Демография. Есть ли решение проблемы.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Демография. Есть ли решение проблемы.

#1 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 12:46

Предлагаю обсудить пути решения демографических проблем. Возможно ли поднять рождаемость до трех детей на семью без использования непопулярных мер?

Швейк

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#2 Сообщение Швейк » 27 апр 2011, 12:51

Furious писал(а):Возможно ли поднять рождаемость до трех детей на семью без использования непопулярных мер?
Незащищённый секс с женщиной - это разве непопулярная мера? :shock:

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#3 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 12:51

Под непопулярными мерами имеются ввиду разные формы налогообложения физических и юридических лиц, а также пенсионный коэффициент зависящий от плодовитости гражданина...

Аватара пользователя
Basileos
Сообщения: 3597
Зарегистрирован: 25 авг 2008, 03:22

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#4 Сообщение Basileos » 27 апр 2011, 13:01

Furious писал(а):Предлагаю обсудить пути решения демографических проблем. Возможно ли поднять рождаемость до трех детей на семью без использования непопулярных мер?
Для того что бы поднимать надо понимать, почему она падает. Вы можете предоставить некоторый список в котором укажете своих родствеников, количество детей у них, их образование и род занятий? Выборка небольшая, но все же.

Мне представляется, что падение рождаемости связано с переходом от индустриального общества к постиндустриальному. Когда большинство людей (и что важно-женщин) стремятся получить высшее образование и сделать карьеру, что негативно влияет на обустройство их семейной жизни.

Как правило, рабочие и крестьяне заводят семью довольно рано и рожают больше детей. Для крестьянина - дети еще и помощники по хозяйству. Люди же с высшим образованием, заканчивают учебу в 25-26 лет, когда у рабочих к этому времени уже вполне может быть по двое детей. При этом рабочие уже работают и могут своих детей содержать, чего не скажешь о студентах. Соответственно проходит еще несколько лет на устройство на работу, продвижение по карьере. И годам к 30 уже рожают.

Я вижу единственный путь для поднятия рождаемости - создать условия для того, что бы женщины могли и сидеть с ребенком и не терять трудовых навыков. Как вариант - использование удаленной работы там, где это возможно.

mosaika
Сообщения: 1769
Зарегистрирован: 19 мар 2009, 14:29

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#5 Сообщение mosaika » 27 апр 2011, 13:02

Сначала почитали теорию
http://www.lenta.ru/conf/gradirovskiy/
потом уже решили ставать ли чукче писателем, или сначала к грамоте приобщиться.

Швейк

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#6 Сообщение Швейк » 27 апр 2011, 13:07

Furious писал(а):Под непопулярными мерами имеются ввиду
Когда женщина предъявляет своему МЧ тест с двумя полосочками и заявляет: "Буду рожать!" - то уже поздно объяснять ей о налогообложении и пенсионных коэффициентах. :D

Изображение

Miteq
Сообщения: 1832
Зарегистрирован: 28 май 2008, 09:52
Откуда: Левый берег

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#7 Сообщение Miteq » 27 апр 2011, 13:20

Грядущую проблему перенаселённости планеты - вижу, проблему недостатка населения - нет. Если речь идёт о частной проблеме правительства РФ "где взять деньги на пенсии?", то она будет решена традиционным способом - поднятием пенсионного возраста.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#8 Сообщение мура » 27 апр 2011, 13:22

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 10:33, всего редактировалось 1 раз.

Артем
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 23:05

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#9 Сообщение Артем » 27 апр 2011, 13:32

Повысить пособия, увеличить время в отпуске по уходу за ребенком, льготы матерям, особенно многодетным, подарки, все такое.
Ну вполне вероятно, что после введения всего этого девушки будут скакать из декрета в декрет вместо того чтобы работать, но рождаемость точно повысится.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#10 Сообщение мура » 27 апр 2011, 13:34

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#11 Сообщение мура » 27 апр 2011, 13:35

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Артем
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 23:05

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#12 Сообщение Артем » 27 апр 2011, 13:39

мура писал(а):
Артем писал(а):Повысить пособия, увеличить время в отпуске по уходу за ребенком, льготы матерям, особенно многодетным, подарки, все такое.
.
Это очень толковое мнение. За счёт чего, правда не понятно. Я вот предлагаю давать всем, кто родит третьего ребёнка - золотой слиток с голову Медведева. Как думаете, сработает?
Повысить страховые взносы! Повысить, еще повысить! На благое же дело! :twisted:
А если серьезно - вопрос был какой: "какими методами можно", а не "за счет чего".

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#13 Сообщение мура » 27 апр 2011, 13:47

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Артем
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 23:05

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#14 Сообщение Артем » 27 апр 2011, 13:50

мура писал(а):Повысить страховые взносы! Повысить, еще повысить! На благое же дело!

Первый взнос - с Вас.
Ну а кудаж я денусь то. И с меня соберут.

DOKA
Сообщения: 5738
Зарегистрирован: 25 дек 2007, 21:27

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#15 Сообщение DOKA » 27 апр 2011, 13:56

Странные разговоры про "льготы матерям", "права матерей". Когда заходит речь о семье и детях, мужчину воспринимают как придаток со 100 доп. граммами мяса. Нечего и удивляться, почему дело не движется с мёртвой точки.

jam
Сообщения: 5887
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 11:15
Откуда: а сам то как думаешь?

