Авторская песня в Дубне

Музыка, кино, литература, наши чувства, мысли и эмоции — все то, что делает нашу жизнь столь прекрасной и неповторимой

Модератор: модераторы раздела "О прекрасном"

Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Авторская песня в Дубне

#26 Сообщение мура » 01 дек 2009, 20:01

Алексей Трофимов писал(а):единственное ИМХО необходимое условие - превалирование содержания (т.е. текста) над формой (т.е. музыкой).
Вот , собственно, и всё.

И так : текст превалирует над музыкой. = обсуждать надо , вероятно, тексты.И любить в основном, тоже их.

Мой имхуй таков : основной зритель и слушатель авторской песни ни разу не читал хорошей поэзии под аккомпанемент хрошей музыки.Поверьте! Попробуйте!

Ставите Кингдом Кам http://www.youtube.com/watch?v=DgqmsZqez7s и берёте книжку .... ну выберете чонить сами..... хучь Бродского.. хучь Орлушу.... и дрочим вприсядку!
Последний раз редактировалось мура 01 дек 2009, 20:56, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Авторская песня в Дубне

#27 Сообщение мура » 01 дек 2009, 20:14

Ещё чуток добавлю.

Популярность авторской песни в том, что КАЖДЫЙ мнит, что он может подпеть. Типа : чо тут петь-то! Главно я слова запомнил! А они в душе моей струны дёргают!

С детства был в компании с братьями Сайфулиными. Которые очень хорошо играли на убогом инструменте = семиструнная гитара. Именно 7миструнной... что всегда меня вводило в ступор, ибо нот-то всего шесть!

И я думал, что петь такие пестни и играть надо именно так.

И попадая .. сначала в армии ( царю/Отечеству-слава!), потом во многие компании , где народ ( вот тут я слово "народ" употребляю именно в его посконном смысле) начинал петь авторские песни под гетару...... я вдруг понял, что слова-то - вторичны. Ежели ты дурниной голосишь... да что угодно!

Вот с тех пор я и не люблю авторскую песню.Всё жду, что в любой момент кто-то подпоёт. Например- я.А это=страшно!

maxxx
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 10 апр 2008, 13:56

Re: Авторская песня в Дубне

#28 Сообщение maxxx » 02 дек 2009, 08:50

мура писал(а):... что всегда меня вводило в ступор, ибо нот-то всего шесть!
Мура, почему 6 нот то. Вы уже второй раз говорите что нот шесть. Их же 7.

Аватара пользователя
GriL
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36

Re: Авторская песня в Дубне

#29 Сообщение GriL » 02 дек 2009, 13:35

Алексей Трофимов писал(а):Я авторскую песню понимаю в самом широком смысле; единственное ИМХО необходимое условие - превалирование содержания (т.е. текста) над формой (т.е. музыкой).
Ну, тогда небольшой экскурс в историю появления названия.

М.Анчаров, Б.Окуджава и др. первые авторы вообще, мне кажется, не заморачивались названием. Но народ стал петь! Называлось это все "студенческие" или "туристические" песни.
Поскольку народ стал петь без указки партии, и молодежь для этого собиралась "больше трех" без надзора комсомола, то возникла потребность вписать явление в какие-то бюрократические рамки.
Тогда в недрах ВЛКСМ родилось понятие "самодеятельная песня" и "клуб самодеятельной песни" (КСП).
Типа есть в в ДК "самодеятельность", когда советские люди после работы идут в ДК и там играют на балалайках, гармшках, и даже оркестры создают и НЕмузыкантов. Т.е. не получая за это денег, играют для собств. удовольствия и саморазвития.
Так и тех, кого позже назовут "барды", тоже попытались загнать в рамки бюрократии... навесив ярлык "самодятельная песня".

