Объясните пожалуйста.

Обсуждение всего остального, не попадающего в тематику других разделов
Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Объясните пожалуйста.

#1 Сообщение Сандрина » 13 авг 2023, 18:27

Объясните пожалуйста. Вот наткнулась на Распоряжение правительства от 28 марта 2023 г . https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/406546475/ Оно вступает в силу с 1 января 2024 года. Для чего это? Что это значит?

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Объясните пожалуйста.

#2 Сообщение Vaso » 13 авг 2023, 18:39

Через 40 лет после Аварии? На вопрос "зачем?" первое, что приходит в голову, с учётом изменения границ родной державы - для пересчёта лиц, расчитывающих на мизерные льготы для пострадавших.

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Объясните пожалуйста.

#3 Сообщение Vaso » 13 авг 2023, 18:44

Ну и, очевидно, очередной 5-летний период контроля завершается, требуется отчитаться, поработать с бюджетом.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Объясните пожалуйста.

#4 Сообщение Сандрина » 13 авг 2023, 18:49

Меня в этом распоряжении напрягла фраза6"зона отчуждения". Это для чего? Через такой промежуток времени?

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Объясните пожалуйста.

#5 Сообщение Vaso » 13 авг 2023, 18:58

Эта формулировка была ещё в самых первых "чернобыльских" документах. Первая такая зона, помнится, была 30-километровая.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Объясните пожалуйста.

#6 Сообщение Сандрина » 13 авг 2023, 19:01

Vaso писал(а):
13 авг 2023, 18:58
Эта формулировка была ещё в самых первых "чернобыльских" документах. Первая такая зона, помнится, была 30-километровая.
С Постановлением об эвакуации это никак не связано? https://www.garant.ru/consult/work_law/1584393/

Аватара пользователя
godzilla
Сообщения: 10965
Зарегистрирован: 16 апр 2008, 10:16

Re: Объясните пожалуйста.

#7 Сообщение godzilla » 13 авг 2023, 20:59

раньше и Тульская область была в зоне какого-то поражения и мои родственники получали какие-то нищельготы там
думаю просто по инерции с тех времен перевыпускают новые редакции тех законов

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Объясните пожалуйста.

#8 Сообщение Сандрина » 13 авг 2023, 21:07

godzilla писал(а):
13 авг 2023, 20:59
раньше и Тульская область была в зоне какого-то поражения и мои родственники получали какие-то нищельготы там
думаю просто по инерции с тех времен перевыпускают новые редакции тех законов
Ну, если так, то хорошо. А то после последних лет, не знаешь откуда беды ждать.

Аватара пользователя
Piligrim Sakha
Сообщения: 1429
Зарегистрирован: 02 ноя 2014, 14:04

Re: Объясните пожалуйста.

#9 Сообщение Piligrim Sakha » 14 авг 2023, 09:50

Vaso писал(а):
13 авг 2023, 18:39
с учётом изменения границ родной державы
Там нет территорий, изменивших границы (если вы не посмотрели этот док.) Это для подтверждения льгот и перемещений. Не знаю, изменилось ли что с предыдущей редакции, не читал.
И спать хочется, и Родину жалко

Vaso
Сообщения: 24952
Зарегистрирован: 25 фев 2011, 15:42

Re: Объясните пожалуйста.

#10 Сообщение Vaso » 14 авг 2023, 10:58

Это понятно, перечисленные территории - все дооперационные. Но, полагаю, в сввязи с победами на рубежах картинка и цифра может поменяться, поэтому реперные точки и обозначили. Напомнили, как было и как более лучше стало.

tru65
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Объясните пожалуйста.

#11 Сообщение tru65 » 14 авг 2023, 12:21

Напоминание о том что сам Чернобыль не исчез.

wolver
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Объясните пожалуйста.

#12 Сообщение wolver » 14 авг 2023, 15:03

Да, сам Чернобыль никуда не исчез, но жить там и в его окрестностях нельзя будет теперь несколько сот лет:

Чернобыль теперь убивает америцием
https://www.rosbalt.ru/blogs/2020/12/21 ... x530361244

tru65
Сообщения: 2018
Зарегистрирован: 18 май 2019, 11:03

Re: Объясните пожалуйста.

