Про старость

[мура]

Есть средства и заведения, позволяющие достойно жить "таким больным", но наша медицина или государство считает "это" роскошью.

это - да.

[Некто]

Есть средства и заведения, позволяющие достойно жить "таким больным", но наша медицина или государство считает "это" роскошью.

Да бросте вы! Откуда может быть достойная жизнь в терминальном состоянии или в состоянии кахексии, когда медицина высасывает последние средства из родственников на поддержание пульса у трупа?
Гордо звучит:"Есть средства?" В смысле некие препараты для поддержания и обезболивания? Или материальные средства? И у кого они есть?
Даже не у "нашей" медицины получить их может далеко не всякий.

[мура]

Гордо звучит:"Есть средства?" В смысле некие препараты для поддержания и обезболивания? Или материальные средства? И у кого они есть?
Даже не у "нашей" медицины получить их может далеко не всякий.

Да, укол морфина просто так не сделать.

[SaaBaka]

Есть неплохой документальный фильм Терри Пратчета на эту тему. У него самого был ALS, и он рассматривал разные варианты.
Терри Пратчетт: Выбирая смерть / Terry Pratchett: Choosing to Die
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4423986

[Atruman]

Гордо звучит:"Есть средства?" В смысле некие препараты для поддержания и обезболивания? Или материальные средства? И у кого они есть?
Даже не у "нашей" медицины получить их может далеко не всякий.

Да, укол морфина просто так не сделать.

Сейчас стало проще. Мы пару месяцев назад похоронили близкого человека, онкология, уходил тяжело.
С обезболивающими проблем не было, но вот лекарства стОили-мама дорогая...

[Милая Я]

Мой вариант - третий... не смогла бы . Как жить потом?!

[Vaso]

Мой вариант - третий... не смогла бы . Как жить потом?!

Нормально. Намечая среди близких того, кто сможет сделать это для тебя.
Есть поступки в нашей жизни, которые надо делать, один раз и навсегда решив все для себя, чтобы не пускать потом сопли пузырями. Как в омут, без оглядки и рефлексий. Но только по реальной просьбе отходящего. Несколько раз переспросив.
Типа как первый раз замуж.

но вот лекарства стОили-мама дорогая...

Кавказского вида врачи (а их все больше в наших краях) в таком случае говорят: "В вашем случае бесплатная медицина бессильна". Проходил, прохожу, знаю, о чем говорю.

[Atruman]

.

но вот лекарства стОили-мама дорогая...

Кавказского вида врачи (а их все больше в наших краях) в таком случае говорят: "В вашем случае бесплатная медицина бессильна". Проходил, прохожу, знаю, о чем говорю.

Но и платная-не гарантия. В описанном мною случае платили за все, даже там, где не просили, но...

[Некто]

Что касается практичного и милосердного отношения к облегчению страданий радикальными мерами, очень сильна японская идеология. Не сильно распространена информация о том, что многие японцы имеют юридически закрепленного кайсяку (добровольный помощник в принятии смерти) в современной интерпретации. И японская юриспруденция не имея ни одного закона, сохраняет этот древний обычий : облегчать муки обречённого на мучительную смерь по желанию умирающего. За время после войны ни одного уголовного преследования.

[Сын Советов]

[quote="мура" Как умирала моя бабушка, Варвара Сергеевна Ревицкая..[/quote]

Ты меня убил наповал. Это -наш завуч в 8 школе.Она опекала всегда Славку Антон-ко, моего друга. И моя мама с ней работала долго в школе. И тоже умирала на руках.Я был в ступоре от происходящего и ничем помочь не мог.Врачи отказались и выписали на дом.Нашел сиделку -узбечку, ничего не умеет, даже за деньги.За жизнь боролась, как могла, сильное поколение.Но здесь - не там, не Швейцария. Я думаю, что в этом плане стало только хуже Для себя я галочку поставил, что б мне лучше помогли тихо отойти в мир иной во сне и не доставлять хлопот ближним.

[мура]

.Она опекала всегда Славку Антон-ко, моего друга.

Слава наш родственник.

[Сын Советов]

.Она опекала всегда Славку Антон-ко, моего друга.

Слава наш родственник.

Теперь я это знаю.Скоро выяснится, что твоя мама вместе с моей работала в школе.Моя - филолог, поэтому я коряво пишу.Остальное ты правильно додумал. По теме- у меня брат был с онкологией, не лечили, закололи морфином, укол раз в 4 -ре часа.До сих пор перед глазами стоит.

