Независимый Форум города Дубна

Так как в не давно я бывший лыжник. Наблюдаю за развитием этого спорта в Дубне. На 30 ке лыжная секция практически прекратила свое существование еще лет 5 назад. А теперь и на правом берегу. Тренера В. Коваль и С. Рябов уходят в Ногинск!!!! Причины банальны - нехватка финансирования. Для того что бы подготовить спортсмена нужно затратить много сил и вывезти его на сборы. Т.к. у нас нет тех условий для полноценной подготовки. До недавнего времени. Секции на правом берегу помогали спонсоры , но в условиях кризиса отказались. Наша мэрия импотентна в этом плане. Сам еще наблюдал. Лыжники проводят соревнования. А мэрия подмазывается ик ним и типа выделяет призы. НО призы эти просто курам на смех. Самую дешевку где то берут. За то ставя себе галочку, что мол соревнования проведены. В этом году не хватило денег на поездку на ЧЕМПИОНАТ РОССИИ! Мэрия сказала нету!!!! Везде воруют. НЕ могу просто смотреть на это. ВЕСЬ инвентарь покупается за свой счет. Когда же это прекратится? Хоккейную секцию развалили!!! Легкую атлетику тоже! Теперь лыжные гонки! Что дальше?
За то мы проводим этап кубка мира по ВОДНЫМ ЛЫЖАМ!!! И это в стране у которой 6 месяцев в году лежит снег!!!! А воднолыжники занимаются в бассеине!

Тсс. За то у нас наукоград и Силиконовая там что-то.. Где упоминается спорт ?

В чём проблема самим купить лыжи и съездить на чемпионат?
Те же компьютерные геймеры так и делают, да и не они одни.

skypro писал(а): За то мы проводим этап кубка мира по ВОДНЫМ ЛЫЖАМ!

Кажется в этом году отменили..

DOKA писал(а):В чём проблема самим купить лыжи и съездить на чемпионат?
Те же компьютерные геймеры так и делают, да и не они одни.

Уважаемый, геймерское оборудование по своим ценам никогда не сравнится с ценами на лыжный инвентарь, одна пара лыж стоит немалых денег, а тренеруются в основном школьники, которые в большинстве своём живут на родительские деньги, не у всех родители могут себе позволить такие суммы, а ведь лыж нужна не одна пара, как и ботинок, палок и прочего. Да и на геймерский чемпионат попасть может каждый, а спортивный, будь то лыжный или любой другой, попасть не так то просто. Да и тренировки опять же должны проводиться на выездах, на нашей равнинной трассе ничего не добьешься.

А т.к. стадион передали в руки администраци, которой кроме плиточных тротуаров и собственных денежных накоплений ничего в городе не нужно, то, боюсь, скоро всему спорту в городе, кроме "энтузиастов-самоучек", придет конец, ну разве что пловцы останутся еще...

AtaMAN писал(а): Уважаемый, геймерское оборудование по своим ценам никогда не сравнится с ценами на лыжный инвентарь, одна пара лыж стоит немалых денег, а тренеруются в основном школьники, которые в большинстве своём живут на родительские деньги, не у всех родители могут себе позволить такие суммы, а ведь лыж нужна не одна пара, как и ботинок, палок и прочего.

Инвентарь для геймера = от $3000 + нехилая абонентка за интернет + постоянные апгрейды.

За 3000 уе можно найти вполне себе хорошие лыжи. Не надо меня уверять, что без инкрустации брильянтами лыжи будут хуже ехать. Во времена СССР никто не вкладывал в лыжи для детей 3000 долларов и как-то умудрялись побеждать на соревнованиях. Сейчас-то почему так нельзя?

skypro писал(а):Так как в не давно я бывший лыжник.
За то мы проводим этап кубка мира по ВОДНЫМ ЛЫЖАМ!!! И это в стране у которой 6 месяцев в году лежит снег!!!! А воднолыжники занимаются в бассеине!

Ну не лежит у нас снег 6 месяцев! Уже много лет нет таких зим. Максимум 3 месяца, из них 1,5 месяца морозы -20градусов, я в такие холода не катаюсь. Вот и остаётся 1,5-2 месяца лыжного сезона. А водные лыжи тоже неплохо, но согласен, для Австралии этот вид спорта.

А может спросить у профи ( Гера Кадыков http://wg119.odnoklassniki.ru/dk;jsessi ... tsmxywweoq ) ?

DOKA писал(а):Инвентарь для геймера = от $3000 + нехилая абонентка за интернет + постоянные апгрейды.

За 3000 уе можно найти вполне себе хорошие лыжи.