Определение "авторская песня" впервые дал лично В.Высоцкий, в 197... году. Дело в том, что Высоцкий считал сочинение песен - своим главным занятием в жизни. И не любил когда его в комсомольско-партийных газетах именовали "баром" или "менестрелем"... и всячески абстрагировался от движени КСП и "самодеятельной песни".
В интервью он дает определение: "Авторскя песния - это стихи, положенные на ритмическую основу"...

Отсюда мы можем попробовать определить "авторская песня или нет _по_Высоцкому_" след. способом:
Берем песню и записваем ее на бумажку в виде текста. Теперь даем текст кому-то, кто не слышал песни и просим прочитать как стихи. Если прочитанное воспринимается как стихи (не только рифмой но и содержанием!), то это "авторская песня".
Если же мы слышим "что угодно, но не стихи", то это "текстовки" (определение М.Задорнова).

Больше всего меня лично сейчас возмущает, что песни Высоцкого публично стали исполнять те, кто всю жизнь зарабатывал исполнением "текстовок". Т.е. они как бы, признаются, что де... вообще-то мы всех своих слушателей за быдло держим и обычно поем "текстовки" чтобы денег срубить... но на самом деле мы "очень уважаем Высоцкого" и вот разучили песню, и, с разрешения его наследников(!), сейчас ее споем со сцены ГКЗ "Россия" под прицелом телекамер, со вспецэффектами, подтанцвокой и т.п.

Есть, конечно, у Высоцкого песни для театров и кино, которые в контексте постановки несут свою смысловую и эмоциональную основу. Но взять песню фашистких солдат из спектакля и распевать ее по ТВ маршируя перед телекамераи и вскидываю руку во время припева и выкрикивая "хайль!" - это уже не просто пошлость, а просто мерзость какая-то... Ну да, сейчас говорят: "Только бизнес, ничего личного!"

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Авторская песня в Дубне

#30 Сообщение мура » 02 дек 2009, 19:03

maxxx писал(а):
мура писал(а):... что всегда меня вводило в ступор, ибо нот-то всего шесть!
Мура, почему 6 нот то. Вы уже второй раз говорите что нот шесть. Их же 7.
Не верю! Это вы с цветами радуги путаете!

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Авторская песня в Дубне

#31 Сообщение мура » 02 дек 2009, 19:04

ссылки на Задорнова - это мегакруто! :ROFL:

Miteq
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:52
Откуда: Левый берег

Re: Авторская песня в Дубне

#32 Сообщение Miteq » 02 дек 2009, 20:27

мура писал(а): Не верю! Это вы с цветами радуги путаете!
Считай: до, ре, ми, фа, соль, ля, си. А с учетом всяких бемолей - и все 12. Это я, как человек, освоивший больше трех аккордов, говорю. :D

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Авторская песня в Дубне

#33 Сообщение мура » 03 дек 2009, 06:58

Miteq писал(а):
мура писал(а): Не верю! Это вы с цветами радуги путаете!
Считай: до, ре, ми, фа, соль, ля, си. А с учетом всяких бемолей - и все 12. Это я, как человек, освоивший больше трех аккордов, говорю. :D
Нифига!

Ошибочка! Нота "фасоль" - одна!Учи матчасть!

Miteq
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:52
Откуда: Левый берег

Re: Авторская песня в Дубне

#34 Сообщение Miteq » 03 дек 2009, 08:16

мура писал(а):Нота "фасоль" - одна!
О, чорт! Позор мне! :sorry:

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Авторская песня в Дубне

#35 Сообщение мура » 03 дек 2009, 08:20

Miteq писал(а):
мура писал(а):Нота "фасоль" - одна!
О, чорт! Позор мне! :sorry:
(сочувственно похлопывая по плечу) всем свойственно ошибаться... сам посуди: семь - это уже перебор! Никто и никогда такие музыки и сыграть бы не смог!

