13 октября - народное собрание в защиту Российской науки

[ЗавХоз]

Если у Вас нет достойных аргументов, вы не интересны ни кому, и самим себе- тоже.

А каких аргументов, что Кургинян - это плохо?

А Кургинян против закона, подписанного Путиным, - это смешно?

[Ega23]

В сфере ядерной физики это лучше сделать кому-нибудь другому - но там тоже результаты есть.

За ОИЯИ я в курсе. ОИЯИ в этом плане исключение. А вот где свё остальное? Где биология? Где фармацевтика? Генетика? Химия? Где это всё?
Космос где? Когда мы запускали что-нибудь отличное от очередного военно-коммерческого спутника или очередного экипажа к МКС? А космос - это же дикий двигатель прогресса.
История-археология? Не хочу тебя обидеть, но, ИМХО, это не те достижения, которыми стоит гордиться. Это примерно как гордиться успехами нашей сборной по хоккею с мячом.

[Фарзой]

Если у Вас нет достойных аргументов, вы не интересны ни кому, и самим себе- тоже.

А каких аргументов, что Кургинян - это плохо?

А Кургинян против закона, подписанного Путиным, - это смешно?

ЗавХозу палец покажи - он уже будет смеяться

История-археология? Не хочу тебя обидеть, но, ИМХО, это не те достижения, которыми стоит гордиться. Это примерно как гордиться успехами нашей сборной по хоккею с мячом.

Это то, что я лучше знаю, так получилось. Но есть что сказать и по другим позициям. Если хочешь - я подготовлю обзор.

[Гидр]

Совсем бабки все мозги проели? Бывает, бывает :oops

Совки на всех форумах мне говорят одно и то же.
А говоришь, что не за деньги выступаешь.

Странные люди - либеральные экономисты демократы, сидят по горло в дерьме-болоте, как выйти из этого дерьма не знают, и кричат что во всем виновата мать их родившая на берегу этого болота откуда в болото они сами от неё и убежали.

[Ega23]

Если хочешь - я подготовлю обзор.

к сожалению, у меня хватает знакомых физиков, химиков, биологов. Которые ушли (все, кстати, примерно в одно и то же время, в конце 90-х - начале 2000-х) на вольные хлеба. Но - подготовь, это будет интересно.

[Фарзой]

к сожалению, у меня хватает знакомых физиков, химиков, биологов. Которые ушли (все, кстати, примерно в одно и то же время, в конце 90-х - начале 2000-х) на вольные хлеба. Но - подготовь, это будет интересно.

Ок, обязательно.

Да, многие ушли. Но я знаю и тех, кто остался и работает.

Гидр,

[тювина н.а.]

Это примерно как гордиться успехами нашей сборной по хоккею с мячом.

чем тебя интересно не устраивает хоккей с мячом, трепло.
и про уравниловку со 120 рублями не п*зди, у моего отца с премиями доходило до 500 при окладе в 200.
иди работай над своей Гандсметой, а то в отчете за день напишешь "как обычно проп*здел весь день на интернет-форумах"

[ЗавХоз]

ЗавХозу палец покажи - он уже будет смеяться

Не распускай слюни!

[CNN]

За ОИЯИ я в курсе. ОИЯИ в этом плане исключение. А вот где свё остальное? Где биология? Где фармацевтика? Генетика? Химия? Где это всё?

Вот здесь http://viasat.su/chanells/davinci/

[Pobedych]

Совсем бабки все мозги проели? Бывает, бывает :oops

Совки на всех форумах мне говорят одно и то же.
А говоришь, что не за деньги выступаешь.

Сколько тебе надо заплатить, чтобы ты стал марксистом?

[Фарзой]

Не распускай слюни!

Меня неизменно восхищает богатство антиСВшных аргументов либерастных пропаганд...дистов. Просто ах!

А почему у них так много аргументов и они такие выразительные, глубокие и осмысленнные? Потому что мозгов у них - полон рот, и можно за них порадоваться от всего сердца.

Кушайте, братцы!

[Ega23]

чем тебя интересно не устраивает хоккей с мячом, трепло.

