Ленин в мавзолее.

[radiks]

Речь идет только о захоронении содержимого мавзолея..

Вам легче станет? Кто-то чего-то добивается, и вы в доле?

[shroo0m]

Вынести и сжечь.

[godzilla]

Речь идет только о захоронении содержимого мавзолея..

Вам легче станет? Кто-то чего-то добивается, и вы в доле?

мне да. я когда мимо него хожу и вспоминаю, что тут рядом трупак, набитый травой, то меня сменяют чувства от ржача, до горького осознания дебилизма происходящего.

[vyn]

Да, до абсурда можно довести любой вопрос: трупак, кладбище на торговой площади, на катке и т.п. и т.д.
С таким подходом, можно примерно следующие сказать про Дубненские Братские могилы, куда некоторые наши горожане выводят выгуливать собак, ходят бухать и заниматься другими практичными делами: дескать мы тут ходим собак выгуливаем, а они тут в леске трупы умерших калек закапали, не порядок, надо их на кладбище перезахоронить. Не коробит, от таких подходов?

[En@bled]

мне да. я когда мимо него хожу и вспоминаю, что тут рядом трупак, набитый травой, то меня сменяют чувства от ржача, до горького осознания дебилизма происходящего.

Гугу. Научись сначала по-русски писать на уровне советского пятиклассника, потом рассуждай про чей-то дебилизм, чо.

[Pavel Sokolov]

Да, до обсурда можно довести любой вопрос: трупак, кладбище на торговой площади, на катке и т.п. и т.д.
С таким подходом, можно примерно следующие сказать про Дубненские Братские могилы, куда некоторые наши горожане выводят выгуливать собак, ходят бухать и заниматься другими практичными делами: дескать мы тут ходим собак выгуливаем, а они тут в леске трупы умерших калек закапали, не порядок, надо их на кладбище перезахоронить. Не коробит, от таких подходов?

C Братскими могилами ситуация обратная.... На Красной площади ,исконном месте для торговли и массовых гуляний устроили кладбище. Так же как и на кладбище (коими являются Братские могилы) устроили место для тусняка (на 9е мая Братские превращается в подобие Молодежной поляны, что я считаю кощунством)..
Кстати тусовки на братских у меня еще ассоциируются с тусой на кресном ходе... когда пардон малолетние шалавы даже не зная азов христианства с пивом участвуют в крестном ходе.. как в какой то гламурной тусовке..

[vyn]

"C Братскими могилами ситуация обратная.... На Красной площади ,исконном месте для торговли и массовых гуляний устроили кладбище. Так же как и на кладбище (коими являются Братские могилы) устроили место для тусняка"

Думаю 70 лет и событий в этот период, вполне достаточно, для того чтобы оно перестало быть "исконным", а появились новые традиции. Братские могилы тому пример: в центре городов или в многолюдных местах организовывали такие погребения в знак высшего признания. Могила неизвестному Солдату тоже у Красной Площади, давайте и его оттуда. Раз мавзолею места нет, захоронениям у Красной Стены тоже, видимо и его скоро надо будет "переносить", как символ тоталитарности и воинственности. Может Европа и США тогда нас полюбят и примут ?
p/s/Тревожить прах людей в личных корыстных интересах, вроде как мародерством недавно называлось. Наверное многое изменилось.

[godzilla]

мне да. я когда мимо него хожу и вспоминаю, что тут рядом трупак, набитый травой, то меня сменяют чувства от ржача, до горького осознания дебилизма происходящего.

Гугу. Научись сначала по-русски писать на уровне советского пятиклассника, потом рассуждай про чей-то дебилизм, чо.

чтобы рассуждать писать можно вообще не уметь. В чем логика у тебя?

[godzilla]

Да, до абсурда можно довести любой вопрос: трупак, кладбище на торговой площади, на катке и т.п. и т.д.
С таким подходом, можно примерно следующие сказать про Дубненские Братские могилы, куда некоторые наши горожане выводят выгуливать собак, ходят бухать и заниматься другими практичными делами: дескать мы тут ходим собак выгуливаем, а они тут в леске трупы умерших калек закапали, не порядок, надо их на кладбище перезахоронить. Не коробит, от таких подходов?