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Авторская песня в Дубне

#36 Сообщение truvo » 15 дек 2009, 00:25

Мура, говорите, не любите авторскую песню за желание подпеть? Ну-ну. Вот вам, получите удовольствие, за вашего Полковника:

http://www.youtube.com/watch?v=LHh6fZzXMys

http://www.youtube.com/watch?v=nSfgn0b2o98

А тут звучок получше, правда зарегистрироваться - но это пара пустяков.

http://shanson-e.tk/forum/showthread.ph ... 0%E8%E0%ED

А вот ещё. Это вам не "Милая моя", особенно поздние альбомы:

http://shanson-e.tk/forum/showthread.ph ... 0%EA%EE%E2

Алексей Трофимов
Сообщения: 70
Зарегистрирован: 17 июн 2008, 13:55

Re: Авторская песня в Дубне

#37 Сообщение Алексей Трофимов » 17 дек 2009, 12:49

Еще раз повторюсь, современная авторская песня - это не то же самое, что в 60-е, не всякому и подпоешь. Слышал, Мура, "Хандру" Александра Иванова?
Слабо подпеть? :)
Да никто и не пытается, тут 99% на втором слоге петуха пустят :)


Не надо судить обо всем жанре по народным оралкам под три аккорда, это лишь его малая и наиболее примитивная часть.
Не судят ведь, например, о детективах по всяким "Кривой против Рябого"?

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Авторская песня в Дубне

#38 Сообщение truvo » 17 дек 2009, 18:39

А вообще не фиг никому наезжать на Визбора, Якушеву, Городницкого и прочие "три аккорда" Любая песня хороша под настроение. И ситуация "один поет, остальные слушают", и ситуация "голосят дурниной хором" - одинаково часто встречаются хоть с Визбором, хоть с Цоем, хоть с Сердючкой. Зависит от чувства коллективизма или от степени алкогольного опьянения, но не от жанра...

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Авторская песня в Дубне

#39 Сообщение Хи-Хи » 17 дек 2009, 19:57

термит писал(а): Вы знаете, лично для меня Визбор , Цой и Сердючка - есть один "низкий жанр".. именно на "поголосить" или "поплясать". Или "поплакать".

Не получается у меня под Мановар поголосить у стола... и под Армстронга.... и под Меркьюри.... настолько высоко исполнительское мастерство или сложна партитура, что не получается ни у кого. Даже под стаканом. Даже под сильным стаканом.

А вот когда исполнительское мастерство есть вторичная лабуда- тогда каждый норовить подпеть.
что тяжко подпеть на иностранном, да?
не потому ли это по-вашему "высокий жанр"?
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Авторская песня в Дубне

#40 Сообщение Хи-Хи » 17 дек 2009, 20:02

термит писал(а): Хотя Пелагее подпеть и на родном языке будет нелегко.
а есть желание ей подпеть?
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Авторская песня в Дубне

#41 Сообщение Хи-Хи » 17 дек 2009, 20:09

термит писал(а): Нет. Хотя в состоянии алкогольной ажитации Пелагею слушать не пробовал.
а... всё-таки слово "подпевать", значит, вам знакомо порой.
А кому, если это не секрет?
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Аватара пользователя
Хи-Хи
Сообщения: 2026
Зарегистрирован: 12 апр 2008, 02:53
Откуда: Бразилия
Контактная информация:

Re: Авторская песня в Дубне

#42 Сообщение Хи-Хи » 17 дек 2009, 20:24

термит писал(а): Вот группе Секрет - могу.
Это Коле Фоменко? :%)

:ROFL:

Я не буду определять их жанр,
просто отмечу, что как хорошо,
что всё-таки есть цветовые и вкусовые дифференцации у людей
в восприиятии мира.
Еще осталось только научиться уважать вкусы и мнение других,
а делить на "низший" (не мой) и "высший" (мой) про себя.
Здрасьте, я ваш дядя из далёкой Бразилии, где в лесах много диких мулаток в белых бикини!

