Про вино)))Про водку))Про чачу))Про коньяк))Про самогон.

[Vaso]

Йаду:
1.Ни разу не ущемляет.
2. Делюсь.
3. Слово "говно" в теме о вине считаю совершенно неприемлемым.
4. Просто поинтересовался самоощущениями собеседников, мне это интересно.
5. Не упрекаю (повторяюсь).

[iad]

Во время и после выпивания хорошего вина самоощущения просто великолепные.
Правда спать хочется.

[Vaso]

Ха :
За последнее уж точно стоит выпить. Прям сейчас и налью то, что открыто под рукой оказалось - метаксу. И немедленно выпью.

[Ха]

Я сам пью вино часто и разное

Ну так и запости свои ощущения от конкретного вина прямо вот тут, в топике. Делов то на пять минут. Инвайты не используем, у нас тут демократия и свободный доступ.

[Vaso]

Я сам пью вино часто и разное

Ну так и запости свои ощущения от конкретного вина прямо вот тут, в топике. Делов то на пять минут. Инвайты не используем, у нас тут демократия и свободный доступ.

Могу, конечно. Только в любой теме сбиваюсь с основной дороги на тропинку копания в мотивациях и про это пишу всякий раз. Возможно, неправ.

Метакса хорошо заходит.

[абориген]

мы всего-лишь пытаемся поделится собственными ощущениями,
Если это кого-то вдруг ущемляет, пардону прошу, но мне то, что с того?

То есть поделиться физическими ощущениями? Это не ущемляет, а некое недоумение привносит. Можно бы делиться еще собственными физическими ощущениями, например,от нюхания духов или цветов- простор же фантазии? Однако же нюхание духов и оттенки их запахов
уместны в кругу подобных нюхачей-парфюмеров. Также и подробное обсуждение оттенков вина для сомелье, а уж обсуждение физических ощущений на форуме - это понты.

[Ха]

в любой теме сбиваюсь с основной дороги на тропинку копания в мотивациях и про это пишу всякий раз

Хорошо, за Васо закрепим подраздел "вино+мотивация" :)
Только с упором на свои собственные ощущения. А там и остальные подтянутся.

[iad]

Del.

[Ха]

обсуждение физических ощущений на форуме - это понты

Вот тут не понял. Поясню за себя: мне нравится вино и еда. Попробовать лично вообще все вина в мире вкупе со всей едой - нереально за обозримый оставшийся срок жизни. Да и большая часть таких опытов будет посредственной. Поэтому я обеими руками за то, чтобы кто-то еще поделился удачным "рецептом", который я вероятно не пробовал. Если я попробую и мне тоже понравится, то это улучшит качество моего отдыха и жизни вцелом. А я поделюсь своими. Всё. Никаких понтов.

[Vaso]

... с чего это вдруг понты?

... Никаких понтов.

Обое в отказ пошли. Но перед этим задумались.

[iad]

Я просто понять не могу, что ты называешь понтами?
Попытку анализа собственных ощущений на более детальном уровне, чем нравится/не нравится?
Почему тогда ты не считаешь понтами аналогичные обсуждения водки, шашлыков, сыров, рыбалки, музыки, литературы, кино, хобби, работы или чего-либо другого?
Люди всегда обсуждают собственные ощущения и впечатления.

[Ха]

Я просто понять не могу, что ты называешь понтами?

+1

[Vaso]

Я просто понять не могу, что ты называешь понтами?
Попытку анализа собственных ощущений на более детальном уровне, чем нравится/не нравится?
Почему тогда ты не считаешь понтами аналогичные обсуждения водки, шашлыков, сыров, рыбалки, музыки, литературы, кино, хобби, работы или чего-либо другого?
Люди всегда обсуждают собственные ощущения и впечатления.

Определение понтов есть везде, да мы и без википедий отлично понимаем, какие они - понты. При этом разглядеть понты у других - проще простого. У себя - сложнее. По себе знаю. Дело ж не в том, ЧТО и насколько детально обсуждается, а КАК обсуждается. И здесь много субъективного, никуда не денешься.

Вопрос свой про понты снимаю ввиду собственного интуитивного прозрения ответа.

[iad]

за сим закончили оффтоп.

[Ха]

Дело ж не в том, ЧТО и насколько детально обсуждается, а КАК обсуждается

А как оно обсуждается? Проиллюстрируй как надо обсуждать вино без понтов, с удовольствием почитаю. Без проблем - хоть своими словами, хоть ссылкой. Скажу сразу: "метакса хорошо зашла" - не несет полезной смысловой нагрузки, имхо. А судя по настрою всё что выходит за рамки "хорошо зашла" - уже относится к категории "понты". Вот отсюда и непонятки.

[Vaso]

По теме. Закупился на лето в очередной раз в "Пятёрочке" проверенным немецким рислингом Файнхерб Рейнхессен 2019 г.. Акция 5+1. Три года пью в жару сильно охлаждённым - не надоедает. Особенно ценю в нём ноту волжской воды после городского пляжа. Поэтому потребляю на причале.
Готов к критике.

[абориген]

Еще немного поворчу. Представьте, что две-три дамы на форуме трындят о духах, одна- у меня парфюм с фиалковыми нотками и они очень подходят к моему французскому белью, вторая- а мои с древесными запахами для секса в самый раз. Само по себе обсуждение духов нормально, ненормально как об этом говорят.
Возникает чувство неловкости, потому что это личные темы, как и вкусовые пристрастия от еды и вина. Какие чувства могут возникнуть у читателя от смакования вами гастрономических откровений? У меня чувство неловкости, как если бы за столом какой-нибудь ценитель начал смаковать свои вкусовые ощущения.
Звиняюсь, как говорит Васо. Это только мое личное мнение, другим может в кайф
читать, как кто-то со вкусом смакует еду, запивая вином.

