Ой, мороз, мороз

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Ой, мороз, мороз

#1 Сообщение мура » 25 май 2016, 10:45

Ностальгия. My Lovely Songs http://www.viens.ru/videonostalgiya/33- ... torov.html


на сайте есть ссылки по каждой песне.
Ой, мороз, мороз… и прочие песни советских композиторов


Вот такие дела, братцы мои. После прошлой публикации об украинской песне «Нiя яка мiсячна», мы с приятелями продолжили изыскания истоком мелодии, дошли до 17 века и решили параллельно посмотреть, нет ли этой темы среди русских народных песен.

И не нашли. Нет, не тему не нашли. Не нашли ни одной русской народной песни. То есть вообще — ни одной. Какую бы известную «народную» песню мы не брали, у нее непременно находились отнюдь «не народные» профессиональные авторы, жившие в XIX, а то и в XX веке.

Самые старые «народные песни» датировались началом XIX века и имели в авторах исключительно русское дворянство.

Знаете ли вы что русская народная песня «Калинка-Малинка» была написана саратовским дворянином Иваном Петровичем Ларионовым в 1860 году?

А русская народная песня «Во поле березонька стояла» — адъюнкт-профессором Казанского университета Нигматом Мисаиловичем Ибрагимовым в начале XIXвека?

А что знаменитая старинная русская народная песня «Ой, мороз, мороз» впервые прозвучала лишь в 1956 году, а стала известна лишь в 1968 году, когда ее исполнил в фильме «Хозяин тайги» один из соавторов — актер Валерий Золотухин?

А в основу старинной русской народной песни «Живет моя отрада», написанной в 1882 году в качестве иронического стихотворения журналистом Сергеем Рыскиным которое было положено на музыку композитором Шишкиным легла вполне реальная история, нашумевший на всю Россию судебный процесс о похищения дочери дворянина Надежды Локтевой купеческим сыном Николаем Шагановым.

«Вдоль по улице метелица метет», — музыка Александра Варламова, слова Дмитрия Глебова, 1842 год.

«Вот мчится тройка почтовая» — Леонид Трефолев, 1901 год.

«Степь да степь кругом», — 1865 год, слова Ивана Сурикова, музыка Сергея Садовского.

«Ямщик, не гони лошадей», — 1915 год, слова — Николай фон Риттер, музыка — Яков Фельдман.

В какой-то момент мне показалось, что единственные по настоящему «народные песни» в России — это блатной фольклор. Вроде «Цыпленок пареный» или «Кокаином, серебряной пылью». Однако и «кокаин» оказался переделанным романсом «Ах вы, кони мои, вороные», авторства поэта Кононова

Аватара пользователя
losharik
Сообщения: 12920
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 21:22
Контактная информация:

Re: Ой, мороз, мороз

#2 Сообщение losharik » 25 май 2016, 10:48

А "Жил-был у бабушки серенький козлик" - это вообще Моцарт.
dubna-inform.ru

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11687
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Ой, мороз, мороз

#3 Сообщение GFO » 25 май 2016, 11:08

Да ладненько...
А вот например чебурашка италояпонец, и в прошлой жизн был черным котом раз, два, три
А Горовец который пел про макароны, в натуре пел по итальянски за помидоры раз, два
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Ой, мороз, мороз

#4 Сообщение Гидр » 25 май 2016, 11:11

Борисыч, тебе не лень всё говно по энторнетам собирать?
Вика - русская народная песня
Народность песни определяется не наличием автора - вот ведь дебилоидная-то концепция! У каждой песни есть автор, музыка и слова не появляются от течения воды или шелеста листвы, их кто-то придумывает и исполняет впервые, а дальше они или становятся "хитом" и уходят в народ или нет. Народность песни проявляется в том поют-ли её простые люди на своих праздниках и во время труда (скажем так, точнее - в быту).
То что сейчас выпячивают как элитную украинскую народную песню, всего лишь часть древней русской культуры. Её тоже кто-то когда-то писал, и она безусловно лучше сохранилась в первозданном виде, по той простой причине, что последние 100-150 лет к сохранению украинского (а по существу старославянского наследия этих мест) прилагались титанические усилия как СССР, так и Европейскими странами.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11687
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Ой, мороз, мороз