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Авторская песня в Дубне

#43 Сообщение truvo » 17 дек 2009, 20:34

Коль тут "разгорелась дискуссия", замечу, что я приводил Сердючку в пример совсем не в качестве "полной противоположности" Цою или Визбору. Вполне уважаю и даже люблю всё творчество Андрея Данилко, не считая заурядного инструментального альбома и последнего под названием "Трали-Вали", где он (имхо) скатился так, что ниже не придумаешь... Смотреть на Сердючку противно, на ужимки и прыжки, а слушать мне лично - приятно.

термит, а по моим ссылкам (выше) сходите, так, из любопытства. Или Иващенко с Васильевым послушайте, например...
Последний раз редактировалось truvo 17 дек 2009, 20:38, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Авторская песня в Дубне

#44 Сообщение truvo » 17 дек 2009, 20:55

термит, разница между вами и мной - в том, что меня несколько больше интересует не музыка, не вокал, а игра слов и смысла. А других языков я не знаю в совершенстве. Поэтому при наличии в коллекции Квина, Пинк Флойда, Битлов и т. д. и т. п., предпочитаю всё-таки русскоязычное песенное пространство. А в нем уже больше, чем кто-либо другой, уделяют внимание тексту, заморачиваются над игрой слов и т. п. именно те, кто занимается т. н. авторской песней.

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Авторская песня в Дубне

#45 Сообщение truvo » 17 дек 2009, 21:11

спасиб за новое слово...

груздь
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 15:02

Re: Авторская песня в Дубне

#46 Сообщение груздь » 20 дек 2009, 01:56

Алексей Трофимов писал(а):"Хандру" Александра Иванова?
Слабо подпеть? :)
Да никто и не пытается, тут 99% на втором слоге петуха пустят :)

это которая начинается "меня ни кто не слышит..."? если она, то знаю чела, который исполняет ее "без петухов" :D

Аватара пользователя
GriL
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36

Re: Авторская песня в Дубне

#47 Сообщение GriL » 27 дек 2009, 23:38

парочка исторических фотографий с http://www.dubna.ru/110/263.html

возможно, кто-то узнает себя или этих людей.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102459
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Авторская песня в Дубне

#48 Сообщение мура » 28 дек 2009, 06:20

Все очень знакомые лица. :D С некоторыми дружили организмами, с другими выпито немааало.... сиживали у костров, сиживали...

Аватара пользователя
ya11111
Сообщения: 3983
Зарегистрирован: 01 май 2008, 01:11

Re: Авторская песня в Дубне

#49 Сообщение ya11111 » 09 янв 2010, 11:54

GriL писал(а):... Тимур Шаов вообще уже откровенно стебается над "родетелями за чистоту жанра" (см. "Раговор с критиком"), ну на то он и сатирик. Кстати, 15 дек в ДК "Мир" его концерт с неслабой для Дубны стоимостью билетов 500-600 рублей...
Сегодня послушал концерт, где он рассказал, что он жил в Дубне (интернет говорит, с 1999 по 2002), и как производился самозахват участков перед домами под саженцы путём опережения натягивания оградительной верёвочки.
Только сейчас просто понял фразу про неслабую для Дубны цену.
А кто знает, где он жил? Уж не на Строителей ли? На вскидку огородики вспомнились там.

Аватара пользователя
GriL
Сообщения: 2951
Зарегистрирован: 14 апр 2008, 19:36

Re: Авторская песня в Дубне

#50 Сообщение GriL » 09 янв 2010, 13:34

ya11111 писал(а): А кто знает, где он жил? Уж не на Строителей ли? На вскидку огородики вспомнились там.
Многие знают где в Дубне жил Тимур Шаов.
Но не будет ли обсуждение здесь таких подробстей "вторжением в частную жизнь"?! Тем более, в Дубне еще живут его родственники...

Давайте оставим эти темы любителям сериалов.

Ответить

Вернуться в «О прекрасном»