[Vaso]

... Проиллюстрируй как надо обсуждать вино без понтов, с удовольствием почитаю. Без проблем - хоть своими словами, хоть ссылкой. Скажу сразу: "метакса хорошо зашла" - не несет полезной смысловой нагрузки, имхо. А судя по настрою всё что выходит за рамки "хорошо зашла" - уже относится к категории "понты". Вот отсюда и непонятки.

Смысловая нагрузка в "хорошо зашла" проста и имеет отношение только к сиюминутному состоянию Васо, привлечённому к метаксе его любимым тостом "Это хорошо что мы все разные", услышанным в данном случае от Ха. В "хорошо зашла" нет ничего конкретного о вкусовых качествах напитка, зато есть атмосфера его приёма под тост от приятного собеседника. И это всё равно "про вино". То есть в тему (если не злоупотреблять форматом, конечно).
Есть ли в "хорошо зашла" понты? Да есть, конечно! Но они отличаются от понтов Йада, а мы ведь за разнообразие? И, что приятно, Васо осознаёт, что понтуется и не пытается завести рака за камень.

[iad]

Del.

[Ха]

Возникает чувство неловкости, потому что это личные темы, как и вкусовые пристрастия от еды и вина.

Это бывает. У каждого свои границы личного, но духи, еда и вино всё-же чаще общественные темы. Вон в теме про дубенские рестораны и кафешки тоже обсуждают что и как приготовлено. Но там нет неловкости потому что это общепит? Или тоже есть? Если нет, то неловкость это подспудный страх критики в свой адрес или ожидание пассивной агрессии? Или нежелание неявно сравнивать себя с кем-то публично? Дык тут и не сравнивают. Моё хобби и мнение это моё, ваше - ваше. Баллы не выставляем. Чисто делимся впечатлениями. Начинаю потихоньку понимать Васо, из-за фразы "Готов к критике". Она в этом топике неуместна (максимум рекоммендации будут, не критика), но настрой понятен - люди заранее ощетиниваются, готовятся "дать сдачи" за свои вкусы либо чувствуют себя неловко потому что не хотят защищаться. Но ведь никто и не нападает. Не в этом смысл. И ровно так же никто не требует комментариев по чужим мнениям. Не подходит вам? Пропустите, отвечайте на те что подходят.

Хочется сказать: люди, будьте проще. Если кто-то на ваше "я люблю рислинг на причале" ответит "а я люблю бургундское у камина" это не критика, в ваш адрес и не понты, это всего лишь чье-то частное мнение в общей теме про вино.

[Vaso]

Ну видимо, что бы это не значило, с точки зрения Васо мы понтуемся.
Так ведь не всегда ж! Дозированно. И это вполне мило выходит.

[Vaso]

Вдогонку.
Дело в том, что понтующийся чаще всего не замечает этого за собой (исключение - Васо) и это естественно. Более того, понтующийся понтуется из самых добрых побуждений - чисто чтобы украсить тему чем-нибудь красивым и значительным. Поэтому и мило.

[Ха]

Есть ли в "хорошо зашла" понты? Да есть, конечно! Но они отличаются от понтов Йада, а мы ведь за разнообразие? И, что приятно, Васо осознаёт, что понтуется и не пытается завести рака за камень.

Пора вводить опеределения, похоже. Вот так?

Итак, «понты» или «понт» — это? Это поведение человека, при котором он чем-то или кем-то неявно или явно хвастает. Цель «понта» — выделить себя из толпы, показать в лучшем свете. Понт как манера поведения может проявляться во всех видах человеческой деятельности, равно как хвастаться мы можем чем угодно и где угодно.

Хвастовство: неумеренное восхваление своих достоинств, часто мнимых, преувеличенных.

Из вышеперечисленного не вижу ничего в топике. Вино может купить любой, тут проблем нет. Я тут показывал много недорогих вин, которые имхо не хуже средних и даже кое-каких дорогих. Может "выделиться из толпы"? Это на форуме из ста человек с тремя-пятью участниками топика? Ну такое, фейсбук, инстаграм и твиттер подходят для этого куда лучше. Но там люди виртуальные, а тут - дубненские. База всё-таки общая. Что там дальше... Восхваление своих достоинств - тоже пока не видел. Как только я напишу что я крут и намного лучше Васо потому что пью вот эдакое редкое вино, то пусть Зом меня сразу банит. Что забыл?

[Vaso]

Что забыл?

Пожалуй, самое главное: понты бывают осознанные и неосознанные. Реально так. И вот осознанные понты малоприятны, а неосознанные - милы. Про это я уже написал выше.
И ещё: понтующемуся, по большому счёту, бывает неважен размер аудитории. И размеры дубненской песочницы здесь вполне пригодны. Более того - до хрена понтующихся вообще без аудитории, практически перед самим собой - и это тоже вариант понтов. Потому что понты - это потребность компенсации своей внутренней и чаще неосознанной неуверенности.
Понты не в способности оплатить дорогое вино, а в милой демонстрации своей способности различать сто оттенков в отличие от тех, кто различает только пять.

[Vaso]

Чего-то уже час никто не пишет про ноты и послевкусие. Виноват.