#5 Сообщение GFO » 25 май 2016, 11:59

Гидр писал(а):То что сейчас выпячивают как элитную украинскую народную песню, всего лишь часть древней русской культуры. Её тоже кто-то когда-то писал, и она безусловно лучше сохранилась в первозданном виде, по той простой причине, что последние 100-150 лет к сохранению украинского (а по существу старославянского наследия этих мест) прилагались титанические усилия как СССР, так и Европейскими странами.
Кто о чем, а шелудивый о бане...
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
WingRabbit
Сообщения: 25471
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 18:35
Откуда: Москва -> Дубна -> Торонто

Re: Ой, мороз, мороз

#6 Сообщение WingRabbit » 25 май 2016, 12:08

Гидр, у тебя уже какие-то необратимые изменения пошли, судя по всему.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Ой, мороз, мороз

#7 Сообщение Pulcinella » 25 май 2016, 12:16

«Ямщик, не гони лошадей», — 1915 год, слова — Николай фон Риттер, музыка — Яков Фельдман.
Не знал, что так поздно, в 1915. Думалось, лет на 100 ранее.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Ой, мороз, мороз

#8 Сообщение Гидр » 25 май 2016, 12:18

WingRabbit писал(а):Гидр, у тебя уже какие-то необратимые изменения пошли, судя по всему.
GFO писал(а):Кто о чем, а шелудивый о бане...
отвечу словами из стартового поста:
После прошлой публикации об украинской песне «Нiя яка мiсячна», мы с приятелями продолжили изыскания истоком мелодии, дошли до 17 века и решили параллельно посмотреть, нет ли этой темы среди русских народных песен. И не нашли.
...Не нашли ни одной русской народной песни. То есть вообще — ни одной.
Хмс, ну да, необратимое у меня изменение мозга - видеть явное противопоставление древности украинской и русской песенной культуры в текстах, где оно заложено их автором. Да и весь остальной текст о том, что вся "русская народная песня" - не народная песня вовсе, а так - дворянско-барский новодел и попса... :unknown: вообще-то это называется "внимательным прочтением текста" и "элементарной логикой", поэтому не стоит навешивать на меня ярлыки и визжать как резанный кабанчик.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ой, мороз, мороз

#9 Сообщение мура » 25 май 2016, 12:21

Да ты один видишь это. У тебя шведы скоро будут при игре в хоккей вызывать батхёрт потому, что они жовто-блакитные.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Ой, мороз, мороз

#10 Сообщение Гидр » 25 май 2016, 12:26

пожалуй добавлю. Стартовый пост (не Мурин, конечно) - очень жирный пример того, как русских на протяжении всей их истории выставляют ватниками, быдлом и прочей тупой сволотой - у них даже своей музыки народной нет. То им баре немцы с французами писали народные песни, то они у соседей древних укров покрали - дикий, необразованный народ. Подсказать следующую посылку отобрать у них страну с которой они дурно обращаются и только портят в ней всё? Пожалуй не буду - в киселевщине обвините))))
Бог вам судья, ребятушки, но чтобы сохранить душу надо немного думать и об общем благе, а не только о себе любимом и своем брюхе. Тогда начнете видеть элементарные логические попытки сделать из вас лоха ушастого. Хотя, видимо это жизненный опыт - когда пару-тройку раз в шкуре терпилы побываешь или умнеешь или втягиваешься))))
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ой, мороз, мороз

#11 Сообщение мура » 25 май 2016, 12:30

слушай, ну ты просто посмотри о чём авторы пишут : http://www.viens.ru/videonostalgiya/32- ... epesa.html

и другие их "раскопки". просто ищут корни у ВСЯКИХ песен. но сами они украинцы . смотрят на всё со стороны своей.

вот про американский гимн http://www.viens.ru/videonostalgiya/26- ... skogo.html

Вот мне интерсено это читать в смысле истории. А тебя корёжат какие-то внутренние бесы.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Ой, мороз, мороз