йопонарот. Могилы в лесу это вип-кладбище с почестями. А трупак в пяти метрах от меня, когда я по центру города иду - это дебилизм.

[vyn]

"йопонарот. Могилы в лесу это вип-кладбище с почестями. А трупак в пяти метрах от меня, когда я по центру города иду - это дебилизм"

Могила Неизвестного Солдата в центре Москвы тоже из разряда дебилизма? В других городах Братские Могилы не в лесу их тоже лопаткой, чтобы некоторым ходить не мешали по центрам городов?

[Черносотенец]

Думаю 70 лет и событий в этот период, вполне достаточно, для того чтобы оно перестало быть "исконным", а появились новые традиции. Братские могилы тому пример: в центре городов или в многолюдных местах организовывали такие погребения в знак высшего признания.

"Древность" не может являться автоматическим оправданием всего. Человек убивает человека со времён Каина, однако такая "традиция" -- убийство -- отнюдь не поощряется. Для того, чтобы какое-то явление стало "народным", традиционным, оно должно соответствовать религиозным и морально-этическим воззрениям народа. То, что сейчас некоторые горячо отстаивают пребывание мумии Ленина на Красной Площади, да ещё и проводят параллели между ней и братскими могилами воинов, я могу объяснить лишь такой современной бедой, как национальное нечувствие (неизбежное следствие интернационализации). Осквернение Братских Могил разного рода гулянками происходит от того же.

Между Братскими Могилами воинов и мавзолеем на Красной площади огромная разница. Её трудно не заметить.
1. Воины в могилах захоронены, а не лежат забазальмированными под стеклянным колпаком, точно оккультный терафим.
2. Павших воинов мы чтим как отдавших свои жизни за нас, недостойных. А чтим ли мы Ленина? Поcмотрите его труды: они местами прям сочатся ненавистью к Православной Церкви и к русскому народу.

[vyn]

Люди лежавшие в могилах умерли в том числе из своих патриотических соображений, а они олицетворяли Советский строй. Для этого не надо распинаться, достаточно спросить у ветеранов, не за Православную церковь они там умирали. У них был свои идеалы и Ленин и мавзолей были для них символами, олицетворяющие идею . Так что я имею право проводить параллели. А говорить сейчас, что все во что они верили и за что умирали это фуфло, а не фуфло это завывание РПЦ и россказни наших бывших сексотов и КГБ-ов и прочих отвратных и рвотных господ , святая правда не очень то хорошо не все еще умерли, да и не всем еще мозги промыли.

[vyn]

"....они местами прям сочатся ненавистью к Православной Церкви и к русскому народ"

Вот это порадовало, ненависть к Православной Церкви, не помню чтобы он отстаивал мусульманство и буддизм...
И причем тут вообще РПЦ? Она у нас все официально себе короновала на власть и интересы этой властной структуры теперь закон?
Это организация на столько прогнила, что 1917 год для нее скорее очищением стал, если хорошо знаете историю, то для вас не будет секретом тот факт, что крупнейшим собственником в России являлась РПЦ. Ей принадлежала самое большое количество земли, заводы и т.д. Видно бог им поручил такими делишками заниматься.
И то что ваша любимая РПЦ представляла тогда, можно видеть сейчас. Как наш великомученик Алексий благословлял Ельцина на 2 срок, после бойни в Чечне, разгрому по всей стране. Сколько тогда русских парней, сколько русских семей было брошено в т.ч. и в Чечне на растерзание. Сколько спилось, покончила с собой из- за безысходности. По млн в год русских умирало и эта тенденция не прекращается до сих пор. А вы тут извините парите, что все мы должны ползать на коленка и писаться от т "недовольства" этой гнилой организации прикрывающиеся и эксплуатирующую идею христианской веры.

Перечитатйте новый завет, думаю увидите разящюю разницу между тем, что написано и что мы имеем.

А насчет ненависти к русскому народу, то давайте как не будем вешать лапшу на уши. Если хотите привести цитаты, приводите, только в контексте того где они были сказаны. А так это из серии: он немецкий шпион, он масонский агент он .... и т.д. у кого на что "стоит".