[Gost'ya]

Поделюсь 3-мя сказками-былями про онкобольных.
1. Очень много лет назад пришлось полежать в МСЧ №119. Соседка по палате рассказала, что в 80-ые годы у неё была какая-то злая онкология, 4 месяца провела в 6 или 12 больнице, сделали операцию, выписалась в июне с весом 37 кг при росте 170 см. Решила поехать умирать на родину в глухую тамбовскую деревню, чтобы "не травмировать" семью. Отвезли её туда, поселилась в заброшенном доме каких-то родственников. Вечером пришли к ней родственники, соседи, друзья детства. Сначала она хотела поплакаться, что жить не хочет, болит всё и т.д. Эти "гости" смотрели на неё как на покойника и все говорили одно и тоже "не жилец ты, Шурка! ой, не жилец!" Говорит, мол её такое зло взяло, про себя послала их всех подальше и решила, что она их всех переживёт. Муж, дети оставили ей еду, лекарства, кого-то попросили за ней присматривать, уколы она могла сама делать, если что. Вот она утром на рассвете буквально на четвереньках выползала из дома и паслась по чужим огородам. Где петрушку сорвёт, где морковку, упавшее червивое и кислое яблоко подберёт. Иногда от боли она землю рыла, но к лекарствам так и не притронулась. И так она жила в этой заброшенной деревне и питалась "с земли". На ноябрьские праздники приехали её проведать муж и сын и нашли её вполне нормальной, забрали в Москву. Пошла она в поликлиннику, карту найти не могут, пошла к врачу без карты, а та говорит "Как! Вы живая? А мы вашу карту уже в архив сдали".
2. В начале 90-ых однокурсника отправили домой умирать, сказали пару месяцев протянет и всё. И вот он стал ждать своей смерти, сидит на лавочке у подъезда и ждёт. Как-то шёл на улицу, смотрит подъезд такой обшарпанный, что даже заходить в него не хочется и он решил хотя бы покрасить стены краской, всё равно делать нечего. Покрасил, потом какие-то цветы нарисовал, домики, деревья. Не умер, во время работы про болезнь и боль забывал. Работа так его выматывала, что он засыпал мгновенно, аппетит появился. Прошло 2 месяца, а он живой. Предложил соседние подъезды привести в порядок, только чтобы краску ему купили. Через 12 лет он разрисовывал подъезд моей знакомой (тоже однокурсницы), она мне и рассказала о нём. Рак у него никуда не делся, но и жить особо не мешал.
3. У 90-летнего отца (почти лежачего) моей подруги появилась раковая опухоль с язвами на шее. Конечно никто его лечить не собирался. Моя подруга нашла в Москве хоспис и попросилась туда бесплатной сиделкой, чтобы научиться как ухаживать за такими больными. В то время этот хоспис был бесплатным для больных, но попасть туда было трудно. Больные там жили хорошо до последнего дня. Была проблема, сотрудники боролись за каждый день жизни своих пациентов, а в это время была огромная очередь, чтобы туда попасть. А у отца этой подруги пропала раковая опухоль. Приходили врачи, делали анализы, спрашивали чем лечили? Её отец жил в лесу в Хабаровском крае, а когда в 80 с лишним лет переезжал в Москву, то взял с собой свою "аптечку", а в ней были окаменевшие всякие мази 30-40 годов типа пасты Лассары, вот он этими мазями и мазал болячку. Звучит абсурдно, но рак исчез. Мужик прожил почти 100 лет. А вот сыновья слабее оказались, один умер в районе 50 лет, другой в 75.
Вот эта знакомая сказала, что в хосписе не лечат, а работают с основном с психикой больного и хороший внимательный уход и нормальное обезболивание.
Прошу прощения за много букв. Надо думать как помочь человеку жить, а не решать за него жить ему или не жить.

[Atruman]