Тем, что 2-3 года назад ЧМ на Ходынке проходил. И в метро объявления давали, с просьбой просто прийти поболеть. Бесплатно. Т.е. вот всех пускали желающих. Как ты думаешь, сколько народу пришло?
Ну и потом, данный вид спорта известен только в Швеции, Финляндии и на территории СССР. А так-то да, есть чем гордиться.

и про уравниловку со 120 рублями не п*зди, у моего отца с премиями доходило до 500 при окладе в 200.

В ОИЯИ? Не смешно. Такие деньги у военных были, это да. Но там и контроль был иной.

иди работай над своей Гандсметой, а то в отчете за день напишешь "как обычно проп*здел весь день на интернет-форумах"

Во-первых, не учи меня жить.
Во-вторых, я не на работе.

[CNN]

Совсем бабки все мозги проели? Бывает, бывает :oops

Совки на всех форумах мне говорят одно и то же.
А говоришь, что не за деньги выступаешь.

Сколько тебе надо заплатить, чтобы ты стал марксистом?

Тфу! Это что ли?.. Проходили-проходили...
Там, это... ну, типа... "...едино, потому что верно!"

[Pobedych]

Если у Вас нет достойных аргументов, вы не интересны ни кому, и самим себе- тоже.

А каких аргументов, что Кургинян - это плохо?

А Кургинян против закона, подписанного Путиным, - это смешно?

Хотя бы так, здесь есть точка зрения. Ее можно спокойно обсудить.
Я то считаю что либерал Путин и коммунист Кургинян не совместимы, больше того они антагонисты.

[тювина н.а.]

Тем, что 2-3 года назад ЧМ на Ходынке проходил. И в метро объявления давали, с просьбой просто прийти поболеть. Бесплатно. Т.е. вот всех пускали желающих. Как ты думаешь, сколько народу пришло?

это не Россия, это откормленная буржуазная Морква. где на футбольное Динамо ходит 3 тысячи, не в состоянии колхозный стадион "Родина" заполнить.
В провинции 10-30 тысяч народ ходит. Все должно быть для народа.

Ну и потом, данный вид спорта известен только в Швеции, Финляндии и на территории СССР.

да и плевать глубоко. Точно так же как Ламерике плевать, что никто не смотрит её еб*чий бейсбол и софтбол (который они и то умудрились протащить в олимпийские виды)

и про уравниловку со 120 рублями не п*зди, у моего отца с премиями доходило до 500 при окладе в 200.

В ОИЯИ? Не смешно. Такие деньги у военных были, это да. Но там и контроль был иной.[/quote]
В ОИЯИ, у нс. оклад + премии + командировочные (особеннно командировочные).

при этом децильный коэффициент между сотрудниками и директоратом был в рамках приличия, соответствуя западному (к слову об уравниловке).
не было такого, чтобы инновационный Сисакян выписывал себе отпускные в полмиллиона рублей при средней зарплате в 15 тысяч.

[LuckyOne [away]]

Сколько всего понаписали.. Ну и я пару копеек вставлю:

1. Кургинян заявился тогда, когда закон уже приняли. Где он был, когда РАН проводила десятки демонстраций в предыдущий месяц? Члены СВ (те, которые учёные со степенями) не ходили на те митинги? А если ходили, то что поменяется от того, что конкретно этот митинг заявил Кургинян а не РАН? Если учесть, что митинг официально обьявлен "в формате красочного флешмоба", то закрадываются сомнения в целях.. Выношу в отдельный пункт, чтобы ответить было проще, без оглядки на моё мнение ниже.

2. Кургинян по прежнему друг Путина, всё в порядке. Он появился тогда, когда понадобилось подстраховать на случай массовых протестов (до принятия закона бастовали несколько "игрушечно" - не верили до конца), и немножечко перетянуть одеяло на себя. В РАН буйных мало, поэтому экспрессивный Кургинян легко перекричит на потенциальном протестном митинге лидера РАН, который предложит "пойти брать Зимний". СВ немногочисленна, но пяток-другой членов в каждой более-менее крупной группе РАН найдётся - штрейкбрехеры получаются замечательные. Естественно, всё ради "спасения и сохранения науки".