[ksolo]

"Древность" не может являться автоматическим оправданием всего. Человек убивает человека со времён Каина, однако такая "традиция" -- убийство -- отнюдь не поощряется. Для того, чтобы какое-то явление стало "народным", традиционным, оно должно соответствовать религиозным и морально-этическим воззрениям народа. То, что сейчас некоторые горячо отстаивают пребывание мумии Ленина на Красной Площади, да ещё и проводят параллели между ней и братскими могилами воинов, я могу объяснить лишь такой современной бедой, как национальное нечувствие (неизбежное следствие интернационализации). Осквернение Братских Могил разного рода гулянками происходит от того же.

Между Братскими Могилами воинов и мавзолеем на Красной площади огромная разница. Её трудно не заметить.
1. Воины в могилах захоронены, а не лежат забазальмированными под стеклянным колпаком, точно оккультный терафим.
2. Павших воинов мы чтим как отдавших свои жизни за нас, недостойных. А чтим ли мы Ленина? Поcмотрите его труды: они местами прям сочатся ненавистью к Православной Церкви и к русскому народу.
Между Братскими Могилами воинов и мавзолеем на Красной площади огромная разница. Её трудно не заметить.
1. Воины в могилах захоронены, а не лежат забазальмированными под стеклянным колпаком, точно оккультный терафим.
2. Павших воинов мы чтим как отдавших свои жизни за нас, недостойных. А чтим ли мы Ленина? Поcмотрите его труды: они местами прям сочатся ненавистью к Православной Церкви и к русскому народу.

Скользкий момент по поводу погребальных обрядов. Некоторые приводят в качестве аргумента необходимость захоронения по-христианскому обычаю. Загвоздка в том, что по конституции Россия – республика, церковь отделена от государства, и ни одной из религий предпочтение отдаваться не может. Соответственно не может отдаваться предпочтение и для способа и места погребения. Пока все склоняется к симпатии или антипатии к историческому деятелю. Так можно превратиться в гробокопателя по мотивам идеологическим, расовым и т.п.

П.С. У меня сомнения, что мы чтим павших воинов.

[Besv]

Мне кажеться, что далее продолжать спор бесполезно!
Спор атеистов и религиозных людей бесконечен!
Все что вверху было сказано про обычии и справедливость не может ИМХО относиться ко всем кто похоронен у Кремлевской стены....т.к. они все разных вероисповеданий....

[Черносотенец]

А насчет ненависти к русскому народу, то давайте как не будем вешать лапшу на уши. Если хотите привести цитаты, приводите, только в контексте того где они были сказаны.

"Лозунг национальной культуры есть буржуазный (а часто и черносотенно-клерикальный) обман... Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет... Наше дело -- бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов"

"в каждой нации есть также культура буржуазная (а в большинстве еще черносотенная и клерикальная) — притом не в виде только «элементов», а в виде господствующей культуры. Поэтому «национальная культура» вообще есть культура помещиков, попов, буржуазии."
("Критические заметки по национальному вопросу")


"борьба со всяким национализмом и в первую голову с национализмом великорусским"
("О праве наций на самоопределение")

"Если Финляндия, если Польша, Украина отделятся от России, в этом ничего худого нет. Что тут худого? Кто это скажет, тот шовинист"

"Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть" (ПСС, т.45, с. 214)

"Надо ввести строжайшие правила относительно употребления национального языка в инонациональных республиках, входящих в наш союз, и проверить эти правила особенно тщательно. Нет сомнения, что под предлогом единства железнодорожной службы, под предлогом единства фискального и т.п. у нас, при современном нашем аппарате, будет проникать масса злоупотреблений истинно русского свойства. Для борьбы с этими злоупотреблениями необходима особая изобретательность, не говоря уже об особой искренности тех, которые за такую работу возьмутся. Тут потребуется детальный кодекс, который могут составить сколько-нибудь успешно только националы, живущие в данной республике" (ПСС т.45, с. 261)


Ещё что-нибудь?