#13 Сообщение tru65 » 14 авг 2023, 16:45

И где абсолютные значения? Полуправда=ложь

wolver
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Объясните пожалуйста.

#14 Сообщение wolver » 14 авг 2023, 17:10

Конкретные цифры и карты с распределениями концентраций имеются в разных отчётах. Для примера из открытых источников есть вот здесь:

https://savepolesia.org/wp-content/uplo ... ge_RUS.pdf
Изображение

Распределения изотопов плутония 239,240 и 241 примерно тождественны.

https://forum.chernobyl-tour.com/viewto ... g370937930
Но почему-то никто не вспоминает про наработанный в реакторе ЧАЭС Плутоний 241, масса которого на момент взрыва составляла 50 кг (источник http://scepsis.net/library/id_711.html). Всего-то, да?
Вот мы и добрались, если вы еще читаете, до самой интересной части. Период полураспада Плутония 241 около 14 лет, его продукт распада - Америций 241. На момент аварии на ЧАЭС в 1986, Америция практически не было, он не успел появиться, тогда еще был Плутоний 241. На данный момент, Плутоний 241 на 75 % превратился в Америций и количество Америция будет расти, так как он в свою очередь имеет период полураспада 432 года. Если кратко – элемент опасен так как высоко токсичен даже в мг дозах, плохо выводится с организма.

Согласно различных данных, с разрушенного 4го энергоблока было выброшено 5-30 % реакторного топлива (источник https://goo.gl/nfyhY2). Допустим, что в 30-км Зоне равномерно распределилось 10 % выбросов. Тогда, из 50 кг наработанного Плутония – 5 кг осело по 30-км Зоне. Прикинем, стоит ли волноваться из-за каких-то 5 кг (Плутония -> Америция).
Площадь зоны отчуждения 2600 км2. Тогда на 1 метр квадратный выпадет 5 000 000 мг / 2600 000 000 м2 = 0,001923 мг/м2
Америций 241 Активность 1,270 × 10^8 Бк/мг
Тогда на 1 м2 приходится 0,001923 мг/м2 x 1,270 × 10^8 Бк/мг = 244 231 Бк/м2
Часть Америция, конечно ушла на глубину, часть, поднимается растениями в верхние слоя.
Согласно инфе http://goo.gl/n0VbNY Максимальное количество Америция 241, не приводящее к сокращению продолжительности жизни собак, составляет 890 Бк/кг. Условно, в перерасчете на человека массой 80 кг получим 71 200 Бк (56 нанограмм Америция)
Аналогичным перерасчетом, получим цифры для подострого лучевого поражения, для собак составляет 37000 Бк/кг. В перерасчете на человека массой 80 кг получим 2 960 000 Бк, в переводе на массу это составит 0,0233 мг Америция.
Конечно же уровень загрязнения явно неоднородный по всей Зоне и за ее пределами. Данные приводились для расчета по упрощенному примеру с условием выбросов в 10 % от всего топлива.
Есть данные по радиоактивному загрязнению водоема-охладителя ЧАЭС, http://jnpae.kinr.kiev.ua/12.4/Articles ... irnach.pdf В частности, приведены данные по Америцию 241.
Пример по станции отбора St4. 0,17 ТБк/км2 В перерасчете на метры квадратные, получим 170 000 Бк/м2 в слое грунта дна, глубиной до 21,2 см.

Пример по станции отбора St5. 1,39 ТБк/км2 В перерасчете на метры квадратные, получим 1 390 000 Бк/м2 в слое грунта дна, глубиной до 97,5 см.
Если верить, что ПДК (предельно-допустимая концентрация) Америция в почве составляет 1000 Бк/кг http://goo.gl/UVKbWu , то ПДК грунта по St5 не превышен. В 1 кубе грунта примерно 1500 кг, получается 1 390 000 Бк/м3 / 1500 кг = 926,66 Бк/кг. Пока что, не превышен.
Ниже приведены некоторые детали про Америций. Чем же он «лучше» других и почему заслуживает внимания? Общие данные (http://www.chornobyl.ru/ru/exclusion-zo ... icium.html).