Поделюсь 3-мя сказками-былями про онкобольных.
1. Очень много лет назад пришлось полежать в МСЧ №119. Соседка по палате рассказала, что в 80-ые годы у неё была какая-то злая онкология, 4 месяца провела в 6 или 12 больнице, сделали операцию, выписалась в июне с весом 37 кг при росте 170 см. Решила поехать умирать на родину в глухую тамбовскую деревню, чтобы "не травмировать" семью. Отвезли её туда, поселилась в заброшенном доме каких-то родственников. Вечером пришли к ней родственники, соседи, друзья детства. Сначала она хотела поплакаться, что жить не хочет, болит всё и т.д. Эти "гости" смотрели на неё как на покойника и все говорили одно и тоже "не жилец ты, Шурка! ой, не жилец!" Говорит, мол её такое зло взяло, про себя послала их всех подальше и решила, что она их всех переживёт. Муж, дети оставили ей еду, лекарства, кого-то попросили за ней присматривать, уколы она могла сама делать, если что. Вот она утром на рассвете буквально на четвереньках выползала из дома и паслась по чужим огородам. Где петрушку сорвёт, где морковку, упавшее червивое и кислое яблоко подберёт. Иногда от боли она землю рыла, но к лекарствам так и не притронулась. И так она жила в этой заброшенной деревне и питалась "с земли". На ноябрьские праздники приехали её проведать муж и сын и нашли её вполне нормальной, забрали в Москву. Пошла она в поликлиннику, карту найти не могут, пошла к врачу без карты, а та говорит "Как! Вы живая? А мы вашу карту уже в архив сдали".
2. В начале 90-ых однокурсника отправили домой умирать, сказали пару месяцев протянет и всё. И вот он стал ждать своей смерти, сидит на лавочке у подъезда и ждёт. Как-то шёл на улицу, смотрит подъезд такой обшарпанный, что даже заходить в него не хочется и он решил хотя бы покрасить стены краской, всё равно делать нечего. Покрасил, потом какие-то цветы нарисовал, домики, деревья. Не умер, во время работы про болезнь и боль забывал. Работа так его выматывала, что он засыпал мгновенно, аппетит появился. Прошло 2 месяца, а он живой. Предложил соседние подъезды привести в порядок, только чтобы краску ему купили. Через 12 лет он разрисовывал подъезд моей знакомой (тоже однокурсницы), она мне и рассказала о нём. Рак у него никуда не делся, но и жить особо не мешал.
3. У 90-летнего отца (почти лежачего) моей подруги появилась раковая опухоль с язвами на шее. Конечно никто его лечить не собирался. Моя подруга нашла в Москве хоспис и попросилась туда бесплатной сиделкой, чтобы научиться как ухаживать за такими больными. В то время этот хоспис был бесплатным для больных, но попасть туда было трудно. Больные там жили хорошо до последнего дня. Была проблема, сотрудники боролись за каждый день жизни своих пациентов, а в это время была огромная очередь, чтобы туда попасть. А у отца этой подруги пропала раковая опухоль. Приходили врачи, делали анализы, спрашивали чем лечили? Её отец жил в лесу в Хабаровском крае, а когда в 80 с лишним лет переезжал в Москву, то взял с собой свою "аптечку", а в ней были окаменевшие всякие мази 30-40 годов типа пасты Лассары, вот он этими мазями и мазал болячку. Звучит абсурдно, но рак исчез. Мужик прожил почти 100 лет. А вот сыновья слабее оказались, один умер в районе 50 лет, другой в 75.
Вот эта знакомая сказала, что в хосписе не лечат, а работают с основном с психикой больного и хороший внимательный уход и нормальное обезболивание.
Прошу прощения за много букв. Надо думать как помочь человеку жить, а не решать за него жить ему или не жить.

Да, и случаев исцелений довольно много.
Я тоже был свидетелем одного из них. Лет 15 назад были в паломнической поездке в Оптиной. Руководитель нашей группы как-то особо опекала одну женщину, буквально за ручку везде ее водила. Пошли на источник, женщина искупалась, а при выходе из воды взялась рукой за поручень, охнула и оказалось, что у нее перелом руки. Здесь то и выяснилось, что у нее была саркома кости и в этом месте произошел перелом. Врачи ее не отпускали в поездку, т.к. вопрос стоял о срочной ампутации, но она поехала.
Ее срочно отвезли на нашем автобусе в ближайшую больницу в Козельск, там сделали рентген, наложили гипс, но встал вопрос, что делать дальше:одна она ехать домой отказывалась, а у группы было еще 2 дня.
Решила остаться на 2 дня с группой.
Через некоторое время при встрече поинтересовался у руководительницы поездки судьбой той женщины. Она по приезде сразу пошла в больницу, там схватились за голову, что, мол, за врачи-гипс на саркому! Срочно на рентген и на ампутацию. Рентген показал перелом, но саркомы не оказалось.
В карте записали:ошибка в диагнозе.

[Vaso]

Поделюсь 3-мя сказками-былями про онкобольных.

облегчать муки обречённого на мучительную смерь по желанию умирающего.

Пошли на источник, женщина искупалась, а при выходе из воды взялась рукой за поручень, охнула и оказалось, что у нее перелом руки.

Повторюсь в который раз: в хозяйственных магазинах Дубны несмотря на кризис предлагается широкий выбор крепких веревок нужной длины, мыла гарантированного качества и особо крепких гвоздей, выдерживающих нагрузку до 200 кг.
Про старость можно припомнить и чего-нибудь смешного, селяне. Или не? Тогда точно в хозяйственный магазин - потом расскажете, как оно.

[vvr2a]

Про старость можно припомнить и чего-нибудь смешного, селяне. Или не? Тогда точно в хозяйственный магазин - потом расскажете, как оно.