Скользкий момент по поводу погребальных обрядов. Некоторые приводят в качестве аргумента необходимость захоронения по-христианскому обычаю. Загвоздка в том, что по конституции Россия – республика, церковь отделена от государства, и ни одной из религий предпочтение отдаваться не может. Соответственно не может отдаваться предпочтение и для способа и места погребения.

Возможно, вам уже сейчас понятна спорность такого обоснования. Ведь таким "равноправием" можно оправдать (и оправдывают ведь!) всё, что угодно: например, те же пьянки-гулянки на братских могилах. Неправда здесь в том, что первоизобретатель такого рассуждения (не иначе, как сам сатана) заведомо уравнивает в правах добро и зло. По совести прежде всего надо жить. Дескать, "ну и что, что конституция позволяет? А я сам себе не позволяю".
А выполнить волю человека и похоронить его в земле рядом с матерью -- дело правильное.

Мне кажеться, что далее продолжать спор бесполезно!
Спор атеистов и религиозных людей бесконечен!

Вы абсолютно правы. Позиция человека по вопросу судьбы тела Ленина зависит от наличия и силы его религиозного или национального сознания.

[Pavel Sokolov]

Загвоздка в том, что по конституции Россия – республика, церковь отделена от государства, и ни одной из религий предпочтение отдаваться не может. Соответственно не может отдаваться предпочтение и для способа и места погребения. Пока все склоняется к симпатии или антипатии к историческому деятелю. Так можно превратиться в гробокопателя по мотивам идеологическим, расовым и т.п.

Почему вы напираете на религию? Являтся голым на работу или пардон гадить на стол начальнику вам религия запрещает? Есть абсолютно светские морально-этические нормы общества. По которым выставление на публичный показ в центре политическом и экономическом центре страны трупа основателя одной из нынешних партий является нарушением данных норм. Заметим что я сомневаюсь что это входит в морально-этические нормы самого Ленина. Который не любил даже фотографироваться, а тут его не спрося выставили на всеобщий показ..

[vyn]

Черносотенец интересно, а как так стало что при СССР территория страны на много превосходила территорию царской России? Как так стало, что в СССР сплочение народов Украины, Белоруссии и др. республик действительно стало братским, не навязанным и это всячески поддерживалось и поощрялось государством. Где логика то, если Ленин сатана который развалил империю, а созданная страна стало еще больше и скреплять народы стала не нужно с помощью шашки и креста.
И правильно Ленин говорил, что не надо удерживать, результат колониальной политики мы видим, колонии освободились, гражданские войны и национально-освободительные войны в 20-м веке велись повсеместно. И у нас было бы тоже самое, это была мина замедленного действия.
Да я против русского шовинизма, а при царе он был. Почему надо было насильно заставлять, обращать кого то в православие и если ты не православный значит ты человек третьего сорта. Может поведаете нам как ваши черносотенные друзья поддерживаемые царем устраивали еврейские погромы? Страна должна строится не на идеи превосходства одних над другим (В Российской империи не было национально определенных границ образований, только "губернии"), а наверное не много по другим принципам. Не так ли?
Как говорил Ф. Ницше «В каждой религии религиозный человек есть исключение», я придерживаюсь такого же мнения. Ни царь псевдопомазанник, ни его свора, не РПЦ не исповедуют христианство они его используют.

Соглашаюсь, что спор исчерпан. Вопрос по Мавзолею политический и каждый высказал свою политическую позицию.

[vyn]

.... или пардон гадить на стол начальнику вам религия запрещает? Есть абсолютно светские морально-этические нормы общества"

Религия запрещает, а все равно хочется

А по Ленину, его родственники против перезахоронения. Так что вопрос от том морально или не морально, не в нашей компетенции. Здесь решения по всем светским канонам принимают родственники, а они против.

[Pavel Sokolov]

.... или пардон гадить на стол начальнику вам религия запрещает? Есть абсолютно светские морально-этические нормы общества"

Религия запрещает, а все равно хочется

А по Ленину, его родственники против перезахоронения. Так что вопрос от том морально или не морально, не в нашей компетенции. Здесь решения по всем светским канонам принимают родственники, а они против.

Вообще то в первую очередь решает сам покойный. А он просил похоронить его вместе с матерью... А родственники... родственники бывают разные..