Кому лень читать источник, вкратце:
- высоко токсичен за счет радиоактивности альфа-излучения. Значение ПДК для Америция в воздухе около 0,0001 Бк/л, в воде водоемов около 70-80 Бк/л.
- имеет хорошую растворимость в воде, подвижность в окружающей среде, легко мигрирует в верхние слоя грунта, поднимаясь по растениям через корневую систему.
- может попасть в организм через легкие, пищеварительный тракт, повреждения кожи. Накапливается в скелете и печени человека. Период полувыведения с организма 194 года. Ссылка http://studopedia.ru/1_73430_determinir ... ti-ii.html
- Америций 241 имеет мягкое гамма излучение 60 кэВ, энергия а-частиц равна 5,45 МэВ. В результате, например, кресло СИЧ не видит излучение Америция, даже если бы было настроено на спектр излучения Америция, а не Цезия и Стронция, как есть сейчас. Причина – низкая энергия гамма излучения, которое просто не дойдет до гамма датчика кресла, «застревая» в обшивке, теле человека, по пути следования. Например, 1 мм стали экранирует излучение америция в 3 раза, источник http://ru-patent.info/21/40-44/2142127.html
- Не все прямо показывающие дозиметры регистрируют гамма излучение Америция, по той же причине низкой энергии излучения. К тому же, рабочий диапазон гамма датчиков часто начинается с 100 кэВ, тем самым закрывая «глаза» на Америций.
- Существует специально-разработанная СИЧ установка для определения содержания Америция и Плутония в организме человека, ссылка http://www.proatom.ru/modules.php?name= ... nt&sid=129 Стоит заметить, замер производится спец. тонкими (толщина 1 мм) сцинтилляционными NaI(Tl) детекторами с области легких и коленной чашечки (место накопления Америция – кости) что бы зарегистрировать слабое гамма излучение.

Карта загрязнения америцием по состоянию на 2008г и прогноз загрязнения на 2050г по ссылке, почти в самом низу страницы http://chornobyl.in.ua/karta-radionulid-ukraine.html по-моему недостаточно детальная, так как верхний предел в 10 кБк/м2 не имеет последующей градации, например от 10 кБк/м2 до 50 кБк/м2 и далее.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Объясните пожалуйста.

#15 Сообщение Сандрина » 14 авг 2023, 17:29

wolver писал(а):
14 авг 2023, 17:10
Конкретные цифры и карты с распределениями концентраций имеются в разных отчётах. Для примера из открытых источников есть вот здесь:
В Радиации понимаю плохо.Единственная книга, которую я прочитала на эту тему так и называлась:Радиация. Вы мне скажите, те изотопы, которые сейчас появились, могут служить поводим отселения с территории?

wolver
Сообщения: 8997
Зарегистрирован: 23 май 2010, 21:21
Откуда: город эффективных менеджеров денежных потоков

Re: Объясните пожалуйста.

#16 Сообщение wolver » 14 авг 2023, 17:36

Сандрина писал(а):
14 авг 2023, 17:29
В Радиации понимаю плохо.Единственная книга, которую я прочитала на эту тему так и называлась:Радиация. Вы мне скажите, те изотопы, которые сейчас появились, могут служить поводим отселения с территории?
Правильнее будет сказать так: те территории, которые были отселены после аварии 1986 года, еще многие столетия будут опасны для нормальной жизни там в том числе и из-за проблемы Америция-241, имеющего период полураспада 432 года.

Аватара пользователя
Сандрина
Сообщения: 2502
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 21:17

Re: Объясните пожалуйста.

#17 Сообщение Сандрина » 14 авг 2023, 17:39

wolver писал(а):
14 авг 2023, 17:36
Сандрина писал(а):
14 авг 2023, 17:29
В Радиации понимаю плохо.Единственная книга, которую я прочитала на эту тему так и называлась:Радиация. Вы мне скажите, те изотопы, которые сейчас появились, могут служить поводим отселения с территории?
Правильнее будет сказать так: те территории, которые были отселены после аварии 1986 года, еще многие столетия будут опасны для нормальной жизни в том числе и из-за Америция-241, имеющего период полураспада 432 года.
Благодарю за ответ. А то ненормальные блогеры вопят про эвакуацию.

Ответить

Вернуться в «Не флейм»