по английски. Физмат школы, кстати. И даже русские православные церкви, которые весьма толерантны к остальным конфессиям.
vidal писал(а):Мое утверждение было в другом: попробуйте предложить носителю английского языка поговорить с приезжими на другом: ответ будет один - нам это не нужно, пусть они английский учат.
Два раза ох. Местные с удовольствием учат испанский, иврит, греческий, немецкий, польский и чуть реже - русский. Отчасти из за корней, отчасти из-за того что это помогает в бизнесе. А некоторые просто так, по три десятка фраз на всех языках сразу. Такие дела. У вас какая-то другая Америка, реднековская.
vidal писал(а):ЗЫ Индейцы с вами в сигарном магазине не по-русски разговаривали? ))
Вот тут подловили. На английском, потому что местного индейского наречия я не знаю. Оно трудное, на финский похоже.

vidal
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 25 янв 2016, 04:07

Re: Облака Дубны

#37 Сообщение vidal » 03 сен 2016, 04:21

вот в том-то и дело, вы говорите про конкретное место на острове, я вам еще пример мультикульти округи приведу: сан-франциско и силиконка. Но это далеко не вся страна, она очень большая и эти мультикульти далеко не являются определяющими. вы, наверное, слышали о господине Хантингтоне? он хорошо разъяснил, кто "рулит".

mridupawan_deka
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 авг 2016, 18:52

Re: Облака Дубны

#38 Сообщение mridupawan_deka » 03 сен 2016, 20:18

Тояма Токанава писал(а):Hey man, you better stop here.. Most Russians are not comfortable at all with the idea of tolerance to languages, beliefs or government styles. In Russia there is (and always was) only one language, one religion and one Tzar. People just can't grasp the idea of multicultural environment yet, as they were never exposed to one. Even the most educated folks in Dubna quickly get upset (or even turn hostile) when those ideas pop up in the discussion. Give Russia another millennium and things may change for good, but now it is a murky topic with likely negative consequences for all participants.

Let's switch the subject: it would be great if you can share the vegetarian recipes, say, those originating from Assam state? Once I was invited to the Rajasthani marriage ceremony, and their feast included over forty traditional dishes all made with veggies, no meat at all. This is truly amazing and puzzling to Russians. Note that there is a forum topic awkwardly named "Food Porn", where folks share recipes and pictures - if you have some, don't hesitate to share :)
No, no, no... My intention was no way to compare the language situation in India and Russia. Such comparison will be similar to comparing apple and orange. Russia, being one of the oldest nations, has its deep historical, cultural, political and social roots, and we should not look at it through the lenses of other countries. What I was trying to say was that while one national language usually works for most of the countries in the world, such attempt in India may backfire and our national unity may just fall apart. While saying so, I just realize that my target of speaking Russian at some decent level is fast approaching. I need to hurry up :).

Yeah, I agree with you. Both Rajasthan and Gujarat are unbelievably good at preparing vegetarian food and in various kinds and they are quite tasty. As far as I know they have the highest number of vegetarian people in India. They have centuries of experience. It's amazing for us also. Similar is the case in Southern India. Their food is more spicy though. To the east part of India starting from Odisha and Bengal, vegetarianism is not that common. People do take vegetables but they also need at least a little amount of meat or fish. Fish is more popular. I would share some youtube videos in the food porn fourm :D as well as some written recipes with pictures both vegetarian and non-vegetarian food. Before that I need to check that the ingredients are more or less also available. Some of the ingredients can not be found even in other parts of India.

Ответить

Вернуться в «О прекрасном»