[En@bled]

"Великорусскому шовинизму объявляю бой не на жизнь, а на смерть" (ПСС, т.45, с. 214)

Всё правильно. Великорусский национализм, как и любой национализм, явление буржуазное, исходит от олигархии, направлен на упрочение несправедливого социального расслоения под лживым лозунгом мнимого «национального единства». Националисты готовы продать свой народ в рабство, лишь бы продолжить эксплоа... эксплуатировать его. Борьба против великорусского национализма и была борьбой за свободу русского народа.

Позиция человека по вопросу судьбы тела Ленина зависит от наличия и силы его религиозного или национального сознания.

Да, только коммунистическая религия принесла великие стройки и космические свершения, а ваше православие прямо способствует общественному регрессу в сторону страны третьего мира. За фасадом лукаваго фарисейства.

Так что там насчёт членства в комсомоле? Расскажите, когда вас внезапно осенило, и обострилась любовь к православию.

Кстати мне кажется, что решение Сталина забальзамировать Ленина было своего рода иезуитской, хитроумной местью

Сталина-то тоже забальзамировали. Ему какой семинарист отомстил?

[Варяг]

... а как так стало что при СССР территория страны на много превосходила территорию царской России?

За счет каких таких территорий?

Как так стало, что в СССР сплочение народов Украины, Белоруссии и др. республик действительно стало братским, не навязанным и это всячески поддерживалось и поощрялось государством.

Поощрил один такой умный в 1952 году... Второй в 91....

Где логика то, если Ленин сатана который развалил империю, а созданная страна стало еще больше и скреплять народы стала не нужно с помощью шашки и креста.

Вот и я не вижу логики...где страна стала еще больше?

Да я против русского шовинизма, а при царе он был. Почему надо было насильно заставлять, обращать кого то в православие и если ты не православный значит ты человек третьего сорта.

А кого насильно заставляли то?

И правильно Ленин говорил, что не надо удерживать, результат колониальной политики мы видим, колонии освободились, гражданские войны и национально-освободительные войны в 20-м веке велись повсеместно. И у нас было бы тоже самое, это была мина замедленного действия.

Страна должна строится не на идеи превосходства одних над другим (В Российской империи не было национально определенных границ образований, только "губернии"), а наверное не много по другим принципам. Не так ли?.

Это где это РИ строилась на идее превосходства одних над другими? Вы случайно с нацистской германией не путаете?

Можете кстати сравнить с теперешними прибалтиками, украинами и прочими среднеазиатскимистанами... Каково теперь русским... Хорошо стало им жить в "Страна должна строится не на идеи превосходства одних над другим"

А вот заложенная большевиками мина замедленного действия в виде нац субъектов уже разок сработала в 91... и напрягает до сих пор... Деление на губернии все таки лучше... )))

Может поведаете нам как ваши черносотенные друзья поддерживаемые царем устраивали еврейские погромы?

Погромы знаю черносотенцев в них не заню...

А в древнем Киеве были еврейские погромы, там тоже черносотенцы?


Кстати по моему мнению Ленин должен лежать там где лежит... просто обязан...

[ksolo]

ksolo писал(а):
А насчет ненависти к русскому народу, то давайте как не будем вешать лапшу на уши. Если хотите привести цитаты, приводите, только в контексте того где они были сказаны.
"Лозунг национальной культуры есть буржуазный (а часто и черносотенно-клерикальный) обман... Может великорусский марксист принять лозунг национальной, великорусской, культуры? Нет... Наше дело -- бороться с господствующей, черносотенной и буржуазной национальной культурой великороссов"

Пожалуйста, не приписывайте мне чужих слов.

Почему вы напираете на религию? Являтся голым на работу или пардон гадить на стол начальнику вам религия запрещает? Есть абсолютно светские морально-этические нормы общества. По которым выставление на публичный показ в центре политическом и экономическом центре страны трупа основателя одной из нынешних партий является нарушением данных норм. Заметим что я сомневаюсь что это входит в морально-этические нормы самого Ленина. Который не любил даже фотографироваться, а тут его не спрося выставили на всеобщий показ..