Касательно РАН в целом: вопрос только в том, кому реально нужна эта структура сейчас. Вариантов два: правительство (коммунисты, диктаторы, демократы?) или бизнесу. На данный момент, в стране нету необходимости в супероружии (ядерного, химического и бактериологического полно), поэтому ни диктатору, ни компартии такая академия как РАН сейчас не нужна. Бизнесу тоже не нужна, ибо нет действующих программ коммерциализации наработок, и вообще нет возможности заказать исследования в нужном бизнесу направлении. Кое-что кое-где делается, но конкуренции с остальным миром не выдерживает - для мегапрорывов в духе СССР нужны соответствующие мегавливания, а денег в кармане нету - бизнес "мозги проел". Да и мелко-среднего бизнеса как такового практически нету, а крупный сам себе исследования заказывает. Так что происходящее - естественный процесс. Великий Кнезе Пу передаёт волости и крепостных РАН своим удельным князькам на кормление. Если вымрут крепостные - так и не страшно, мезонную бомбу они так и не сделали, родословную Пу от Рюрика не предоставили, таблетку вечной молодости несмогли..

[Ega23]

да и плевать глубоко. Точно так же как Ламерике плевать, что никто не смотрит её еб*чий бейсбол и софтбол (который они и то умудрились протащить в олимпийские виды)

Дык об том и речь. Про данный вид спорта знает очень мало народу. Но ежели проигрываем в обычный хоккей (слава б-гу, уже нет), то да, можно гордиться хоккеем с мячом. Надо же чем-то гордиться?

В ОИЯИ, у нс. оклад + премии + командировочные (особеннно командировочные).

Ха. Так это командировочные, ещё поди и валютные. А в эту обойму далеко не каждый мог попасть.

при этом децильный коэффициент между сотрудниками и директоратом был в рамках приличия, соответствуя западному (к слову об уравниловке).
не было такого, чтобы инновационный Сисакян выписывал себе отпускные в полмиллиона рублей при средней зарплате в 15 тысяч.

Я не про ту уравниловку сейчас. Я про падение "веса" высшего образования в целом. И, кстати, в той самой РАН происходит то же самое.

[Pulcinella]

С тем, что в российской науке ничего нет - согласиться не могу, но это точечные направления и успехи, т.е. общий КПД - как у первой паровой машины Ньюкомена. И дело вовсе не в коммерциализации жизни и том, что с этого академики и прочие доктора наук стали продажными, а в том что коммерциализация наконец-то продемонстрировала истинную эффективность бывшей советской науки и техники, в которую, наплевав на все тот же КПД, верные ленинцы вгоняли бешеные средства. Средства же на это брали известно откуда: экспорт энергоносителей и других природных ресурсов в сочетании с экономией на населении. Принцип был простой: надо сделать всей страной лучший в мире гвоздь для космоса, военки, престижного направления типа ядерной физики - его сделают любой ценой. Вот это все сейчас и обнажилось, когда население стало требовать ответа у правительства на простые вопросы: "Где, деньги, Зин?" (С) Высоцкий

Стоп. А почему Вы переложили ответственность за состояние РОССИЙСКОЙ науки сейчас на плечи СОВЕТСКИХ политиков прошлого?

Именно "Стоп", т.к. поинт был в другом: состояние науки и сейчас и тогда одинаковое, их КПД одинаков. Но при СССР в топку этой паровой машины метали угля в разы больше - лишь бы поез летел в тупик под названием "Светлое Будущее" и гудел на весь шарик. А теперь бабки стали считать: "Ребяты, не можем мы вам столько давать - увеличьте КПД и будет вам счастье".

[Ega23]

состояние науки и сейчас и тогда одинаковое, их КПД одинаков.

Нет. Сейчас исчезли "двигатели прогресса".

[Гидр]

состояние науки и сейчас и тогда одинаковое, их КПД одинаков.

Нет. Сейчас исчезли "двигатели прогресса".