DOKA, во-первых, вам не кажется, что неуместно сравнивать геймеров и лыжный спорт в указанном контексте?! Если бы геймеры хотя бы выступали на олимпиадах, чемпионатах мира и т.п., тогда еще можно было бы о чем-то дальше порассуждать. А в Дубне есть лыжники и лыжницы, которые на юниорских первенствах РФ брали призовые места. Во-вторых, спортсмены, претендующие на более-менее успешные результаты, имеют минимум: 4 пары лыж (примерно 500$ каждая пара)+ две пары палок (250$*2)+две пары ботинок (500)+экипировка (костюм, перчатки и т.п.=1000)+смазка, парафины и т.п. (1000$ на сезон). Итого, по самым скромным подсчетам, получается 5 000 $. Плюс дорога, проживание, сборы...

DOKA писал(а):Во времена СССР никто не вкладывал в лыжи для детей 3000 долларов и как-то умудрялись побеждать на соревнованиях. Сейчас-то почему так нельзя?

потому что другие страны (и даже многие регионы РФ) вкладывают в это деньги.

Togrevlis писал(а):Ну не лежит у нас снег 6 месяцев! Уже много лет нет таких зим. Максимум 3 месяца, из них 1,5 месяца морозы -20градусов, я в такие холода не катаюсь. Вот и остаётся 1,5-2 месяца лыжного сезона.

вы в какой стране живете-то, что у вас снег всего 3 месяца?

а то, что Коваль и Рябов уходят - жалко. Это лучшие лыжник и лыжница Дубны.

Рябов и Коваль уходят. Сейчас там будет тренировать Алагизов. Молодой парень аспирант МГАФКа. Но все равно без финансовой помощи со стороны города и отдельных людей этот вид спорта обречен!!! На наших трассах и при нашей материально-технической базе мы не можем подготовить достойных конкурентов. Останутся только любители. Одаренные спортсмены есть в каждом городе! Но их нужно воспитать и обеспечить. Нашей администрации это не под силу!!! Лучше замостить тротуары плиткой!
Я очень люблю хоккей, всегда после тренировок, если было воскресенье, ходил смотреть как Волна играет с другими командами. Это было несколько лет назад. Тогда и спорт был другой и страна только развивалась!
Мне сейчас 27. Но я вижу, что даже при путино -медведевом правительстве, почему то, не смотря на все их разговоры о спорте, наш город не развивается, а наоборот! Стадион Наука-практически вымерла. Теперь настал и очередь Волны. Помяните мое слово. Через пару тройку лет мы - ЖИТЕЛИ ДУБНЫ, забудем, что такое соревнования!
Сейчас единственная фирма Дезфарм готовит наших футболистов, хоккеистов. А об остальных не думает НИКТО!
Может задумаемся?

GagariN писал(а): вы в какой стране живете-то, что у вас снег всего 3 месяца?

Последние 100лет живу в Дубне. Поехали:
-2001 год снег лёг 13 ноября, В феврале 2002 года, наступила очень тёплая погода, снег начал таять и к 20 числу почти весь сошёл. В марте это продолжилось, +3 +7 градусов, в результате снега уже не было к 10 числу, 12-13 марта пошёл ледоход, плотину открыли в 20 числах, а летний уровень воды достиг уже в первых числах апреля. Получаем 3месяца для лыж;
-2002 год 7 декабря, -11 градусов, ветер северный. Реки замёрзли ещё 28-29 ноября, а снега нет до сих пор, снег лёг 16 декабря. Ледоход прошёл 14-15 апреля.
Получаем 3,5 месяца для лыж
-2003 год Снег лёг в этом году 16 ноября. В ночь с 24 на 25 марта начался ледоход на реке Дубна. Получаем 4 месяца и 1 неделя для лыж.
-2004 год 17 ноября, и снег лёг , кажется что уже надолго. Сегодня 10 апреля, +16 градусов, ледоход прошёл на Дубне вчера- позавчера. Получаем 4,5месяца лыжных.
-2005 год 1 декабря, +1 градус, выпал снег, надеюсь что окончательно.5 апреля, +13 градусов, ясно, солнечно, ледохода пока нет, всюду бегут ручьи. ВЕСНА! Получаем 4месяца лыж
-2006 год 18 декабря, пошёл снег, хотя тепло +2. Ждём, когда же наконец начнётся зима?11 января, вчера я бегал по набережной, снега нет и лыжи стали не нужны, температура вчера была +8, сегодня +9 градусов, я ходил по лесу возле пика, снег растаял полностью, такое впечатление что сейчас апрель.20 января снег выпал в очередной раз.9 марта сел на велик, был на Дубне в Профилактории. 10 марта начал бегать, 17 марта начался ледоход. Получаем 2 месяца лыж!
Дальше продолжать?