Загвоздка в том, что по конституции Россия – республика, церковь отделена от государства, и ни одной из религий предпочтение отдаваться не может. Соответственно не может отдаваться предпочтение и для способа и места погребения. Пока все склоняется к симпатии или антипатии к историческому деятелю. Так можно превратиться в гробокопателя по мотивам идеологическим, расовым и т.п.

Почему вы напираете на религию? Являтся голым на работу или пардон гадить на стол начальнику вам религия запрещает? Есть абсолютно светские морально-этические нормы общества. По которым выставление на публичный показ в центре политическом и экономическом центре страны трупа основателя одной из нынешних партий является нарушением данных норм. Заметим что я сомневаюсь что это входит в морально-этические нормы самого Ленина. Который не любил даже фотографироваться, а тут его не спрося выставили на всеобщий показ..

Я на религию не напираю. У нас светское государство. А за посещение своего начальника в обнаженном виде, сопровождаемое актом дефекации, существует соответствующее наказание по статье КоАП.
Вас смущает факт бальзамирования тела Ленина и помещения его в мавзолее? Я вам напомню, что великий русский хирург Пирогов, погребен точно таким же способом. И, вроде, ни у кого не возникло желание его зарыть в землю. Если вас смущает, как вы выражаетесь, демонстрация трупа в мавзолее, кстати, в достойном виде, то давайте для начала, запретим анатомические театры и т.д.

[Черносотенец]

Пожалуйста, не приписывайте мне чужих слов.

Извиняюсь, поправил.

Великорусский национализм, как и любой национализм, явление буржуазное, исходит от олигархии, направлен на упрочение несправедливого социального расслоения

Это точка зрения чёрствого материализма, без чести и совести. Она элементарно опровергается практическим жизненным опытом. Каждый народ имеет свой уникальный национальный инстинкт, данный ему "от природы" (т.е. Богом). Он является источником творческих сил народа. И этим-то своеобразием каждый народ должен дорожить, хранить его и творить, опираясь на него.

Националисты готовы продать свой народ в рабство, лишь бы продолжить эксплоа... эксплуатировать его. Борьба против великорусского национализма и была борьбой за свободу русского народа.

Нет, это подходит как раз интернационалистам. Возьмите "криминальную революцию" конца 1980-х - начала 1990-х: власть интернационала комунистического сменилась на власть интернационала финансового. И что: полегчало?

Да, только коммунистическая религия принесла великие стройки и космические свершения

В некоммунистических странах тоже были свои стройки и свершения. Значит, "религия коммунизма" тут не при чём. И бы сказал, что у наши свершения во времена СССР произошли не благодаря, а вопреки коммунистической идеологии. Именно русский народ нёс на своих плечах основную тяжесть тех свершений.

как так стало что при СССР территория страны на много превосходила территорию царской России?

Просто высший смысл существования российского государства не заключался в приобретении территорий.

Где логика то, если Ленин сатана который развалил империю, а созданная страна стала еще больше и скреплять народы стало не нужно с помощью шашки и креста.

Выяснилось, что "скреплять народы" возможно и с помошью террора, тотальной лжи, взаимного доносительства. И такие "скрепки" в конце-концов подрывают власть и само государство. Иначе и не может получиться, если люди соглашаются -- но внутренне отрекаются, "голосуют за" -- но в душе проклинают.

[vyn]

".... Возьмите "криминальную революцию" конца 1980-х - начала 1990-х: власть интернационала комунистического сменилась на власть интернационала финансового. И что: полегчало?"

Я почему так мелко: социализм - каннибализм, коммунизм- гомос...., давайте еще по жонглируем словами. Причем тут международная преступность и интернационализм? Разве помогать ближнему не одна из заповедей или там "помоги ближнему, но только если он русский, православный и т.д и т.п.”

К 1917 году число большевиков в России составляло около 2 0 тыс. человек. Как же так получилось, что могучий, духовный, великий 3 Рим вместе с РПЦ и царем -в шею? Если все так прелестно как вы описываете, могла ли кучка большевиков, число которых к числу населения составляла величину матем. погрешности, смогла и царя и вековой столп истины РПЦ так быстро опрокинуть? Без воли и желания самого народа, ничего бы не было, это факт.