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#16 Сообщение jam » 27 апр 2011, 14:31

Надо: жилье (доступное), работа (нормально оплачиваемая), мед обслуживание детское и детские сады и плюс школы. И еще соц. гарантии для работающих родителей, ибо с 2-3мя детьми работать не получится толком - болеть будут по очереди.

Аватара пользователя
virthead
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 17 дек 2007, 20:04

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#17 Сообщение virthead » 27 апр 2011, 14:31

Горидзе в неволе не размножается!
it's never enough

Аватара пользователя
AmoraleZ
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 19 апр 2008, 13:12
Откуда: Дубна-Брентфорд

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#18 Сообщение AmoraleZ » 27 апр 2011, 15:00

jam писал(а):Надо: жилье (доступное), работа (нормально оплачиваемая), мед обслуживание детское и детские сады и плюс школы. И еще соц. гарантии для работающих родителей, ибо с 2-3мя детьми работать не получится толком - болеть будут по очереди.
+100! Тема раскрыта полностью. Больше вопросов ни у кого быть не должно.

Ugliestus Magnus
Сообщения: 465
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 13:16

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#19 Сообщение Ugliestus Magnus » 27 апр 2011, 15:57

Швейк писал(а):Незащищённый секс с женщиной - это разве непопулярная мера?
Так это только для мужуков верно!

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#20 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 15:58

AmoraleZ писал(а):
jam писал(а):Надо: жилье (доступное), работа (нормально оплачиваемая), мед обслуживание детское и детские сады и плюс школы. И еще соц. гарантии для работающих родителей, ибо с 2-3мя детьми работать не получится толком - болеть будут по очереди.
+100! Тема раскрыта полностью. Больше вопросов ни у кого быть не должно.
Мысль народа ясна. Но это популистские меры и как показывает мировая практика они дают весьма скромный результат явно недотягивающий до чисел необходимых для устойчивого прироста населения.

Дело в том, что путем финансового стимулирования устраняется только один фактор. Но есть и другие - время которое надо тратить на воспитание детей и которого не будет хватать на учебу и карьеру.

Для удовлетворения родительских инстинктов достаточно одного, край - двух детей. Чем больше детей, тем ты беднее и тем меньше возможностей чтобы по настоящему подняться. Ну и в случае падения (увольнения с хорошей работы) дети ограничивают возможность маневра.

Получается что современное постиндустриальное общество диктует условия вертикальной мобильности - максимальная независимость. Какие уж тут дети, тем более во множественном числе.

В тоже время хорошо плодится социум в котором вертикальная мобильность ограничена - минимум шансов подняться и еще меньше шансов упасть ниже имеющегося уровня. Срабатывает фактор горизонтального маневра - чем больше семья тем больше у тебя возможностей, тем лучше ты защищен.

И что с этим делать?

Есть два непопулярных метода.
Первый это "сословные" рамки. Ну как в анекдоте про то, что у генерала свой сын имеется. При этих условиях социальные лифты работают только для сверхудачливых или гениальных людей.

Это не наш метод! Хотя некоторый недавно народившийся класс будет только "за"...

Второй, не менее неприятный, но зато справедливый способ это ввести зависимость пенсии от количества детей либо вообще отменить пенсию. Ввести шкалу налогообложения не только для физических , но и юридических лиц.
Нет детей - большой процент. Один ребенок - процент немного уменьшается, два - еще уменьшается и т.д. вплоть до полной отмены подоходного налога и пенсионных отчислений. Также и с юридическими лицами - количество персонала делим на количество детей и подгоняем в прогрессивную шкалу так, чтобы работодателю выгоднее было нанимать многодетных родителей...

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#21 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 15:59

мура писал(а): Здесь читал ? http://forum.dubna.ru/viewtopic.php?f=3 ... 0%BA%D0%B0
Аха, читал. Спасибо, было любопытно.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#22 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 16:00

DOKA писал(а):Странные разговоры про "льготы матерям", "права матерей". Когда заходит речь о семье и детях, мужчину воспринимают как придаток со 100 доп. граммами мяса. Нечего и удивляться, почему дело не движется с мёртвой точки.
Пральна. Всех бап в домохозяки! А мужикам удвоить доходы.

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#23 Сообщение мура » 27 апр 2011, 16:00

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Furious
Сообщения: 3588
Зарегистрирован: 09 янв 2010, 00:15
Откуда: ЧР

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#24 Сообщение Furious » 27 апр 2011, 16:06

мура писал(а): В совецкие времена налог на бездетных назывался "за яйца". Нихрена он никого не стимулировал.У меня на него не стоял.
Знаю. Но это полумера. А точнее даже и не одна десятая.
Мура, если тебя как работодателя, обложить таким налогом, что проще смириться с больничными и декретными отпусками, что делать будешь?

Аватара пользователя
мура
Сообщения: 102461
Зарегистрирован: 01 фев 2009, 14:56
Откуда: Дубна

Re: Демография. Есть ли решение проблемы.

#25 Сообщение мура » 27 апр 2011, 16:06

.
Последний раз редактировалось мура 12 июн 2022, 13:00, всего редактировалось 1 раз.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»