GagariN писал(а):Если бы геймеры хотя бы выступали на олимпиадах, чемпионатах мира и т.п., тогда еще можно было бы о чем-то дальше порассуждать.

Выступают и побеждают. И без всякой помощи со стороны государства. И не ноют, что двухпроцессорные компьютеры нынче дороги.

Например вот:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%87

-- обратите внимание, сколько у человека первых мест в международных соревнованиях.

GagariN писал(а):

DOKA писал(а):Инвентарь для геймера = от $3000 + нехилая абонентка за интернет + постоянные апгрейды.

За 3000 уе можно найти вполне себе хорошие лыжи.

Итого, по самым скромным подсчетам, получается 5 000 $. Плюс дорога, проживание, сборы...

Порядок величин, как и у геймеров. У них тоже дорога, проживание, сборы.

DOKA писал(а):Во времена СССР никто не вкладывал в лыжи для детей 3000 долларов и как-то умудрялись побеждать на соревнованиях. Сейчас-то почему так нельзя?

потому что другие страны (и даже многие регионы РФ) вкладывают в это деньги.

Без денег на лыжах не катается? В конце концов, я бы не назвал 5000 уе неподъёмной суммой для человека, который действительно достиг успехов: в этом случае можно и спонсора найти. Сумма копеечная по сути. И если спортсмен побеждает, всегда же предусмотрен призовой фонд!

fant писал(а):Тсс. За то у нас наукоград и Силиконовая там что-то.. Где упоминается спорт ?

Но жестоко ...
зато.....http://www.dubna.ru/1/7628.html

Представительная делегация Дубны из десяти человек во главе с В.Э. Прохом в середине мая посетила с визитом Польшу. В состав делегации были включены: Виноградова Т.К. - заместитель главы администрации, Осипов А.В. - главный врач Дубненской городской больницы, Катрасёв В.В. - председатель Совета депутатов, Подлесный М.В. - заместитель председателя Совета депутатов, Король А.П. - главный специалист отдела общественных связей и международного сотрудничества администрации, Игнатенко Е.А. - начальник Управления социальной защиты населения, Булатов И.Н - председатель Совета ветеранов Дубны, Н.Г. Дьячкова - труженица тыла и ветеран Великой Отечественной войны освобождавший Польшу от немецких захватчиков М.М. Сторожев. Визит дубненской делегации был приурочен к дням празднования этим польским городом 440-летия с момента получения городского статуса.

заметьте...на это деньги есть А с лыж че прилипнет.....
Хотя у Подлесного можно спросить-но он больше по футболу.....

Togrevlis писал(а):Последние 100лет живу в Дубне.

вы знаете, Россия намного больше Дубны. Если повнимательнее прочтете пост skypro, то увидите, что речь в нем шла о СТРАНЕ.

DOKA писал(а):Выступают и побеждают.

да что вы говорите?! у нас "геймерство" уже олимпийский вид? летний или зимний, позвольте полюбопытствовать?

DOKA писал(а):В конце концов, я бы не назвал 5000 уе неподъёмной суммой для человека, который действительно достиг успехов: в этом случае можно и спонсора найти.

вот об этом и речь топикстартера, что спонсируют спортсмены себя в основном сами, а спонсоры (те немногочисленные, которые были), видимо, уже не дают. Сумма подъемная, но далеко не для всех. Призовые сейчас на крупных соревнованиях (в России) даже для взрослых не поражают воображение. а с учетом того, что плотность результатов в награждаемой, к примеру, десятке очень высокая, то очень велик шанс остаться и без того небольших призовых

vlksm писал(а):хотя у Подлесного можно спросить-но он больше по футболу.

Кстати, Подлесный, по-моему, один их тех немногих, кто периодически спонсировал какой-то копейкой лыжный спорт в Дубне.

GagariN писал(а): да что вы говорите?! у нас "геймерство" уже олимпийский вид? летний или зимний, позвольте полюбопытствовать?

Да не важно, олимпийский это вид спорта или нет.
Моё мнение: развлечения каждый должен покупать себе сам.
Профинансировать детские кружки и купить туда обычных лыж - это обязанность социального государства. А выезд на соревнования - это не для здоровья, а для понта и удовольствия. Это уж каждый сам по себе. Здоровым можно быть и просто катаясь по дубненским лыжням, которых у нас предостаточно.

Дока вы в одну корзину слили покатушки и спорт , как любят говорить, высших достижений.. А там окромя инвентаря за деньги ещё какой- никакой план ( не наркотик) нужен, погоняло в виде опытного тренера. И.т.д.

fant писал(а):Дока вы в одну корзину слили покатушки и спорт , как любят говорить, высших достижений.. А там окромя инвентаря за деньги ещё какой- никакой план ( не наркотик) нужен, погоняло в виде опытного тренера. И.т.д.