Согласен КПД фундаментальной науки невозможно повысить. Прорывы удел гениальных одиночек с бешенным КПД (им интересен сам прорыв, а не спат-срат-жрат), конечно можно их выращивать в пробирках, но земляне пока не умеют. Остальная наука паразитирует на результате прорывов (для иллюстрации почитайте историю радио) и КПД её невообразимо низок - она прилаживает готовые знания к готовым потребностям при этом сама хочет спат-срат-жрат.
Вывод - Пульчинелла = инопланетянин, они научились выращивать гениев в пробирках и не могут нас теперь понять

[LuckyOne [away]]

Согласен КПД фундаментальной науки невозможно повысить. Прорывы удел гениальных одиночек с бешенным КПД

Дай определение КПД в применении к фундаментальной науке, и поясни кто решает что конкретное A в числителе - полезное, для кого полезное, и как именно полезное. Вот тут то и начнутся разночтения с последующим пассажем про "спат-жрат".

ЗЫ: опечатку поправил.. числитель, разумеется.

[Ega23]

Согласен КПД фундаментальной науки невозможно повысить. Прорывы удел гениальных одиночек с бешенным КПД

Дай определение КПД в применении к фундаментальной науке, и поясни кто решает что конкретное A в знаменателе - полезное, для кого полезное, и как именно полезное. Вот тут то и начнутся разночтения с последующим пассажем про "спат-жрат".

Гидр ошибся. Фундаментальную двигателем прогресса сложно назвать. Должна быть ИДЕЯ. Стройка Века. Какой была, например, сначала космическая гонка, а потом просто всеобщая космическая эйфория. Когда зондом в Венеру просто так пуляли, ради познания. Или луноход строили. Хаббл. Вояджер.
А у нас? Да глонасс несчастный запустить не могут. Да и с марсоходом всё печально кончилось. И только бабло, бабло, коммерческие запуски.
Ангару когда построят, а?

[Фарзой]

1. Кургинян заявился тогда, когда закон уже приняли. Где он был, когда РАН проводила десятки демонстраций в предыдущий месяц? Члены СВ (те, которые учёные со степенями) не ходили на те митинги? А если ходили, то что поменяется от того, что конкретно этот митинг заявил Кургинян а не РАН?

Кургинян выступал уже в июле - http://www.youtube.com/watch?v=kPxTHmkmxEo

И уже тогда объяснял, почему движение СВ пойдет на уличные акции в защиту РАН только по согласованию с самой РАН. Потому что незванный гость хуже татарина, и общественно-политическая сила, которая лезет со своей помощью, будучи незванной и непрошенной, вместо помощи может причинить вред. Об этом же подробно объясняется здесь - http://eot.su/node/16093

Поэтому СВ выходит на улицу с этой темой именно тогда, когда договоренность о совместных действиях была достигнута с одной из структур РАН - с ее центральным профсоюзом и его московским отделением. И будет совместное мероприятие.

Потому что с подписанием данного закона "игра" еще вовсе не закончена. Ситуацию еще вполне можно повернуть так, что пройдя через нынешний кризис академическая наука станет только сильнее.

Что же касается "десятков демонстраций РАН" - то это, увы, изрядное преувеличение. Профсоюз РАН провел некоторые не слишком масштабные акции, Президиум РАН команды на выход на улицу всех сотрудников так и не дал, так что в итоге все свелось к личной инициативе некоторых работников академии и проведению несанционированных пикетирований Госдумы, которые, увы, не принесли желаемого результата.

В общем, если Вы хотите оспаривать позицию СВ по данному вопросу - убедительно рекомендую сначала посмотреть по вышеприведенным ссылкам обращение С.Е. Кургиняна, а затем уже критиковать или ругать именно эту позицию и факты, а не какие-нибудь домыслы.

[мура]

В общем, если Вы хотите оспаривать позицию СВ по данному вопросу - убедительно рекомендую сначала посмотреть по вышеприведенным ссылкам обращение С.Е. Кургиняна, а затем уже критиковать или ругать именно эту позицию и факты, а не какие-нибудь домыслы.

Нет. Никаких проблем. Вопрос не к Куригиняну. У него есть собственный сайт и все пироги. К тебе вопрос. У меня простой : ты коммунист или православный? Это для затравочки.

[Ega23]

Надо в стиле Чапаево отвечать: "А Путин - какой?"