#12 Сообщение Гидр » 25 май 2016, 12:40

мура писал(а):Да ты один видишь это. У тебя шведы скоро будут при игре в хоккей вызывать батхёрт потому, что они жовто-блакитные.
Дурак что-ли? Прости за прямоту.
Я даже не оспариваю то, что украинская песенная культура сохранилась лучше, странно если бы это не так было.
Ну-ка припомни: Что входило в курс литературы в средней школе СССР? Из народного наследия: колобок, былина об Илье Муромце да Слово о полку Игореве в переложении 1965 года и шабаш, Пушкин - наше всё. А курс украинской литературы был гораздо богаче и глубже, там и сказания и былины и много еще чего только не было - это тупо не надо было переводить на русский.
Ларчик открывается просто: русскому письменному языку в его виде всего-ничего, последними на нем Крупская с Ульяновым топтались, - яти уничтожали. Последние 200 лет мы, русские, своими руками улучшая-упрощая кириллицу уничтожили идентичность со старославянским языком, ближайшим к нему теперь является украинский, что опятьже не удивительно, учитывая, что Закарпатье и прочая Западная Украина на момент всех наших реформ были вне границ Российской империи и сохранили просто дореформенный русский язык с элементами заимствования из польского, венгерского, румынского и т.д. Да и те области, что были Малороссией, не сильно были отягчены просвещением и подвержены воздействию реформаторов из Москвы и Санкт-Петербурха, поэтому тоже много чего сохранили. :unknown:
Ну-ка, Мура, скажи: ты на русском без ошибок пишешь? О-а никогда не путаешь? Человек, который всю свою жизнь говорит на одном языке, а пишет на другом :twisted:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Ой, мороз, мороз

#13 Сообщение Гидр » 25 май 2016, 12:41

мура писал(а):слушай, ну ты просто посмотри о чём авторы пишут : http://www.viens.ru/videonostalgiya/32- ... epesa.html

и другие их "раскопки". просто ищут корни у ВСЯКИХ песен. но сами они украинцы . смотрят на всё со стороны своей.

вот про американский гимн http://www.viens.ru/videonostalgiya/26- ... skogo.html

Вот мне интерсено это читать в смысле истории. А тебя корёжат какие-то внутренние бесы.
Прости, меня их бес корежит. Почему надо всё русское обосрать? тебе самому не обидно? хотя тыж еврей, у вас все песни народные)))) :crazy:
прочитал))))
поржал - конечно, истинная народная музыка только у хохлов, все остальные - воры и плагиаторы)))
ладно, можете верить бесам - не возбраняется)))
Последний раз редактировалось Гидр 25 май 2016, 12:44, всего редактировалось 1 раз.
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ой, мороз, мороз

#14 Сообщение мура » 25 май 2016, 12:42

Я как-то растерялся. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10587
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Ой, мороз, мороз

#15 Сообщение fant » 25 май 2016, 12:48

мура писал(а):И не нашли. Нет, не тему не нашли. Не нашли ни одной русской народной песни. То есть вообще — ни одной.
Невжель и "Дубинушка" не народная ? Опечален. Хотя всёзнающая "вика" грит, что народная.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
Гидр
Сообщения: 33598
Зарегистрирован: 20 июн 2011, 19:41
Откуда: с Району ;)

Re: Ой, мороз, мороз

#16 Сообщение Гидр » 25 май 2016, 12:50

fant писал(а):
мура писал(а):И не нашли. Нет, не тему не нашли. Не нашли ни одной русской народной песни. То есть вообще — ни одной.
Невжель и "Дубинушка" не народная ? Опечален. Хотя всёзнающая "вика" грит, что народная.
А это как искать. Вот Мура не хочет чтобы мост у его дома был, так он его там и не ищет, а ищет на старом месте :wink:
Сообщения пользователя Гидр не являются официальной позицией организации где он трудится и могут полностью противоречить мнению его руководства. Это его личное и частное мнение как жителя Дубны с сорокапятилетним стажем и аборигена этого города.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ой, мороз, мороз

#17 Сообщение мура » 25 май 2016, 13:27

Вот вызвали на дурацкий разговор: а почему отсутствие народных песен вас печалит (предположим, что их нет) , а то, что они написаны профессиональными музыкантами или поэтами (предположим, что все) - не радует? Мне как-то ровно наоборот. То есть, мы выясним, что Дубинушку сочинил не адъюнкт-профессор Казанского университета Нигмат Мисаилович Ибрагимов (с) , а крестьяне Рязанской губернии Степан Голохват, Потап Лекомцев, Серафима Пузанкова, а записал всё это местный дьяк Чувырло-Загибайло. И что?

Аватара пользователя
_DOK
Сообщения: 13976
Зарегистрирован: 21 апр 2008, 21:06

Re: Ой, мороз, мороз

#18 Сообщение _DOK » 25 май 2016, 14:01

шлягер, Барыню-то, останный рубеж русскости хто написал ? Непереживу ежели фельцман :o
А наряды русские нам шанель рисовала, и шинель - она же :D

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

всё графьями и бояраме придумано для быдлоты деревенской.
Последний раз редактировалось _DOK 25 май 2016, 14:03, всего редактировалось 1 раз.