Да Серёга всех придавил к серьёзке своей эвтаназией. Ему тут всё грядущий инсульт снится уже в которой теме, но как-то не в практическом ключе. Право, лучше сухих крепких кольев на огороде заготовил что ли: вдруг щёлкнет прямо во время тоста на огороде. Друзья-то все тоже не первой молодости: придётся его полтора центнера к калитке вагами перекатывать.

[мура]

Друзья-то все тоже не первой молодости: придётся его полтора центнера к калитке вагами перекатывать.

Это - да. Я собственно в завещании указал кремацию именно потому, что мою тушу по узким кладбищенским проходам устанете тащить.

У меня не огород. А сад.

[vvr2a]

Это - да. Я собственно в завещании указал кремацию именно потому, что мою тушу по узким кладбищенским проходам устанете тащить.
У меня не огород. А сад.

Ну вот, уже и завещание сляпал. Скучный и предусмотрительный ты человек в быту, оказывается. Я надеюсь, ты там родному городу что-то завещал? Но не просто так, а с вывертом: клад какой с легендой. "Сто шагов от голубя строго на Бетховена" или "Провести 100 машлыкингов в мою память в разных местах ИЧ и получить у вдовы ключ от банковской ячейки с резервными голубями".

(А я предал родной Мичуринец прямо в канун НГ. Предал и продал. Завещать не стал)

[мура]

Это точно. Скучный. Бухгалтерию домашнюю веду, стригусь по определенным датам и т.д. Консерватор во всех смыслах.

[vvr2a]

Получается, чем меньше просмотров набирают в день мимопроходящие женские задницы, тем плотнее должна быть забота о здоровье родной жены. Ибо собственная жизненная система с возрастом неизбежно становится двухопорной и при потери одной ноги... Вот у женщин такой прямой зависимости не наблюдается.

Женщины на уровне подкожи знают о созависимостях.
Детки - они такие детки. На них отрабатываются технологии ухода от указанной пакости. Так что к моменту смерти супруга мадам приходит подкованной, с "зачётом" по практике

Вот как это нечестно! Приходится жить с сознанием, что ты в мозгах жены всегда лишь серебряный-бронзовый и ниже призёр (в зависимости от кол-ва наструганых спиногрызов). От мощи мышц и белизны зубов практически не зависит.
Говорят китобои в стаде китов всегда первой стреляют в китиху. Китиха уплывает от загарпуненого кита. Кит остаётся рядом с загарпуненой подругой. Но может врут...

[Некто]

Повторюсь в который раз: в хозяйственных магазинах Дубны несмотря на кризис предлагается широкий выбор крепких веревок нужной длины, мыла гарантированного качества и особо крепких гвоздей, выдерживающих нагрузку до 200 кг.

Мыло было объективно, когда использовалась пеньковая верёвка. Для капроновой и полиэстровой - напрасная трата денег.
Лесочек, напротив Юности, тогда ещё кинотеатра, раньше имел печальную славу. Очень много там самоубийств по причине онкологических диагнозов, полученных в больнице через дорогу. Сейчас народ более смел в борьбе с раком, да и способы для самоубийства есть более приятные.

Да, и случаев исцелений довольно много.

Да. "Но только не в нашем районе"(с)

Я собственно в завещании указал кремацию именно потому, что мою тушу по узким кладбищенским проходам устанете тащить.

Ну ты всё равно не расслабляйся. В топку ещё влезть нужно.(Для меня это тоже актуально, а то придётся по частям, как слона циркового.)

[Vaso]

В топку ещё влезть нужно.(Для меня это тоже актуально, а то придётся по частям, как слона циркового.)

В Интернете можно найти массу советов на эту тему. К примеру: http://www.youtube.com/watch?v=8gb9vWMkVrE
Или по-другому: http://www.youtube.com/watch?v=IokEioJX0fo

[мура]

Ну ты всё равно не расслабляйся. В топку ещё влезть нужно.(Для меня это тоже актуально, а то придётся по частям, как слона циркового.)

В данном случае всё сделают профессионалы. Ну или коллеги сдадут на консервы собачьи. Как говорят мои коллеги по производству: - А вы знаете, что в России ежегодно 15 000 человек пропадают без вести? И многозначительно закатывают глаза.

[iad]

Ну ты всё равно не расслабляйся. В топку ещё влезть нужно.(Для меня это тоже актуально, а то придётся по частям, как слона циркового.)

В данном случае всё сделают профессионалы. Ну или коллеги сдадут на консервы собачьи. Как говорят мои коллеги по производству: - А вы знаете, что в России ежегодно 15 000 человек пропадают без вести? И многозначительно закатывают глаза.

По плюсу каждому, за отношение к жизни.

[Некто]

Как говорят мои коллеги по производству: - А вы знаете, что в России ежегодно 15 000 человек пропадают без вести? И многозначительно закатывают глаза.

А собак и кошек? Круговорот, однако!