Я как раз за то, чтобы не мешать всё в одну кучу.
Здоровый образ жизни и его стимуляция у граждан - это и так есть: школа, оборудование лесов и парков для катания на лыжах. Сами лыжи при этом не нужны супердорогие. Цены от 5000 рублей за неплохой комплект идут.
И отдельно - соревнования, адреналин, профессиональный тренер и прочие радости жизни от любимого развлечения. Это всё за свой счёт.

Не, ну когда разговор о суперпупер одарённом индивиде идёт, то можно и поднапрячься и финансировать занятия.
Но денех нема..

DOKA писал(а):И отдельно - соревнования, адреналин, профессиональный тренер и прочие радости жизни от любимого развлечения. Это всё за свой счёт.

ну вот и получается, что у талантливого, но не имеющего возможности вкладывать деньги юного спортсмена нет шансов.
Как только началось более-менее нормальное обеспечение лыжной секции в Дубне (кой-какой инвентарь, выезды на сборы и т.п.), так практически сразу появились дубненские чемпион и вице-чемпионка РФ по юниорам. Сейчас, видимо, и тех не станет.

Нет смысла спорить с тем, кто далек от спорта, а только по клавишам привык стучать. Сравнение с геймерством совершенно неуместно, оставим такие сравнения - вещи совсем разные.

Чтобы была здоровая нация, чего так хочет государство, спорт должен быть массовым. Чтобы он был массовым, нужны определенные вложения прежде всего в детский спорт. Наверное и не надо каждому ребенку сразу по 4 пары лыж по 500 баксов. Такие лыжи надо покупать для самых одаренных, возможно с частичным финансированием родителей. Более или менее приличные лыжи закупить на секцию для основной массы - этого достаточно.

Спортивные секции в городе надо обязательно возрождать. А то сейчас те кто может возит детей в другие города заниматься в спортивных секциях! Для Дубны, с богатыми спортивными традициями это очень плохо.

На этой неделе часто наблюдаю из окна "зоны" парня, который хорошенько так гоняет на летнем варианте лыж...видимо продолжает тренировки. Респект!

Falcon писал(а):
Чтобы была здоровая нация, чего так хочет государство, спорт должен быть массовым. .

Кого конкретно Вы имеете ввиду под "государство"?
чиновников?
Вы уверенны что они хотят "массовый спорт", вместо "массового распила бюджетных денег"?

Ваши призывы ничего для них не значат, пока нет "личной заинтересованности". Финансируется лишь то, где будет личная выгода конкретным чиновникам. Глядите на проблему трезво и изобретайте схемы.

У меня есть лучший друг. И многие , я думаю, его знают. Чернышев Павел. он последний за последние 10-15 лет завоевал звание КМС по лыжным гонкам. Так вот, сей человек в свое время занимался в спортклубе "Спартак", для несведущих объясню! Выбраться на постоянное финансирование большой прорыв для спортсменов. Так вот Паша, обгонял и не считал за конкурента Морилова! А где теперь Морилов? Паша кстати получил серьезную травму голеностопа и был вынужден прервать тренировки! А его в это время выгнали из клуба. Вот так вот.
и еще из биографии Паши! В возрасте 12-13 лет он играл в хоккей за Волну и показывал хороший результат. И когда его тренер по лыжам поставил выбор. Он выбрал Лыжные гонки! А сложись судьба по другому, может мы видели бы его на ЧМ и ОИ!
В нашем мире вс решают деньги! Везде слышим деньги, деньги, деньги!
Иныормация к размышлению. Деньги поступающие в бюджет к городу являются уже не государственными, и мэрия за них ни перед кем не расчитавается. Где они?

секция по лыжам па бв развалилась не только по причине нехватки денег, а так же из-за отсутствия массового спорта, каким сам по себе является лыжный спорт. Занимаясь с 2-3 детьми тренера нашей лыжной секции совершенно забыли про других детей, а откуда быть подрастающему поколению? Вот его просто и не стало.
Раньше тоже не было спонсорства, но секция процветала, так как было желание заниматься не только у детей, но и у тренеров, которых сейчас финансовая сторона на много больше интересует, в том числе и детей, которые привыкли уже кататься на инвентаре нашей сборной, в моё время не было такого раскошного оборудования и все равно дети занимались, кто на чём мог, и тоже добивались успехов. А делать из 2х детей олимпийских чемпионов глупо, ими им не стать!

skypro, к чему эти восклицания? Всем давно уже ясно, что на людей наплевать тем, кто до кормушки долез (да не только в РФ так даже). Кроме нас самих никто не поможет нам.