Highrivervolgin
Сообщения: 243
Зарегистрирован: 30 мар 2015, 15:37

Re: Ой, мороз, мороз

#19 Сообщение Highrivervolgin » 25 май 2016, 14:02

Вообще, если проанализировать вопрос того что у нас нет народных песен и сопоставить с другими фактами (например патологическое отсутствие своей аутентичной и новаторской музыки (качественная рок-музыка говорит о культурной зрелости государства), отсутствие музыкального вкуса у россиян, неумение большинства из них петь, да даже балалайку изобрели лишь в 19 веке), то становится ясно, что Россия тупо не музыкальная страна.

Можно сколько угодно кидаться фамилиями вроде Чайковского и Мусоргского, но классика не в счет - в массовой музыкальной культуре у нас полный отстой.

Аватара пользователя
GFO
Сообщения: 11687
Зарегистрирован: 12 июн 2009, 16:38

Re: Ой, мороз, мороз

#20 Сообщение GFO » 25 май 2016, 14:24

Highrivervolgin писал(а):Вообще, если проанализировать вопрос того что у нас нет народных песен и сопоставить с другими фактами (например патологическое отсутствие своей аутентичной и новаторской музыки (качественная рок-музыка говорит о культурной зрелости государства), отсутствие музыкального вкуса у россиян, неумение большинства из них петь, да даже балалайку изобрели лишь в 19 веке), то становится ясно, что Россия тупо не музыкальная страна.

Можно сколько угодно кидаться фамилиями вроде Чайковского и Мусоргского, но классика не в счет - в массовой музыкальной культуре у нас полный отстой.
Гыгы а ничо шо масскульт сам по себе подразумевает оццтой? И чем оно массовей тем оно оццтойней. По секрет скажу что вся классика и вcе народное когда-то было маскультом, сиречь аццким оцтоем
"Главный урок истории заключается в том, что человечество необучаемо" (с) Уинстон Черчилль

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ой, мороз, мороз

#21 Сообщение мура » 25 май 2016, 14:28

GFO писал(а): По секрет скажу что вся классика и вcе народное когда-то было маскультом, сиречь аццким оцтоем
И даже гимны. Есть примеры прямо вот сейчасошные. свит хоум алабама - гимн штата. Написала команда реднеков в наше время.

и Georgia On My Mind - тоже современность.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Ой, мороз, мороз

#22 Сообщение мура » 25 май 2016, 14:38

Кстати, есть тако шаблон, что когда в Вене приходило на Шопена, к примеру, 300 человек и был аншлаг, то это все были аццкие ценители классической музыки. Это примерно как думать, что сейчас на балете в Большом театре бешеный аншлаг устраивают ценители балета. Вааащета - нет. Я думаю, что там фанатов 5%, 10% отдупляющих, а остальное турысты и культурки пришедшие хлебнуть богемные тусовщики. И корпоративное посещение от компании Роснефть. Вот и на Моцарта с Шопенов было примерно также. сидел в ложе император и лорнировал декольте дам-с. Под музычку.

Pulcinella
Сообщения: 8222
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 23:19

Re: Ой, мороз, мороз

#23 Сообщение Pulcinella » 25 май 2016, 15:06

мура писал(а):свит хоум алабама - гимн штата. Написала команда реднеков в наше время.
Фильм с тем же названием прикольный. Про то, что деревню из девушки вывезти нельзя.
Il teatro continua sempre!

Аватара пользователя
fant
Сообщения: 10587
Зарегистрирован: 07 июл 2009, 22:11

Re: Ой, мороз, мороз

#24 Сообщение fant » 25 май 2016, 18:26

Гидр писал(а): А это как искать. Вот Мура не хочет чтобы мост у его дома был, так он его там и не ищет, а ищет на старом месте :wink:
Вижу такую "беду". Авторы делают вывод по отсутствие народных песен, исходя из того скудного набора мУзык, что сами знают. И то по одному куплету и в нетрезвом состоянии. Сколько таких песен наберётся ? Штуки три - четыре.
Но, странное дело. У меня батя в ансамбле народной музыки поигрывает. На стандартную двухчасовую программу песни приходится отбирать. Не все влезают.
Точнее заметочку надо было назвать " песни которые я знаю - не народные". Типа того.
Ask not what your country can do for you; ask what you can do for your country.

Аватара пользователя
truvo
Сообщения: 6852
Зарегистрирован: 10 июн 2009, 02:43

Re: Ой, мороз, мороз

#25 Сообщение truvo » 25 май 2016, 18:48

мура писал(а):Я как-то растерялся. В огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Да, параноик...

Сергей, спасибо за ссылку (на сайт в целом).

Ответить

Вернуться в «Не флейм»